[閒聊] 回合制才是戰略遊戲的精髓吧？

[yang560831 ("壞人"喬尼)]

如題

回合制戰略意味著有更多時間可以深思熟慮

有足夠的時間掌握全局 然後為自己的想法付出成果或代價

反觀RTS 每時每刻都有一堆單位像螞蟻一樣跑來跑去

沒有混亂就不錯了 哪有時間考慮有的沒的

這是不是就是風花雪月至今仍然賣得很好

而RTS卻逐漸沒落的原因？

回合制才是戰略遊戲的精髓吧？

有沒有西恰？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.241.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655361508.A.DB3.html
→ Sessyoin: 確實
推 sumarai: 有料
推 King5566: 老人遊戲的精髓
推 Xpwa563704ju: 即時制真的累，回合制還能慢慢打
→ bill403777: RTS有點被DOTA取代
→ Sessyoin: 玩個紅色警戒累得半死
→ valkytie: 烏克蘭：等等現在換我的回合 你不能動  普丁笑而不語
推 pal1231: 看你是要玩遊戲還是被遊戲玩
推 Orianna: 星海前人員近期發布新遊戲stormfront 主持人問他們要怎
→ Orianna: 麼推廣rts 他們說戰鬥和營造都要加自動或ai
→ Orianna: 連前星海員工都承認rts玩起來太難
推 ayubabbit: 回合制就有先後手問題
推 smallsalix: 我喜歡回合制但沒必要踩一捧一
→ smallsalix: 不然從RTS衍生出來的Dota是不是又能鄙視回合制
→ Orianna: 回合制 覺得是即時制太難玩的一種妥協
推 kirbycopy: 戰鬥和營造都AI是要玩什麼 戰鬥AI是TD和自走棋 營造AI
推 poeoe: 回合制好玩啊 即時太累了
→ kirbycopy: 是MOBA
→ leamaSTC: 跟索尼克一樣狀況吧 RTS+劇情不是太簡單就是很拖
遊戲皆可賣 唯快不賣 對啊
推 doremon1293: rts考驗你的瞬間判斷力跟經驗
→ leamaSTC: 所以只能著重在電競 回合制可以雕劇情跟玩法讓玩家體會
推 Napoleon313: 我都玩半即時制 給你參考
→ a502152000: 回合制才是精髓 請參照現實的棋類遊戲
推 hom5473: 可能以後要組指揮官ai隊伍
推 jeff666: RTS要求技術太高了 不好入門阿
→ leamaSTC: 五子棋比手速應該很刺激吧(疑
推 lolicon: 不知道有沒有 自定義速度+即時制
推 moccabranco: RTS就是把時間也當成資源來管理啊
→ leamaSTC: 有啊很多經營+RTS的都有加速鍵
推 ayubabbit: 也不見得要要求技術高啊  rts pvp才會有技術門檻問題
→ leamaSTC: 問題是純RTS有加速鍵還是無聊啊 又不是能跟人對打時加速
→ safy: MOBA是一部分自動化 每個人負責操作自己負責角色的即時戰略
推 BusterPosey: 三國志14 半即時神作 給你參考
→ leamaSTC: 所以才說了是RTS類型走到後面就會著重PVP的部份
→ lolicon: 因為可以調整時間流速而又更多打法
推 D44NFY: 回合制缺乏內政經濟運作成功刨冰的快感啊 回合制冰多起來
→ D44NFY: 只會控到煩
→ ayubabbit: 英雄模式算是就示範了rts的一種發展可能性
→ ayubabbit: 只是後來就簡化成只控英雄
→ leamaSTC: 所以回合制遊戲很多會限制出擊人數吧
→ ayubabbit: rts沒落我覺得最大問題還是不用鍵鼠很難玩
推 fortrees: RTS自動和AI很好啊 早該這樣了 比手速很好玩嗎
→ safy:  即時制的手遊也是有拉,但為了降低燒腦程度大多都有自動化
→ ayubabbit: pc的市場就是 嗯  喊得很大聲  買的人很少
→ willieSin: 文明系列，不過玩起來太花時間
→ leamaSTC: RTS自動很好玩就跟手遊自動練功也很好玩一樣意思啊
推 kimokimocom: 各有各的好 有人就愛玩快問快答
→ safy:  只是要思考的話,遊戲只要有暫停按鈕就好了
→ fortrees: 那款新遊戲還蠻期待的 希望能有新格局
→ fortrees: 你可以比戰略但不是比手速
→ leamaSTC: 那何必用成RTS呢...
推 ayubabbit: 看哪天有沒有勇者要做一款F2P的rts 賣skin為主
→ fortrees: 所以就沒落了
推 saberr33: rts還吃操作和手速
→ safy: RTS的單機還有軍備競賽,星海2用成就系統去推動玩家思考
推 widec: RTS不切實際，從沒有一場戰爭能這樣指揮
推 Annulene: 論人數 應該說是相反才對
→ kirbycopy: 不過SLG和SRPG也算是沒落了 不能因為前陣子有風花雪月
→ npc776: RTS比較接近真正的戰鬥 但是RTS到後來根本都在拚微操手速
→ kirbycopy: 就說還很夯吧
→ fortrees: 本來就是這樣 戰爭玩起來像格鬥遊戲
→ safy: 而且還可以隨時存檔, 大量S/L和暫停去推進主線
推 ChenYenChou: 就一個即時戰略 一個慢慢不急戰略
推 AImerzzz: 但像萊莎1的回合戰鬥，對我這遲緩人士來說就很糟糕。時
→ AImerzzz: 間跑超快，反應根本跟不上，都只能瞎按
→ npc776: 戰略的成分反而都稀釋掉了...
推 tonyycool: 回合制 一個是是pvm 一個要還要兼顧pvp甚至是為pvp設
→ tonyycool: 計的
推 lolicon: 是說回合制還有上一動的優勢 即時要怎麼上一動www
→ ayubabbit: rts的發展就跟下棋很像啊
→ safy:  拿風花雪月比RTS我覺得要先撇除對戰拉...單機RTS能吃手速
→ ayubabbit: 場下7分工  戰略的部分都是在賽前就規劃好了
推 tsukirit: 跟格Game一樣啊，難度太高，結果太殘酷，爛的人只能承認
→ tsukirit: 自己廢
→ safy:  但建築學這種戰略布局還是有影響
推 chrisjeremy: RTS手速比較重要 戰略感反而減輕了
推 arcanite: 我玩RTS單機都無限暫停當半即時制玩
→ widec: 戰場上你永遠只能控自己阿
推 gremon131: 玩RTS感覺精神很緊繃又花時間很累
推 Annulene: 風花雪月賣的好 八成跟討論的東西沒相關就是了
→ ayubabbit: 教練 選手都嘛在賽前就把所有可能性推算完
推 Nuey: 以星海來說 雙人體驗會好很多 RTS不是問題 問題是手忙腳亂==
→ safy:  星海2是沒辦法做到精細的上一動, 但S/L幾個戰鬥拚幾次就好
推 infi23: 你好歹拿4x遊戲還比較接近RTS一點
→ ayubabbit: 上去比賽就是比反應跟判斷
→ leamaSTC: 單純因為PVP建立在公平上 所以戰略能用的基本上差不多
→ leamaSTC: 換句話說本來就很難在戰略上表現差異 那當然就剩手速
推 King5566: 半即時的定義是啥？有行動量表？
→ Annulene: 回合制也不一定 像是貝維克傳說那種 一動等於全動
→ leamaSTC: 而回合制SLG很多是建立在單機的不平衡對戰
→ widec: 也是 戰爭基本上都是起源於不公平 開戰點是各取所需
→ ayubabbit: 很多戰術選擇對凡手都是賭  高手用大量偵查跟時間推測
→ leamaSTC: 有點像製作組的挑戰狀 要破關必須動腦找方法
推 Cishang: 綜合一下啊 即時回合制
→ leamaSTC: 所以才會有趣
→ safy:  貝維克的分擔回合系統燒腦程度會讓一堆人腦死巴
噓 feedingdream: 各有各的樂趣 這個好就要說那個爛嗎
→ kirbycopy: 以前有行動量表就算半即時了 但三國志14那種有設定戰略
→ ayubabbit: 戰略選擇很多啊  你快攻 偷科技 搶礦都不一樣
→ kirbycopy: 後按執行後就開始自動跑得好像也算半即時
→ ayubabbit: 甚至偷科技還可能有3,4種選擇
→ safy:  你看FEH的那套PVP回合作的跟XX一樣, 雙方都會思考然後勒
→ widec: 公平的PVP都是虛假戰爭
→ ayubabbit: 只是後來在教練團的研究之下  會一直追求最佳解
推 tonyycool: 戰略是人類對這兩個遊戲的一個概括稱呼 但兩者差很多
→ tonyycool: 硬要比個高下 沒基準點 就端看你自己喜歡玩哪個
推 fortrees: 比賽當然是比偵查和反應 但是沒必要那麼多的操作
→ safy:  RTS單機遊戲也很多就只是原PO沒玩而已
→ ayubabbit: 這點就跟下棋很像  過去最佳的定石 可能會在未來變凡手
推 mn435: 即時制 我一律當電腦作弊
→ leamaSTC: 回合制SLG也是有明顯缺點才會一度衰亡啊
推 KevinOConnor: 信長之野望 革新 半回合半即時神作
→ ayubabbit: 而PVE就很像是下棋的殘局解  開發商擺個譜讓你解
→ safy:  回合制度SLG的問題是平衡性難以界定
推 King5566: 三14我一直覺得跟回合制差不多 搞不懂他的即時要素在哪
噓 greg90326: 你聽你的鳥鳴 他看他的日出(略
→ safy:  RTS只要修改AI的思考頻率就好, 思考遲緩玩家就容易贏
→ ayubabbit: 他一定有解 甚至也可能有唯一解
→ leamaSTC: 不過也是改變滿多了所以才會活到今日
推 Owada: 即時制就很累啊 我就只想要享受稍微動一點腦的感覺
→ npc776: 皇2大家一起來倒數WT阿 誰倒完誰動
→ safy:  戰棋類的不拚手速拚腦袋, 但人家可能要的只是圍毆爽度
→ safy:  有人享受的是思考攻防, 一款遊戲很難滿足不同類型的人
推 kirbycopy: 可是現在戰期都是跟自己拼腦袋而已 沒有跟AI拼的感覺
推 Annulene: 刺激的碰撞才是王道 至於戰略什麼的 可能適合看別人玩
→ leamaSTC: 跟自己拼腦袋是怎麼拼?...
→ Annulene: 會自己花錢的都是為了其他東西
→ Annulene: 比如 圖 之類的
→ kirbycopy: 唯一有這種感覺的是以前VM系列(魔喚精靈)
→ safy:  風花雪月會玩超難的人也沒多少巴,大多都是養成流的為主
噓 sdd5426: 回合制一堆死去的遊戲 rts也有活到現在的
推 drm343: 玩 rts 要比手速，那我幹嘛不直接玩射擊遊戲就好，等微操
→ drm343: 微控被完全拔掉再來談 rts 啦
推 ayubabbit: 跟AI拚有個很煩的事情就是讀取會很久
→ kirbycopy: 就是難度大多只是等級高或是敵人多 AI沒有很會走的感覺
推 Yan239: RTS我覺得COH就很不錯，沒那麼吃手速，主要看戰術戰略，
→ Yan239: 雖然通常炸就對了
→ leamaSTC: 喔可能你玩的是那樣吧
→ safy:  把角色養到香噴噴能無雙對面才是主流, RTS能做到也有機會
推 fortrees: 回合和即時不予置評 但RTS的遊戲模式累死自己
→ kirbycopy: 所以要破關就是要自己的戰略要越來越好找到更佳解而已
→ ayubabbit: RTS也可以拚大局啊  一直以來職業賽也是有那種低手速
→ leamaSTC: 有滿多SLG的難度不是走AI聰明路線 是惡意路線
→ Annulene: 手遊很多 也很賺錢 結果都是醉翁之意不在酒
→ henry1234562: 因為如果ai 有跟玩家同等的戰術規劃 那會超難打
→ leamaSTC: 比如以前聖火就是增援搞人 或是像三角那樣
→ ayubabbit: 當然大局這種在教練團的分析之後  完全也沒有啥可能性
→ henry1234562: 關卡通常敵人就已經有遠優於玩家方的戰力了
→ leamaSTC: 你怎麼釣人都釣不出來 或你陣型沒擺好時就全軍衝上來
推 ja200920: 半即時個人認為是像P社遊戲或信長革新天道那樣，主體是
→ ayubabbit: RTS會發展成拚手速就是教練團太強大下導致的軍備競賽
→ ja200920: 即時但可以隨時停下來思考跟下指令
→ safy:  因為市場決定什麼,手遊很多都是精簡+移除微操的RTS
推 doremon1293: 手速只是門票而已 頂尖職業選手還需要很多
→ leamaSTC: 所以單機SLG本來就不是在看AI 而是不平衡對戰
→ henry1234562: 如果還會從戰術上特別去做集火跟打點那還怎麼打
→ ayubabbit: 一般玩家玩還是有大局可能性就是  因為背後沒有教練
→ wcp59478: 魔喚AI可能有點舊的關係吧 你只要速度比他快
推 MoneyMonkey: 把以月為單位的時間，壓縮到一小時內，
→ MoneyMonkey: 此之謂即時戰略。
推 Orianna: 最精簡的rts 就皇室啊 而且很成功
→ henry1234562: 如果沒辦法釣人 不給機會擺陣 那怎麼打怎麼輸啊
→ npc776: AI就只能寫那樣阿 最多抓你殘血集火 算你一輪攻擊最大受傷
→ wcp59478: AI的動作很容易被你帶著走
→ safy:  部落衝突在美國營收還是高到嚇死人, 難道她不是RTS嗎
→ leamaSTC: 很難啦RTS都看選手在打的 哪個流怎麼打都會看久就懂
→ leamaSTC: 很多都有眉角讓你免去戰略的部份
→ leamaSTC: 所以三角困難難度才有趣啊
→ npc776: 打不到或打不痛的就不出手打你 簡單來說就是跑判斷式而已
→ MoneyMonkey: 然後還要塞所謂的微操....
→ MoneyMonkey: 最高指揮官的微操，
→ MoneyMonkey: 在現實世界常常是戰敗的保證書。
→ wcp59478: RTS像they are billions那種純打電腦的也是挺好玩的
→ wcp59478: 挑戰不暫停一次過
→ safy:  RTS就移除微操阿, 一直堅持微操得當然會死...
→ safy:  風花雪月也可以不用動腦開AUTO打阿...一樣的意思
→ storyo11413: RTS缺點就是搶快影響勝負的因素過重
→ leamaSTC: 可是微操本身也是RTS戰略的一部份吧
→ leamaSTC: 比如點掉哪個單位才會對局勢有利
→ wcp59478: 太講究微操跟多控玩起來真的累
→ kirbycopy: 不微操即時感就少了阿 就像三國志14 不然就像MOBA一樣
→ safy:  你去研究皇室戰爭和部落衝突的設計思維
→ snow0335: 回合制戰略遊戲也是在沒落阿 現在還剩幾款還活著?
→ leamaSTC: 或是打帶跑 網住主力後點掉遠距單位 之類的
→ kirbycopy: 減少可以操作的東西微操就減少了
→ leamaSTC: 都是RTS的戰略啊
→ kirbycopy: 推文有提到的三角戰略就是最近出的回合制戰略阿
推 MoneyMonkey: 現實的戰爭中，如果指揮官堅持微操.....
→ npc776: (╮′皿`)<啥時要上steam阿 我買單阿
→ safy:  將"微操"移除的RTS遊戲事實上還是全球前幾名賺錢的東西
→ safy:  因為絕大部分的人都不是職業選手, 強調這東西就是去死
→ leamaSTC: RPG自動戰鬥也是全球前幾名的遊戲啊
推 acpupu: 也不一定要回合制 幫RTS做個暫停鍵不就好了
→ leamaSTC: 所以會覺得這走向是好事嗎...可能吧
→ safy: 就像格鬥遊戲把連段設計成要用幾偵內去執行才打得出來的
→ npc776: 瘟疫公司也算回合戰略吧 要做成RT應該也不失原味又不微操
→ safy: 會玩的人也開始變少了
推 rgbff: 覺得SLG跟RTS本質上算二種不同的遊戲，有點像實況野球跟
→ rgbff: 經理人模式的差別
→ safy: 你要談RPG就跟回合制RPG 和ARPG這種狀況是一樣的意思
推 qpb852qpb742: 回合制太花時間了，看看文明帝國
推 MoneyMonkey: 因為要PvP，所以RTS很難做出暫停模式
推 h75311418: 要看有些回合制雜魚很頻繁出現就很浪費時間
→ safy:  法環這種ARPG大部分內容並不需要細微操作,所以她的接受度高
→ leamaSTC: 回合制也有很多啊 文明帝國那種算是特例中的特例吧
→ kirbycopy: SLG基本上九成都沒在考慮PVP的 RTS也不一定非要擁抱PVP
→ aCCQ: 覺得累或是覺得微操不好的 就只是單純不喜歡玩這類型遊戲啊
→ ilovenatsuho: 應該說戰略本來就不是一個人能控制好的
→ aCCQ: 為啥即時戰略的優點或是吸引人的地方會被說成是缺點呢?
→ safy: 總之你只要把事情往另一邊想, 有很多人玩遊戲只是想要體驗
→ npc776: 很吃操作的ARPG也有他客群阿 那個什麼惡魔幾月哭的不就是
→ MoneyMonkey: 回合制RPG...原罪？
→ aCCQ: 而且還有人拿現實戰爭比喻 黑人問號 這就是個遊戲啊
→ leamaSTC: 確實 微操就是RTS戰略的一環
→ MoneyMonkey: 克朗多？
→ safy: 並不是想要動腦,更討厭失敗, 而這群人有機會成為你的客戶
→ wcp59478: 只看回合制這個大項目的話 有寶可夢在就有無敵金身吧
→ BruceChang: 不能微控就全戰啊 我是覺得很痛苦啦
→ aCCQ: 你不喜歡這種類型的 別代表其他人不喜歡阿
推 fortrees: Stormgate就強調簡化輸入 自動補兵進控制組合 還能PVE
→ safy: 風花雪月只是代表他設計好幾個難度,能同時滿足多種需求而已
→ kirbycopy: 傳統RTS的微操需求過高 所以稍微降低微操的MOBA才更多
→ aCCQ: 你沒辦法做到邊控兵邊想 不代表其他人做不到阿
→ kirbycopy: 人愛吧
→ BruceChang: 反正不跟人打手殘黨應該是沒差 不會因為a過去打不贏電
→ BruceChang: 腦
→ leamaSTC: RTS的看點之一就是看慢動作微操在那邊跳恰恰點單位
→ kirbycopy: 用自動或AI其實也是減少微操
→ safy: 微操能炫技的部分適當加入就好, 你仍要提供無腦輕鬆的內容
→ npc776: moba其實沒有降低 只是把多兵單位限縮到一隻英雄身上
→ aCCQ: 即時戰略就是這樣緊張刺激高強度的遊戲
→ safy: 風花雪月開簡單難度+不死人,你整場開AUTO打也根本沒差
推 t128595: 回合制好玩，可以思考要怎麼串招
→ leamaSTC: 其實那就是降低了 畢竟你原本要一次操作N個單位甚至雙線
→ leamaSTC: 三線
→ BruceChang: moba是根本沒了 只控一隻完全是動作遊戲
→ safy: AUTO掛到一定程度角色等級一直往上拉最後就是無雙反打,爽
推 aaa5118: 我以為RTS的精髓就是PVP競技
→ kirbycopy: moba光不用切那麼多單位就少一塊很大的微操需求了 RTS
→ leamaSTC: 所以RTS單機也能調整難度啊...
→ wcp59478: 所以就看遊戲怎麼去設計難度分級了
→ leamaSTC: 你只是想殺爽爽還是能玩 但就無聊
→ aCCQ: 覺得微操很難或是很累的 單純就是不喜歡這類型的遊戲罷了
→ MoneyMonkey: 微操之於戰略遊戲，一個問題在於名實背離，
→ MoneyMonkey: 大型戰役的指揮官，
→ MoneyMonkey: 通常不會臨場指揮旗下的各個小隊。
→ kirbycopy: 都一隊一隊編的 但微操起來一隻一隻再那邊控就更猛
→ leamaSTC: 所以我才說RTS幾乎會走向著重PVP的狀況
→ safy:  所以說這篇提的RTS沒落其實也只是RTS紅的都改變做法了
→ leamaSTC: 如果要用指揮官來講的話 難道你會想玩一個比賽是看運氣
→ BruceChang: 老實講要不是bz自爆 wc3還是很多人想玩
→ leamaSTC: 決定遭遇戰勝負的RTS嗎?
→ safy:  你有玩FEH的話, FEH就是注重PVP的遊戲阿
推 hollen9: RTS沒落是在說電競比賽沒落
→ hollen9: 風花雪月和電競沾不上邊
→ hollen9: 實際上 IP 夠香，風花雪月做成 RTS 一樣會紅
→ leamaSTC: 現實裡就算你兵力強武器好 一個不小心也是會吃噴的
→ safy: FEH今年才時裝玩家VS玩家的即時下棋模式,你去查看看那個模式
→ leamaSTC: 風花雪月做成RTS我就不會玩了...
→ safy: 現實中打起來的狀況和玩家的心目中評價
推 TaiwanFight: 回合制的問題是有先後手優勢問題
→ MoneyMonkey: Dota類遊戲其實也有拼運氣的設定：
→ MoneyMonkey: 這把武器有X%的爆擊率
→ kirbycopy: 遭遇戰勝負是運氣不就是三國志14嗎? 還會有進入單挑這
→ aCCQ: 即時戰略小眾就小眾 別一直想改變他的本質 只為了吸引人來玩
→ TaiwanFight: 根本沒有一個回合制是平衡的
→ kirbycopy: 種超運氣 XD
推 shigurew: rts要搭配腦機介面，靠滑鼠操作太浪費時間了
→ aCCQ: 改變了他的本質 那根本就失去了即時戰略的味道
→ safy:  FEH的下棋反應的不是先手後手問題,是恐怖平衡
→ a502152000: RTS我才不會玩勒 一票角色粉絲FE3H玩普通就哇哇叫 無
→ a502152000: 雙就在混亂 更何況RTS
→ hollen9: 我自己是很喜歡聖火降魔祿和進化戰爭或Wargroove
→ hollen9: 但如果只討論電競的話 回合制根本沒有辦法看 太花時間
→ BruceChang: 遊戲裡叫指揮官的通常都控到現實沒在控的啦 有些都控
→ BruceChang: 到床上去了(x
推 P2: 可是P社那幾款都是即時的
推 david20918: RTS才是考驗玩家即時的反應 回合制還可以慢慢想
推 TaiwanFight: 回合制其實也沒什麼好想  選擇根本不多
→ hinanaitenco: 玩p社啊 回合制才不合理
→ npc776: 回合制比賽 你是說西洋棋嗎(ry
→ shigurew: 現在rts受限時視角和滑鼠，在VR中會比較好看，但VR操作
→ shigurew: 能力太差了
→ TaiwanFight: 除非下棋那種  先後手優勢差距很大不平衡才要一直想
推 leamaSTC: VR RTS是會吐死多少人啊XD
→ a502152000: 圍棋：Am I a joke to you?
→ leamaSTC: RTS那個雙線三線在切換的還要用VR 光想就快吐了
→ aCCQ: 別一直拿"不現實"出來說阿 這就是個遊戲 不現實又怎麼樣?
推 hyy9685: DOTA能當個人英雄，RTS團戰一團亂
→ TaiwanFight: dota類唯一最讓人覺得不平衡時候就是ban/pick的時候
推 SKTP: 說RTS很吃手速控兵的我真的很好奇平常是有沒有在玩
推 hollen9: 沒說沒下棋比賽啊 但真的很冷門
→ hollen9: 用成電玩遊戲只會更冷門
→ TaiwanFight: 真巧  bp正好就是回合制   笑死
推 odanaga: rts就是看人玩好看 自己玩崩潰
→ SKTP: 不否認高手間這點影響很大，但實際上是一堆人連簡單的升級流
→ SKTP: 程都沒辦法做到完美
→ safy:  要看電競下棋我還不如看遊戲王打牌XD
推 zycamx: RTS缺點就反人性，動作反應不來，尤其是戰場擴大後。
→ SKTP: 以世紀帝國來說營運的部分絕對是比微操重要太多Macro>micro
→ safy: FEH的即時下棋原因就是他走貝維克回合機制,你做一次行動
※ 編輯: yang560831 (101.138.241.153 臺灣), 06/16/2022 15:30:27
→ aCCQ: PVP兩邊都是人 你反應不過來 對方反應得過來 對方不是人?
→ safy: 對方反手有六個角色去安排對應, 沒有必勝的覺悟根本不敢打
推 lnonai: RTS把TPS門檻降下來應該還是可以玩吧
→ kirbycopy: 升級流程不就是第n個村民要做什麼事 何時要蓋什麼這樣
→ safy: 電競就很單純阿,又不是人人能接受輸掉這事實
→ leamaSTC: 連升級流程都作不到的 你不會把他當對手的...
→ aCCQ: 即時戰略後面肯定會有顧不到的地方 但兩邊條件一樣 就看誰
推 hollen9: 電競大多數體感都是看別人玩很刺激 自己玩手殘
→ leamaSTC: 就像WC3連建築學都不會的 你只會覺得free win下一場這樣
→ kirbycopy: 但要做到好就還要殺豬控赤侯甚至還要趕鹿 超微操的阿
→ zycamx: 回合制要看電競不就跟看棋譜對戰一樣，時間肯定要拉很長
→ safy: 怎不會 這種對手打起來才爽好嗎
→ LipaCat5566: rts手速跟控兵很重要啊
→ leamaSTC: 另外也有明明這個流能打贏對手 但自己狂輸因為微操太爛
→ aCCQ: 能夠好的選擇 需要照顧的順序跟哪個地方應該放更多的注意力
→ safy: 如果讓我Free win能上鑽石宗師, 那這遊戲我一定玩啊
→ leamaSTC: RTS PVP打多就知道微操差 雙線差有多絕望了
→ leamaSTC: free win一場 然後遇到實力差不多時就輸了啊
→ safy: 寶可夢UNITE就是讓玩家幾乎只要花時間都能拿到大師階級這種
→ leamaSTC: 還是你能保證每場都遇到菜雞free win
→ aCCQ: 那你可以選擇世紀帝國四或是英雄聯隊2 這兩款來玩玩看
→ LipaCat5566: war3還有三隻英雄一堆技能要管
推 SKTP: 升級流程頂多就是趕鹿吃控制力吧，其他不都旗子插下去就好
→ safy: 輸了就跳GAME 能贏就爽虐 LOL守溫泉 或是15投都這樣
→ aCCQ: 至少這兩款微操方面比星海2跟世紀2簡單很多
→ leamaSTC: 喔那你不就很適合玩電子TCG 裡面很多R卡沒齊的菜雞喔
→ safy: 你不能把玩家的道德良善看得太高,網路對戰是匿名環境
→ leamaSTC: MTGA也有兩回合贏不然就投的秒殺牌組 應該也很有趣吧
→ safy: 遊戲王MD那時候不就這樣,牌庫抄一抄,能OTK就賽 失敗就投降
→ leamaSTC: 是啊那不就很有趣的打法嗎XD
→ SKTP: 何況不趕鹿一樣能順順上去，不過可能要多做1P就是==
→ safy: 你要設計RTS或回合制度,能考慮到越多種玩家的喜好是越好的
→ aCCQ: 話說也可以反過來想 當你戰勝了一個手速微操都比較好的對手
→ safy: 但是那是競技, 這篇講的風花雪月"並不是競技"
→ aCCQ: 那成就感就是 你比對面在除了這兩塊之外表現得更好
→ leamaSTC: 啊剛剛不就是在聊RTS PVP嗎
→ safy: 戰旗回合制搞競技類的又紅的沒幾個,大概還是國際圍棋西洋棋
→ leamaSTC: 因為有人說RTS不重微操 比較重觀念 你們平常有沒有玩啊
→ zycamx: RTS與其說戰略面，我覺得更像是節奏遊戲，對戰時幾分幾秒
→ zycamx: 要蓋什麼、出兵流程都很制式化。練功就是練到節奏手順很好
→ zycamx: 。戰略部分主要是偵察和決定主力兵種。
→ aCCQ: RTS能改成大眾喜好的話 那肯定是已經失去了即時戰略的味道
→ safy: 沒有什麼重不重,只是代表你玩的遊戲需要那些東西
→ leamaSTC: 有什麼重不重的啊所以我才舉例後面那些
→ leamaSTC: 然後你就跑來說FREE WIN很棒啊XD
→ safy: 因為最強戰旗PVP肯定就是圍棋 西洋棋 將棋 這沒什麼可談的
推 SKTP: 本來就是觀念大於操作阿，去世紀板誰會跟你說，你要扭掉弓兵
→ SKTP: 的箭才如何如何的嗎
→ safy: 不管你要鬥智還是鬥微操,玩家玩遊戲最終想體驗的依然是勝利
→ safy: 所以這個世界才會有敗場塞給你智障電腦讓你爽的系統
→ safy: 避免太弱的玩遊戲感受到強烈的挫敗感
→ SKTP: 事實就是你只要把把升級流程完美你打世紀就是能13/14+了
→ safy: 至於一場公平 互相敬重的比賽當然是很好, 今日敵人明天隊友
→ safy: RTS的配對系統原則就是找給你程度差不多的,那勝率都會55波
→ safy: 那你一個晚上打5個小時可能有2.5小時要吃敗仗,有多少人願意?
推 SKTP: 那應該說是elo系統吧，跟RTS無關阿
→ leamaSTC: 該怎說呢 那叫門票啊...就像你PM對戰你不會把連屬性相剋
→ leamaSTC: 都不知道只會覺得神獸好強的人當作好比賽的對手吧
→ npc776: 提到弓兵怎麼不提拉打 我以前玩AOE2教學賽爾特最討厭那些
→ safy: 但是小朋友愛阿, 他平常打打道館能爽就好了
→ safy: 如果帶神獸出門和人對戰被電到哭出來,你覺得還想打嗎?
→ leamaSTC: sa大你好歹在同一個頻道聊吧...一直扯開很麻煩
→ npc776: 電腦弓兵可以放你半張地圖風箏的 追一隻放一隻 追15隻就往
→ leamaSTC: 就跟你說在PVP對戰的樂趣了 你在那邊提單機樂趣
→ npc776: 15個方向拉打 神經病 那就是微操阿幹
→ aCCQ: 這人就是討厭這類型遊戲的阿
→ safy: 那就別再扯你的PM了, RTS 的PVP樂趣 最終都是要贏啦
推 SKTP: 被弓兵放風箏用兩隊包阿@@
→ leamaSTC: 所以我才問你啊 最終都是要贏 但你只能贏FREE WIN的
→ safy: 競技遊戲的樂趣如果不是獲勝, 那有誰會願意去付出努力練習
→ leamaSTC: 遇到其他對手都輸 那樂趣在哪?
→ leamaSTC: 今天遇到一個FREE WIN 不等於永遠遇到FREE WIN
→ aCCQ: 他就是來找碴的阿
→ leamaSTC: 講第二次了你還在那邊FREE WIN爬上去好爽
→ SKTP: 有elo系統在，你遇到的對手就不會有那麼大的差距
→ aCCQ: 你真的有耐心跟他慢慢解釋XD
→ leamaSTC: 唉也是 真的不該花時間重講的
推 vivianqq30: 確實 慢慢思考去實踐戰略比較適合我這種腦袋轉得慢的Q
→ vivianqq30: Q
→ safy: 事實上打不贏就跳GAME或掛網的人還是不少阿,這是兩種心態的
→ aCCQ: 他就討厭這類型遊戲 不喜歡微操不喜歡PVP類型 有啥好討論的
→ safy: 你要討論戰略遊戲本質好玩在哪邊, 那個我沒意見
→ safy: 但競技遊戲本質就是要贏,不能接受輸的人就不會繼續玩下去
→ aCCQ: 那所有PVP遊戲不都這樣嗎
→ gekidou: RTS單機ai成本太高 廠商也不喜歡開發
→ kirbycopy: 其實我蠻不在意輸贏的 有來有往的戰鬥是我比較喜歡的
→ safy: 是阿,格鬥遊戲也是有這種狀況
→ kirbycopy: 被虐或是虐人都會覺得無聊
→ fortrees: 累的程度不一樣
→ aCCQ: 不需要反應的PVP遊戲也是阿
→ safy: 像是MOBA這類的, 你輸了還能怪隊友,自己內心承擔壓力能變少
推 SKTP: 我認同手速操作重要，但多的是一堆人以這個當作藉口來掩蓋自
→ SKTP: 己玩的爛的根本原因
→ safy: 當然不考慮世界賽的戰犯,全球眼下當戰犯只能哭也不能說什麼
→ safy: LAG 我按了 這對決我不利 剛剛我媽叫我 LINE剛剛有人找
→ safy: 這場對方運氣太好, 這些都是輸家可以讓自己釋懷的一些藉口
推 TaiwanFight: 笑死  輸了能怪隊友真的很棒
→ TaiwanFight: rts加上回合制的人氣都沒MOBA還高
→ safy:  1對1的遊戲輸了就是只能怪自己, 我不想怪自己一整晚阿
噓 sustto: 戰略回合制辣摸無聊 rts控兵才好玩
→ safy: 你看LOL那種打完還要互相檢舉的風氣,寶可夢UNITE也有阿XD
推 DH3020: 人生已經夠匆忙了，沒必要找罪受
→ sustto: 不如說rts跟格鬥遊戲差不多 上下限差距太大
→ safy: 格鬥遊戲是還有試圖加入簡單的連段系統拉...
推 SKTP: 我覺得自己對線贏了，但隊友送掉比自己技不如人還杜蘭欸
→ sustto: 菜逼八被老油條虐爆就棄坑惹
→ safy: 像是日本MBLU的DC群也是有定期辦推廣活動,盡量讓同程度對戰
→ safy: 這幾個禮拜也都有辦, 但這種通常很難把圈子做很大
→ safy: 老油條打不贏同程度的, 當然是開新帳號重頭開始爬(X) 虐(O)
推 tw15: 特定的客群才有時間
推 solay: rts的上限與操作空間比較高，玩起來比較有成就感
推 Odaman: 應該是說即時制偏戰略執行面，從美軍建軍方向可知，大戰略
→ Odaman: 面擺爛也沒差，只要資源足夠在每個執行面都打爆對手就好。
→ Odaman: 所以偏執行面戰略似乎更符合現實
推 DrMomoko: 喜歡回合制，不急不徐，下好離手
推 Muma5566: 圍棋：有啥RTS想比的 你們一起上吧
→ npc776: 手受過傷的沒有操作空間啦 我蹭到一季LOL鑽石大概就極限了
→ npc776: 回合制就是可以一邊吃喝悠閒思考去撇個尿回來下一步好手
→ OyAlbert: 看你"戰略"的意思囉，即時半即時制玩起來比較有意思，但
→ OyAlbert: 年紀大點對這種吃反應的操作玩法就會顯得吃力，回合制則
→ OyAlbert: 是讓你花時間嘗試出最佳解去應對AI行動，如果能搭配SL大
→ OyAlbert: 法就更凹了☺
→ npc776: 遊戲又不是只要緊張刺激就會是好遊戲 不然那些種田農場經
→ npc776: 營遊戲都不是遊戲了嗎
推 zycamx: 嘛，RTS的玩法如今來看多數人不會深入鑽研，現在一般玩家
→ zycamx: 最能接受的就是MOBA的操控居多。回歸戰略議題，回合制我覺
→ zycamx: 得仍是最合適的選擇，但搬到PVP要能演出精彩就很困難。
→ kirbycopy: 演出精彩是強求了 但至少要讓玩的人覺得精采吧
推 bomda: 銅液
→ npc776: 不就圍棋 比賽還有解說賽評講解每一手
→ safy:  我覺得像機戰那樣, 其實就很好了拉
→ safy:  只是機戰很難打入西方市場
推 henry1234562: 搞清楚 rts 的戰略是建立在你已經有基礎操作上
→ henry1234562: 正常rts 你連基礎操作都沒有 根本談不上戰略
→ henry1234562: 而光是這個基礎操作門檻就可以刷掉很多人
→ safy:  也..有一點啦,星海2的地圖和種族對應,初期建築擺法有差
→ henry1234562: 然後 回合制戰略根本上就不適合拿來pvp
→ henry1234562: 因為先後手必然造成差異
→ lovemost: 風花雪月作為戰略遊戲也是一團糟好嗎？他能賣的動肯定跟
→ lovemost: 戰略本身沒任何關係，他本質是一款RPG
→ henry1234562: 回合制戰棋就是停留在pve 就足夠了
→ kirbycopy: 可是打牌也有先後手差異 爐石遊戲王SV主要都還是PVP
推 zycamx: 機戰問題也不止東西方，嚴格談的話是機戰的戰略面很難發展
→ zycamx: 。例如機人移動力和陸/空能力，通常都不受限制，人類單位
→ zycamx: 還能加角色職業做變化，機戰原則上只會用原作彩蛋去強化單
→ zycamx: 位特色，玩久了也只能看戰鬥演出香不香。
→ safy:  機戰也是有一些變化過拉,機戰GC當時還有設定部位設定
→ safy:  還有捕獲對面機體的這種玩法,但是銷售量也是蠻慘的
推 aaaa8247: RTS真的難
→ hollen9: 很多看圍棋的人根本不玩電玩 搞不好還有仇恨電玩的
→ hollen9: 仇恨電玩 (玩電玩會增長社會暴力)
→ kirbycopy: 很多玩戰略遊戲的也沒在下或是看圍棋阿
推 Wtaa: 各有優點吧 即時制聲光效果畫面演出還是比較好
→ hollen9: 所以不能把圍棋拿來和 RTS 或回合制戰略遊戲比
推 Lhmstu: 確實
推 zycamx: 說到風花雪月，今年出的三角戰略，同樣是回合制表現也亮眼
推 raye68od: 三角戰略那個高度差的設計真的蠻好玩的
推 asd065: 即時制可以帶兵微控那種XD
推 zycamx: 回合制玩法的出路應該結合某些要素讓遊玩過程趣味性提高，
→ zycamx: 隨機要素(卡牌)或劇情取向，風花為例應該算養成要素?
→ zycamx: 三角戰略亮低差基本上還是學皇家騎士團2那套，就能知曉皇
→ zycamx: 騎2地位為何歷久不衰。
→ fortrees: 高低差以前很多 但好像越來越少
推 henry1234562: 我要求不多 就給夠多職業選擇與職業差異
→ henry1234562: 技能法術差異 然後奇幻類的 就行
→ leamaSTC: 該怎說 讓三角有趣的反而不是那個高低差...
→ safy:  高低差一直都沒少過 只是你關注的變少了
推 chrisjohn214: RTS真的太累了，到最後一定是多個玩家一起操控
→ safy:  最後一定是交給電腦操作(O)
推 guogu: 回合制有兩邊同時做完選擇同時動作or看數值決定先後的阿
→ guogu: 寶可夢不就是兩邊選完招後 看速度決定先後動
→ guogu: 我是覺得即時戰略跟回合戰略注重的點本來就不相同
→ guogu: 他們算兩種類型 沒有誰比較精髓的問題
→ SCLPAL: SRPG跟RSLG要怎麼分www?
推 hanatan731: 風花受歡迎的理由 遊戲性應該是排不上前三喔
→ safy:  你先把RPG這毒瘤屬性拿掉...
→ safy:  前三:戀愛養成要素 任天堂大作IP 香香人設
→ lbowlbow: 風花是養成遊戲
推 gsm316060: 是 看看神域 原罪
→ safy: 我覺得風花雪月首輪超難還算有趣拉, 但我不覺得這會是賣點
→ BruceChang: RTS規模越大 策略成分會變高啦 1v1跟3v3比 後者靠手速
→ BruceChang: 的成分就比較低
→ leamaSTC: 三大要素應該是人設 SLG 跟IP吧 這代不能配種所以我覺得
→ leamaSTC: 戀愛要素還好
→ leamaSTC: 另外前面也說了 如果風花改成RTS我大概觀望先吧 就跟三
→ leamaSTC: 角我看到SLG就下訂了一樣
推 zxc15793: 我就老人  回合制萬歲
推 hollen9: 玩RTS和TBS都很多老人吧 世紀帝國1也1997年了
→ hollen9: 硬核沒有香香人設的TBS，就是冷門
→ hollen9: 同廠的聖火降魔祿和進化戰爭就天差地別
→ hollen9: 聖火降魔祿有Switch有手遊 進化戰爭直接被放生
→ hollen9: 2022年底才好不容易要在 Switch 出復刻
推 jimmyVanClef: 就是RTS太難操作才會從中衍生dota like阿
→ safy:  說到RTS 其實皮克敏也是RTS...
噓 ENCOREH33456: 新人龍玩到睡著
噓 ruijingchu: 可悲速食玩家
推 FarBreeze: 全軍破敵那種戰略採回合制、戰術採（半）即時制的玩法
→ FarBreeze: 其實很棒
推 Tsukasa0320: 你是不是沒把瑞典P社放在眼裡
→ arctheload: RTS光是手速門檻就刷掉一堆人
推 CostDown: 我玩RTS  單人的  都暫停+調速度慢   跟回何制一樣龜
推 aaddaaddjack: 肯定是觀念>微操 高端才開始比微操 事實上Hui都能星
→ aaddaaddjack: 海只用腳打到黃金1了
→ YHTNIMK: 闇龍紀元直接把暫停加入戰鬥真的神來一筆
推 danny10173: RTS上手難，玩起來也累，要顧的東西太多啦