Re: [閒聊] 死亡筆記本是智鬥的巔峰嗎？

[sikadear (two.o.clock)]

我覺得說其他作品是制定遊戲規則小打小鬧有點不厚道啦

畢竟死亡筆記本本身也是訂了一堆規則，一樣也是在自訂的框架鬥智

而且還有新增規則，某方面來說有點在開外掛

只是死亡筆記的鬥智形式屬於大局型鬥智，整體圍繞在月與L的貓抓老鼠遊戲

而原PO所說的小打小鬧屬於闖關型鬥智，每篇都有新的關卡與規則在考驗角色

說實在這兩種都個有優缺點，大局型好處是主題較明確，劇本可以編的較深

壞處則是佈局不深容易在原地打轉，看久容易疲乏，怎麼都是一樣的招。


闖關型鬥智每回合都有一款新的遊戲要進行，說真的滿佩服作者每次都要想新梗。

好處當然是讀者在每回合都有全新體驗，遊戲設計的好當然每次看都不無聊；

相反有些作者會太專注於設計每個遊戲，而乎略主線劇情；

闖關型鬥智也滿常發生作者後期沒梗了，遊戲設計越來越粗糙的情況。


基本上比較愛看闖關型鬥智漫畫，看每個遊戲的設計與佈局對我來說滿有趣的，

一部好的闖關型鬥智遊戲對我來說過程一定要包涵幾個要素

「實驗、試探、泥淖、反轉、決勝」 代表一場遊戲好的起承轉合

實驗：主角和讀者熟悉遊戲規則，可能有個示範賽或花第一二回合去實驗。

試探：主角嘗試找出提高勝率的玩法與觀察對手的出招路數。

泥淖：主角陷入苦戰，通常是對手有作弊或已經佈好了謀略。

反轉：主角破解對手的作弊手法或策略，逆轉形勢。

決勝：主角最後逆轉取勝，通常是佈了另一個更大的局，或是在對手的作弊法與策略上

      將計就計讓對手掉進自己的陷阱。


這邊就簡單用詐欺遊戲的「少數決」當例子：

實驗：主辦方講完規則後，先來一場示範賽，示範結束讓神崎直意識到一點

     「Yes or No的答案並不重要，成為少數才是重點」和主辦提示的

     「誰掌握時間，誰就是最後的贏家」


試探：秋山提出「8人小組穩賺不賠法」，組隊押兩邊永遠有自己人成為少數，

      組完隊後讓大家裝沒事去和大家交流觀察其他人。


泥淖：秋山發現淘汰人數切的太完美，淘汰者的反應不太正常，

      情況往最不利的地方發展，也有其他小隊存在。


逆轉：福永在剩下四人投票結束後表明身份就是X，使用秋山的方法和組了另外

      兩個8人小組，控制了其他20人的投票，保證自己永遠為少數，但已經來不及了

      不過開票時結果為2 Yes 2 NO平局。

      秋山才把上面自己的觀察配合福永說溜嘴知道X有支票的事判斷福永就是黑手

      故意不照原本講好的投票讓這回合平局。


決勝：秋山下一回合使用「公開亮票」公開自己投No，使另外三個陷入僵局，

     「如果一起投No，則不可能贏」、「如果三個一起投到Yes，那一起就輸了」

      最後投票時間快到時，另外三人提議一樣先和局再想要怎麼喬，

      因為福永和A彼此不信任，B提議把票都給他，讓他來幫三人投票。

      結果最後公佈投票秋山No、福永Yes、A Yes、B Yes，秋山獲勝。

      原來秋山在發現福永是黑手時，早就跟B講好，平局後下次在時間不夠時，

      提議讓他幫大家投票，實則投3張Yes讓秋山獲勝。


少數決就是把「實驗、試探、泥淖、逆轉、決勝」起承轉合做很好的例子。

沒有靠賽，沒有我相信伙伴矯情的台詞，就是紮紮實實用邏輯與策略贏過對手。


有人問我鬥智型漫畫我都會推薦噬謊者、詐欺遊戲和鬥魚。


噬謊者：不少人提到的漫畫，雖然主體是闖關型鬥智，但整體劇情大局也不錯。

        圍繞著主角如何重新以下犯上奪得賭郎首領的頭銜，

        算是兼俱闖關型和大局型的鬥智作品。

        中間「電視節目篇」和「卍戰篇」一開始有點小無聊，

        但從卍戰最後的「Air Poker」到最後以下犯上的「丟手帕」一路高潮到底。

        遊戲過程的設計上起承轉合也做的不錯，基本上只要對手提的都會作弊。

        漫畫整體的伏筆和收尾也能接受，至少對我來說沒爛尾。

        缺點則是畫風有點飄，前期有點亂後期穩定一點，

        還有漫畫穿插不少打鬥畫面，有人不喜歡，我覺得當點綴還行啦！

        平均表現是鬥智漫畫的頂峰沒啥爭議。

        推薦遊戲：0元賭局、迷宮、血的教誨師、Battle Ship、Air Poker、丟手帕


詐欺遊戲：詐欺遊戲就是很標準的闖關型鬥智，它的遊戲設計我覺得是最頂尖的。

          簡單的規則裡面可以藏很多細節與策略，如果想看好的遊戲可以先看這部。

          缺點是主線劇情爛到爆，可以說豪無劇情可言；後期也明顯感覺作者快沒梗了

          所以遊戲設計和過程也較粗糙，最後結局也是大爛尾，滿可惜的。

          推薦遊戲：少數決、走私遊戲、17 Poker、感染遊戲、搶椅子遊戲


Gamble Fish鬥魚：這部算想對冷門，但我自己是看的滿爽的。

                 鬥魚的遊戲早期雖然道具比較一般，就賭博會用到道具那些

                 不過遊戲設計和過程也算不差，而且滿愛用魔術手法的。

                 雖然有些劇情和手法有點豪洨(例如鋸手指)，但也都說服的了我。

                 其中另外的特色早期少女漫畫的畫風和大量的女角賣肉劇情，

                 而且初期主角的對手很多女性，每贏一個後宮就加一滿有趣的。

                 最大的缺點是代理到一半就斷尾，想看結局要就只能找原版來看，

                 我自己不會日文所以也沒去找原版來看完結，

                 不過單就代理到目前的進度來看算不錯的作品。

                 推薦遊戲：Two-Up(猜硬幣)、9-Ball、質數骰子、疊骰子、

                 勝利之旗、Perfect Poker、十點撲克。


啊我看的漫畫不多，沒提到的也沒代表不好，就在遊戲設計上和進程沒那麼精妙

像賭博默示錄遊戲雖然也不錯，一開始限定猜拳的好幾種策略也滿好看的

但它較強的還是對於內心的描寫，尤其在面對絕望時；

又例如今際之國的闖關者(或愛莉絲)遊戲設計也很棒，

但它和要聽神明的話一樣對我來說更像少年冒險漫畫。

如果想看好的遊戲和精巧的反轉的話真的滿推上面三部的。


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推 Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!
→ Darius:                     督
→ Darius:                    督啦!
→ Darius:                       多...
推 ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?
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推 tony90122001: 狂賭之淵呢?
看前面賭局沒這麼吸引我就沒看下去，
朋友大部份都跟我說鬥智普普主要在賣藝顏也沒回頭再看了
※ 編輯: sikadear (111.249.89.104 臺灣), 06/12/2022 23:09:51
推 qwe19272375: 推
推 leo125160909: 號稱鬥智結果主角開掛跟超級電腦一樣心算出全部幾萬
→ leo125160909: 種排列組合那種我真的看不下去