Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: https://i.imgur.com/juLWaUq.png
: 1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王
: 2.他想以現實主義來統帥國家
: 3.他認為奴隸制沒效率，因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
: 4.所以男主廢除奴隸制，讓全體國民都成為平民
: https://i.imgur.com/fdZeCwI.png    目標是人人都有一個好的工作環境
: =====
: 好像是有點兒道理？但又感覺內裏很空洞，只是個無視於現實情況的想法


有興趣可以研究一下希臘羅馬時代的奴隸制度，我之前買到有一本書就是講這個的。

因為有寫作需求就買了，讀完發現其實奴隸跟奴隸的待遇還是有差的，而且黑暗

時代的平民生活不一定比希臘羅馬時代的奴隸好到哪去。


雖然我那本書可能美化了不少關於奴隸的待遇，但確實提到過管理奴隸的重要性。


看完後我的感想是，不管是甚麼制度，注重管理才是提升效率的不二法門。

在來就是，以為奴隸制度就是不管幹多少活回報都一樣，那可是錯誤的觀念。


原Po最後那張圖其實就是管理的目標之一，改善環境讓被管理的人可以更有效率的工作


所以雖然主角根本不懂奴隸制，批評的點完全錯誤。

但至少他還沒離譜到以為只要廢除奴隸制就萬事大全的地步。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
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推 sdhpipt: 奴隸是財產 所以主人並不會沒事去破壞自己財產 黑暗時代
→ sdhpipt: 農奴是自己的從屬者 領主也有相關的權利義務要遵守
→ sdhpipt: 人人平等的時代才是真正殘酷的時代 XD
→ exyu: 說起來很多日輕(有國家領主的)或中國小說主角
→ sdhpipt: 解放農奴=我不管你們了 自己自生自滅
→ exyu: 雖然說自己給的福利都很好 底下人民都福利又人人自由
→ exyu: 萬分崇拜領主(主角) 認真想想其實也.....XD"
→ exyu: 現在的民主制度不是丟給國家養 但就那樣...很多很愛說北歐的
這其實有更嚴重的問題

就是人民的思想文化水平是否都已經達到不可奴役的標準。

有些小說就想得很豐滿，甚麼我登高一呼就萬民擁戴


但實際情況不是只有既得利益者的貴族們會反你，覺得自己生存受威脅的底層也會反你

只有能自給自足的中產階級可能在教會的薰陶下，認為你做得很對。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/13/2022 10:28:48
→ exyu: 社會福利有多好呢
推 tw15: 其實也很合理 穿越開掛主角只要不是那種發病型
→ tw15: 都瑪等於突然空降百萬倍月薪外資企業
→ tw15: 誰進去誰賺
推 sdhpipt: 銀英的布朗胥維克就對自己農奴管理得很好 結果農奴第一時
→ tw15: 只是這種如果寫到主角開始經營領地或建國就會很蠢
→ sdhpipt: 間趁戰局不利就抗稅不交了 這才是合理的 XD
這邊有個更有趣的點XDD

就是奴隸是財產，所以戰時只要不反抗，頂多是換個主人而已，不會馬上被殺掉

但如果跟著主人反抗，那肯定就會出事。


表現得越忠誠，戰後被針對的可能性越大。


希臘羅馬時代的奴隸主還會注意忠誠度問題，但根本上那沒辦法帶給奴隸拚死守護的

決心。

推 ap926044: 農奴時代除了醫療太爛之外 其實工時很短
→ exyu: 我倒是覺得因為福利好或是救贖就對主角感恩戴德到絕不背叛還
→ exyu: 很崇拜主角 其實蠻不符合現實的人性啊XD
→ tw15: 看異世界農家就知道惹 懂得都去貼生一堆
→ tw15: 也有背叛的啊 但那就不是你說的那種形的賣點 所以會省略
接續上段我的回覆，解除奴隸制也不全是壞處

尤其在搭配民主制度，讓人民以為自己是國家的主人，自己的國家要自己保護

對於總體戰的概念興起後的戰爭來說是一個很重要的支持核心。


但如果是奴隸的話，誰當主人都一樣，哪個國家來當統治都一樣，那要他們有忠誠

心就很困難。

→ tw15: 會有背叛的那種作品 就是要看背叛者之後過多慘
→ tw15: 而不是要符合啥現實中的人多有異心
推 sdhpipt: 銀英動畫版 那個邊境男爵的描寫就很寫實 對領民再好 該背
→ exyu: 其實我覺得很難入戲的是那種感恩戴德到過度崇拜的 很出戲XD"
→ sdhpipt: 叛時還是會背叛
奴隸主管理是不能只給恩德的

很多奴隸相關的書都會提到

你對奴隸太好會讓他們忘記自己的本分，會開始搞小動作。


有些統治相關的書也會這樣說，對領民太好反而會讓他們生出不必要的心思。

推 MarchelKaton: 很多人刻板印象就是奴隸一定是做苦工被鞭打，但奴
→ MarchelKaton: 隸還是有分很多工作
→ exyu: 人格魅力在強也不可能輻射到全部人 那某方面會很像是邪教還
→ exyu: 是傳銷那種 被洗腦了
→ scott032: 因為你對他的好是對奴隸的好啊XD
→ sdhpipt: 歐洲中古時代 連法國國王都會因為蛀牙病死了 不要說農奴
→ sdhpipt: 醫療條件其實要到20世紀才比較有改善 連19世紀都還很爛
推 AN94: 日本歷史就沒有奴隸制 當然描寫上會有很多幻想空間 這很正
→ AN94: 常
推 tw15: 那4因為你看錯方向了吧 你以為作品中的是人
→ tw15: 但其實是命運(作者)安排給主角的寵物
→ scott032: 日本有類似奴隸制的東西啊
→ tw15: web跟輕小的都差不多 你就當成智商跟貓貓跟狗差不多
→ sdhpipt: 日本古代比較接近歐洲中古時代的社會 沒有高度發達的奴隸
→ scott032: 就算不是奴隸日本以前階級也是分得很清楚
→ tw15: 然後因為貓貓突然從窗戶跳出去主人會很傷心 所以不寫這種
推 revise: 林肯就是被自己解放的黑奴刺殺 不勝唏噓
→ sdhpipt: 經濟體制 中亞西亞游牧帝國或地中海區就有
→ sdhpipt: 殺林肯的是白人演員....
推 exyu: 這講的話 忠誠心 也可以說是愛國心了@@
沒錯，只是一個是面向「統治者」這個權力象徵，一個是面向「國家」這個權力實體。

沒分清楚差別的人會覺得一樣，但分得清楚的人就會知道，其實

讓人民把忠誠心奉獻給國家，對於統治者反而是好的


至少統治者不用幫國家背黑鍋，即使統治者真的是在吸國民的血也一樣。


古代革命統治者要掉腦袋，現在你革命頂多換個政府，統治者還不一定會掉腦袋。

推 exyu: 那好像也跟民主選舉一樣 讓人民不會太暴動 反正有選舉可以換
→ exyu: 掉政府
→ WGTH: 人心不是那麼簡單的 羅馬有忠心跟著主人死戰到最後的奴隸
所以我才對那本書有興趣啊XD

→ exyu: 那不排除有洗腦啊 像邪教.傳銷那種的啊 宗教洗腦力也很強的
推 simba08130: 最近有個名詞 資本主義蓄奴 只要有中央銀行 但整體而
→ simba08130: 言還是比古代平民奴隸好多了
→ WGTH: 甚至替扔進台伯河的主人收屍 也有奴隸在浴室中殺掉主人的
推 hank13241: 所以是哪本書？我很好奇
https://www.books.com.tw/products/0010723997

→ WGTH: 而且羅馬奴隸其實算是社會階級的一種 而且是會流動的
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/13/2022 11:00:35
推 bellea70068: 醫療費用大於市場奴隸價格時 是不是直接再買一個比
→ bellea70068: 較划算
推 MarchelKaton: 刺殺林肯的兇手明明是南方白人演員布思，而且他是
→ MarchelKaton: 公開刺殺所以目擊證人一堆，還不勝唏噓咧
推 iwinlottery: https://bit.ly/3mH0OKV
→ MarchelKaton: *同情南方
推 hank13241: 謝啦，有空來看看
→ DEAKUNE: 羅馬時代光管理奴隸就是學問了
→ DEAKUNE: 奴隸好像有分債務奴跟戰奴，前者是受保障的、有薪，可自
→ DEAKUNE: 行贖回；後者比較危險
推 chuckni: 奴隸管理要研究其實蠻多學問的，各文化各時代方法都不一
→ chuckni: 樣，不像是一般所想的單純銬上腳鍊強迫勞作那麽簡單
推 lain2002: 當太后的婢女不但走路有風,家族榮華富貴甚至可以拿爵位
→ lain2002: 奴隸不奴隸根本不是重點
推 goldman0204: 羅馬時代剛好有學到~奴隸=財產之一,會扯到債權...
→ goldman0204: 管理好你的奴隸=管好你自己的財產!會有回饋的~
推 hit0123: 那本書我也買了 XD
→ hermis: XDDD