Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？

[AdwaSgibin (滷肉飯超人)]

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: https://i.imgur.com/juLWaUq.png
: 1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王
: 2.他想以現實主義來統帥國家
: 3.他認為奴隸制沒效率，因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
: 4.所以男主廢除奴隸制，讓全體國民都成為平民
: https://i.imgur.com/fdZeCwI.png    目標是人人都有一個好的工作環境
: =====
: 好像是有點兒道理？但又感覺內裏很空洞，只是個無視於現實情況的想法
我還以為奴隸制的總體效率比現代廢奴還要低是基本常識....


首先，就跟他說的，奴隸制沒有回報，而且這個沒有回報還體現在無法讓奴隸學習更複雜的技能上：
在如今21世紀你上大學的時候都不肯好好念書了，你讓一個看不到未來的奴隸去坐在書桌前面認真念書純屬天方夜譚

就算真的唸完了，邊被鞭打編寫出來的遊戲，你想像一下裡面會有多少BUG?


其次，你奴隸主買奴隸回來，你得管他住吧?你得管他吃吧?奴隸生病了你得管他看醫生吧?
真的買了個奴隸回來，你讓他每天工作16小時他要是倆星期後猝死怎麼辦?你得逼他們休息吧?

如果沒有奴隸制就沒那麼麻煩了，19世紀英國的工廠主是幹的出讓童工一天工作16小時每天只發兩塊麵包這種事的，這不比買個奴隸回來供著便宜?


然後第三點，奴隸怎麼消費?
現代經濟對消費的要求不言而喻，你奴隸主管奴隸吃住看病總不能管娛樂吧，奴隸主一個人的消費水平怎麼可能比的上1000個奴隸被解放後的工作所得?

最起碼一個社畜每年能去清境農場2天的話，奴隸主每年總不能去2000天吧?

另外，工業革命後在機器的幫助下，個人的生產效率出現爆炸性提升
富士康鄭州廠每天能用35萬工人產50萬台iphone，要是現代社會還有至少50%的人是奴隸的話，這些手機誰買啊?沒人買手機郭台銘怎麼賺錢啊?


維多利亞3快要出了，真的對奴隸制有奇怪想像的建議去買來玩玩看
https://store.steampowered.com/app/529340/Victoria_3/
你會發現別說奴隸制了，要是沒有最低工資最低工時這種保障，現代社會能在10年內因為上面提到的原因自行崩潰....

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http://i.imgur.com/MhcS3ji.jpg
http://i.imgur.com/8vnH8OS.jpg

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推 roea68roea68: 看來奴隸真幸福 現代制度有好好"改良"過了
推 jagarandy: 最低工時（抖）…
→ NurgleJason: 最低工時23小時 還是有休息喔
推 AN94: P社遊戲 奴隸制效率都低到爛
推 thelittleone: 現代勞工不只是勞動供給者 還是重要的商品需求者
→ thelittleone: 確保勞動者有足夠所得進行消費
→ thelittleone: 是當代經濟能持續運作很重要的基石
→ AN94: 另外現代資本主義也是在歷代工人不停抗議下換來的 不然初版
→ AN94: 資本主義是真的爛到笑 維多利亞可以詳細體驗工人抗爭的過程
→ AN94:  不給福利就暴動
最初的爛到笑不只體現在工人抗爭這件事上的，而是體現工人不抗爭他也能自己玩垮自己
推 scott032: 以前奴隸不用妄想自己能翻身 能混則混
推 xdccsid: 不然怎麼會以為資本家肯放棄奴隸制，還不是為了更大的利
→ xdccsid: 益
→ Flyroach: 奴隸其實各國、各時代都不太一樣，不能一併而論啦
→ Flyroach: 其實現代也是因為產品增加需要更多消費者+生活外在環境
→ Flyroach: 變更安全穩定才有廢除奴隸制的前提
※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 09:57:49
→ Flyroach: 然後有些時代or國家的奴隸是能工作自己贖自己的，所以不
→ Flyroach: 存在每個奴隸都只想能混則混
→ Flyroach: 有些時代的奴隸更是自願為奴，因為不當奴隸更連口飯都吃
→ scott032: 現代還有讓你更奴的制度 不夠奴還會被笑不努力XD
→ Flyroach: 不了，依付領主還能接受他們的武力保護
→ Flyroach: 會覺得奴隸沒辦法翻身就會能混就混，是物資不缺乏的現代
→ Flyroach: 才會有的想法吧，以前你打混就廢掉你呀，物資就不足了也
→ Flyroach: 不缺你一個奴隸，為什麼覺得領主會放任你打混
→ scott032: 我說的混是不上進 用現在的話來講就是不會走出舒適圈
→ Flyroach: 其實有些故事也有寫到這種很現實與悲慘的一面，主角毫無
→ Flyroach: 準備就去搞解放奴隸，結果奴隸們被解放後又回來自願為奴
→ Flyroach: 因為他們根本無處可去...
你說的自贖跟還房貸有87%像，但有個問題是他們自贖前沒辦法產生消費，而且自贖後他的下一代就不是奴隸了
所以還是來用用現代方法吧w
推 tw15: 啊就覺得水被裝在鍋子裡很可憐 然後沒準備容器裝
噓 wen12305: 資本主義配合民主制度讓奴隸都不知道自己是奴隸，反而
→ wen12305: 把奴隸制發揮到極致
你說的這個就不叫奴隸制了
一個人，被迫或自願簽了一輩子才能還清的債務(比如房貸)
讓他們大部分工作產出用來還債，只保留很小的一部分收入用來確保消費水平
此外他們還會教育他們的小孩去走同樣的老路，從而保證這群人人數穩定，而且還會自動尋求教育以背上那個一輩子的債務

這個不叫奴隸，老兄，這個叫現代人
→ tw15: 通通乾在地上　穩到不行
推 roea68roea68: 也不能這麼說 認同這說法的話那反過來現代社會該
→ roea68roea68: 恢復奴隸制度收容遊民 畢竟遊民沒地方去了
→ roea68roea68: 解放就是好事 後續是個人造業了
推 smart0eddie: 可以吃社會主義大鍋飯啊(?)
→ smart0eddie: 中國的大規模實驗就告訴你會怎麼樣了
※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 10:05:46
推 Sischill: 問題中國不是社會主義國家 台灣反而比較像社會主義國家
推 AN94: 你別跟他們吵 他們只是想說大家都是奴隸 他們沒有要提出比
→ AN94: 資本主義更好並可實現的運作模式 他們只是想說大家都是奴隸
→ Sischill: 中國是極權國家...
推 tw15: 有哪個推文有提出比資本主義更好的可實現運作模式==
→ tw15: 怎麼不發論文
→ tw15: 要不要看看自己在講啥
→ scott032: 不要極端資本也不要極端社會吧 畢竟我是死老百姓
→ Flyroach: 講真的現在社會開放把遊民變奴隸說不定有部份遊民會開心
→ Flyroach: 現代社會遊民的應對方法換言之就是沒有方法
→ Flyroach: 美國有些都市甚至有立法禁止民眾接濟遊民食物
→ Flyroach: 這些沒家住、沒工作、待在那裡就會被民眾舉報的人，你真
→ Flyroach: 的讓他們變奴隸=有家住有工作做有飯吃，真的可能有些人
→ Flyroach: 會開心呀...但這就政治不正確沒人敢做
呃，美國的遊民一般是吸了毒才會變遊民的
沒吸毒的話以美國的體制很難變遊民，你說讓他們變奴隸，那首先奴隸主得幫他們戒毒...
我是覺得這件事沒那個美好，反正我的棉花種植園是肯定不能找毒蟲來工作的
※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 10:11:05
→ Flyroach: 當然有部份遊民是自己本來就不想做事放在那給它爛的，那
→ Flyroach: 種就不討論
推 thelittleone: 美國有另一套解決遊民的方法 送監獄
→ thelittleone: 除了不能自由外出外有飯吃有床睡還有水洗澡
→ Flyroach: 也不是每個遊民都是吸毒啦
→ Flyroach: 送監獄以外還聽過有故意挑釁遊民，再藉口他有精神病送醫
→ Flyroach: 為了暫時解決民眾的舉報，各種神奇小手段ww
→ lazarus1121: 美國與其找那些遊民不如找墨西哥人來做事
→ wen12305: 你說的現代人就是現代版的奴隸
→ spitz8823: 無情工商(x
推 arrenwu: 平民都變成奴隸了 那還特別定義奴隸幹嘛XDDDD
推 kingo2327: 好好笑喔被當奴隸薪水還被回收根本賺錢永動機
推 YomiIsayama: 把全民都變成奴隸就不叫奴隸制了
噓 wen12305: 你以為全民都是奴隸，事實上只有你們是
推 Windcws9Z: 要說奴隸制度效率低，也很奇怪
→ Windcws9Z: 但他們的成就的東西卻是滿高的
→ Windcws9Z: 像是金字塔 中國長城
→ Windcws9Z: 各地城堡等等，到現代還是難以複製
呃，金字塔跟長城都不是奴隸蓋的
金字塔是尼羅河氾濫時期徵召農閒人民搞出來的
長城建於明朝，那時候中國早就不是奴隸社會了
推 papertim: 反正只要工作就有人會說那叫做「有XXX條件奴隸」
→ papertim: 實際上那些世界奇觀就是不計社會成本在蓋的阿
推 lifehunter: 應該說奴隸制搭資本主義制 效率是很低的 另外建築物這
→ papertim: 現代不是蓋不出來，只是因為機會成本太高，社會沒有動力
→ papertim: 去蓋
→ lifehunter: 種東西是有需要才蓋 現代也有101跟杜拜塔 以前也蓋不
→ lifehunter: 出來啊~
→ papertim: 實際上如果像中國這種比較有錢的專制國家要蓋，絕對是可
→ papertim: 以在幾年內生出來的，只是沒有必要
→ papertim: 就跟人類登月一樣，當年是美蘇展現國力，凝聚國家信心，
→ papertim: 蘇聯解體之後美國就覺得要研究丟機器人上去就好，太空人
→ papertim: 太貴
推 iwinlottery: https://bit.ly/3mH0OKV
※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 11:28:58
推 ttrreeee: 現在你會去的長城都文革後蓋的
推 js850604: 不要小看有錢人，富豪花起錢可比奴隸大多了