→ v9896678: 某個美食相關作品光是把地球有的食材改個名字就讓讀者覺 06/12 20:17
→ v9896678: 得麻煩了，設定一堆沒必要得東西除了自爽外毫無意義 06/12 20:17
→ LPbro: 異世界不是最愛放一堆日本人才愛吃的東西嗎？例如漢堡排 06/12 20:18
推 Minaiya: 小書痴背景一開始看就覺得類中世紀教會獨大期啊 06/12 20:18
→ Minaiya: 拿小書痴來講本身就沒搞懂原PO說的吧 06/12 20:19
→ LPbro: 講的好像所有的異世界人都要超喜歡漢堡排 06/12 20:19
→ v9896678: 你可以反過來想是喜歡吃漢堡排才被拿來寫 06/12 20:20
→ v9896678: 還是你要幫異世界人發聲?還是異世界人就必須討厭漢堡排? 06/12 20:21
推 shinobunodok: 就有人覺得是靠那些所謂的設定才能寫出劇情啊 我覺 06/12 20:21
→ shinobunodok: 得應該是反過來 是人物和劇情要去帶出那些設定 06/12 20:21
→ dodomilk: 可是...漢堡排真的蠻好吃的耶... 06/12 20:23
→ dodomilk: 台灣不大容易吃到那種牛絞肉打成的扎實漢堡排 06/12 20:23
→ dodomilk: 可惡餓了 06/12 20:23
→ storyo11413: 很多作者很愛把米飯這加進來，開掛或是各種巧合 06/12 20:23
→ LPbro: 就異世界的口味不一定要跟日本人一致，只是漫畫終究要給讀 06/12 20:24
→ LPbro: 者看的，終究要帶入讀者熟悉的元素跟喜歡的東西 06/12 20:24
推 fullcolor: 有飯沒差啊 都可以有跟地球神99.99%相似的物種了 有個 06/12 20:25
→ fullcolor: 米算甚麼 06/12 20:25
→ gaha: 就好寫啊，對憑空想像的食物要寫得很美味這很難吧?? 06/12 20:25
→ w5553819: 說到米飯.頂點的兩個小說都沒用到.小書癡根本沒米.無職 06/12 20:25
→ fullcolor: 打錯 地球人 06/12 20:25
→ w5553819: 則是只有主角愛吃.寧願吃生蛋拌飯再對自己放解毒魔法XD 06/12 20:25
→ fullcolor: 不同世界 相對來說其實就是另一種外星人 結果外星人通 06/12 20:26
→ fullcolor: 通都跟地球人一樣 以機率而言這個更低吧 06/12 20:26
推 dodomilk: 不是啊，你不用一個具體的東西來形容，怎麼描述異世界的 06/12 20:26
推 shinobunodok: 因為你終究是要寫給地球人看的 你不用地球有的東西 06/12 20:27
→ shinobunodok: 沒人看得懂 06/12 20:27
→ storyo11413: 這麼愛寫愛吃就一開始加進去就好，經常後半段像獎勵 06/12 20:27
→ dodomilk: 人覺得那個東西好吃？只好說那就像漢堡排一樣香嫩juice 06/12 20:27
→ dodomilk: 阿就直接說那是漢堡排不就好了，直接了當 06/12 20:27
→ v9896678: 隨意唬爛一個東西可以，但是美食作品這方面小說絕對比不 06/12 20:28
→ v9896678: 上有畫面得漫畫動畫或遊戲，所以正常人當然只會拿現有得 06/12 20:28
→ v9896678: 來用。不然你多會描寫都沒意義 06/12 20:29
推 LittleJade: 就連遠子學姊吃紙都要拿現實食物來描述味道了 06/12 20:31
→ LittleJade: 你要創造一個架空食物還不用現實食物來描述根本自找 06/12 20:31
→ LittleJade: 麻煩 06/12 20:31
→ LittleJade: 不過你如果主題就是架空食物是可以啦，像迷宮飯 06/12 20:32
推 metallolly: 如果台灣寫的異世界小說應該就是滷肉飯啦~珍珠奶茶啦 06/12 20:34
→ metallolly: 中國人就會寫火鍋啦~辣椒啦~這東西就是讓讀者可以做 06/12 20:35
→ v9896678: 迷宮飯是漫畫，這方面很輕鬆 06/12 20:35
→ metallolly: 經驗連結，如果會飛的高麗菜寫成會飛的蒿兔鷺鷥 下面 06/12 20:35
→ v9896678: 就像是美食獵人一堆奇怪的東西一樣 06/12 20:36
→ metallolly: 主角就會說:幹這是高麗菜阿~ 06/12 20:36
推 hsin1106: 拿小書癡來講是想說服他，設定嚴謹不需要弄到完全架空 06/12 20:41
→ hsin1106: ，這不是創作的重點。人類大腦其實很難完全無中生有創 06/12 20:41
→ hsin1106: 造或理解一個現實中沒有看過的物品，而且還會下意識的 06/12 20:41
→ hsin1106: 排斥沒吃過的食物，科幻電影那些看起來很炫的生物，也 06/12 20:41
→ hsin1106: 都是有藍本後再不斷修改成看不出原型。 06/12 20:41
推 SAsong319: 換了一篇還在鬼扯 可憐哪 沒有先做好完善的設定 劇情 06/12 20:45
→ SAsong319: 跟人物怎麼帶出設定 如果小書痴是邊寫邊想 寫到劇情要 06/12 20:45
→ SAsong319: 點才開始想設定的作品根本不會像現在這麼成功 06/12 20:45
推 hsin1106: 要搞劃時代大家都沒看過的設計也不是不行啦，藝術的想 06/12 20:47
→ hsin1106: 弄這種作品的很多，但看看美術館那些現代藝術，有多少 06/12 20:47
→ hsin1106: 人願意花錢進去看？ 06/12 20:47
推 shihpoyen: 小書痴是好作品沒錯 但好作品不只小書痴 七龍珠和幽遊 06/12 20:48
→ shihpoyen: 白書還不是一開始沒嚴謹設定 所以後來多少有吃書 但依 06/12 20:48
→ shihpoyen: 然是一代經典 06/12 20:49
推 hdlihnk39: 小書痴是慢慢將故事設定隨劇情慢慢釋出，由小到大。 06/12 20:53
→ hdlihnk39: 上菜也是有順序的，設定也是慢慢拋出吸引人看下去。 06/12 20:54
→ hdlihnk39: 當然前提還是要寫得有趣，這是看很書的太太本身有料 06/12 20:55
→ hdlihnk39: 原PO會希望設定嚴謹是因為最近太多虎頭蛇尾的小說吧 06/12 20:57
推 SAsong319: 設定隨著劇情慢慢釋出 跟 先想好設定才開始創作 有衝 06/12 20:58
→ SAsong319: 突嗎？ 06/12 20:58
→ SAsong319: 認為有完善的設定就一定要一口氣丟出來的人才奇怪 06/12 20:58
推 SAsong319: 如果七龍珠跟幽遊白書從一開始就有嚴謹的設定 難道現在 06/12 21:00
→ SAsong319: 它們的評價會變低嗎 怎麼想都是更上一層樓才對 06/12 21:00
推 hdlihnk39: 老師是邊寫邊想阿，老師只用3年半就完結了小書痴。 06/12 21:02
→ shihpoyen: 我有說設定嚴謹會扣分嗎？ 我是在表達設定嚴謹不是必要 06/12 21:02
→ shihpoyen: 條件 06/12 21:02
→ hdlihnk39: 打字機等級的寫作速度兼品質超高 06/12 21:02
推 fullcolor: 所以小書癡得重點是嚴謹還是有趣?如果他是100分的話 那 06/12 21:03
→ fullcolor: 我想80分來自有趣 20分來自嚴謹世界觀配合 今天如果沒 06/12 21:03
→ fullcolor: 那麼嚴謹 他依然會是好作品 只是沒那麼頂 但如果他不有 06/12 21:03
→ fullcolor: 趣 那肯定爛 06/12 21:03
→ hdlihnk39: 看規模吧，史詩級愈龐大的世界觀就需要兼顧嚴謹。 06/12 21:04
→ hdlihnk39: 反之則可以留下想像空間，像鏈鋸人這種。 06/12 21:05
推 SAsong319: 買一本fanbook來看是難在哪裡？ 香月老師自己就回答從 06/12 21:08
→ SAsong319: 世界觀到劇情的起點和終點都是事先想好的 06/12 21:08
→ SAsong319: 這算哪門子邊寫邊想設定 06/12 21:08
推 hdlihnk39: 你說的是故事大綱，設定細節之類的當然是邊寫邊想阿 06/12 21:10
推 SAsong319: 香月老師就是先以20分的設定為基礎 建構出80分的劇情 06/12 21:10
→ SAsong319: 把設定抽掉等於後來的80分沒有根基 就像沒有地基跟樑 06/12 21:10
→ SAsong319: 柱的大樓 還不垮給你看 06/12 21:10
推 SAsong319: 劇情大綱不包含在嚴謹完善的設定之內還能在哪裡？ 06/12 21:13
→ hdlihnk39: 不太一樣吧，同樣大綱給不同人寫的話，結果也不一樣 06/12 21:16
推 fullcolor: 為什麼一定要有那20分嚴謹才能寫出有趣的小說?大家現在 06/12 21:16
→ fullcolor: 說的是 嚴謹可以加分 但不是一定要嚴謹才能寫出有趣的 06/12 21:16
→ fullcolor: 故事 但你的說法像不嚴謹就不會有 06/12 21:16
→ hdlihnk39: 就像多領知道洗髮精配方，做起來結果終究跟E領不一樣 06/12 21:17
推 fullcolor: 事實上現在不夠嚴謹但很有趣的 遠大於 很嚴謹又很有趣 06/12 21:19
→ fullcolor: 的吧 06/12 21:19
推 SAsong319: 同一份設定給不同人寫會不一樣不是理所當然嗎 怎麼能 06/12 21:21
→ SAsong319: 說大綱不算在設定內 06/12 21:21
推 SAsong319: 我說了「香月老師」 很明顯是且只是在說小書痴 不代表 06/12 21:24
→ SAsong319: 我認為設定不嚴謹的就不是好作品 06/12 21:24
→ SAsong319: 我的想法是那些好作品如果有嚴謹的設定可以更上一層樓 06/12 21:24
→ SAsong319: 不是沒有嚴謹設定就沒有好作品 06/12 21:24
→ ToTo0306: 這篇明明是在說原原po那種完全架空是沒有必要而且不實 06/12 21:25
→ ToTo0306: 際的的，怎麼又有人跳針到沒有嚴謹設定就寫不出好作品 06/12 21:25
→ ToTo0306: 到底有沒有看文章啦 06/12 21:25
→ ToTo0306: 有完整自洽的設定可以讓故事發展得更完善就完全沒有問 06/12 21:28
→ ToTo0306: 題，問題是完整自洽的設定不等於沒有地球上的東西，然 06/12 21:28
→ ToTo0306: 後有人硬要拿小書癡一直跳針護航原原po完全架空的想法 06/12 21:28
→ ToTo0306: ，這篇再澄清了一次還是在跳針，看了有夠痛苦 06/12 21:28
推 SAsong319: 我上一篇就說了我根本沒在護航原po 我在這篇也完全沒 06/12 21:31
→ SAsong319: 有提到原po 不要自己腦補別人在護航 再紮稻草人說別人 06/12 21:31
→ SAsong319: 在跳針 這種精神勝利法很難看 06/12 21:31
推 chewie: 小書痴其實香月老師有解釋她的設定 例如時間 有些沿用(有 06/12 21:36
→ chewie: 春夏秋冬)有些則不用(例如月份 因為寫出來會讓讀者有既定 06/12 21:36
→ chewie: 的印象) 一年是420天而不是465天 但一天還是24小時方便自 06/12 21:36
→ chewie: 己安排劇情 不過故事中只用第幾鐘響表示時間...不是設定的 06/12 21:36
→ chewie: 越怪越好 而是方便讀者了解又不會把現實世界既定印象帶入 06/12 21:36
推 ToTo0306: 護航算是我誤解了抱歉，我也認同一部好的作品如果有完 06/12 21:39
→ ToTo0306: 善的設定會更吸引人，只是從現實銷量上來看大多數人可 06/12 21:39
→ ToTo0306: 能更在意完善設定外的某項要素，這就是各自喜好不同了 06/12 21:39
→ ToTo0306: 吧 06/12 21:39
→ Seventhsky: 有嚴謹的設定能更上一層樓？ 這可不一定吧 寫出設定 06/12 21:41
→ Seventhsky: 跟駕馭設定寫出小說完全是兩回事 06/12 21:41
→ ToTo0306: 我是覺得自洽比完整更重要啦，沒信心寫好或是不重要的 06/12 21:42
→ ToTo0306: 不如就別寫，劇情有趣不矛盾的話有更充分的設定肯定是 06/12 21:42
→ ToTo0306: 錦上添花，但就算有些部分留白了我想大多數人也不在意 06/12 21:42
→ Seventhsky: 過多的設定有時只會提高寫作難度而已 06/12 21:42
推 SAsong319: 我前面有寫「那些好作品」 你要說這些作品的作者有了嚴 06/12 21:44
→ SAsong319: 謹的設定反而沒辦法駕馭劇情那我也沒辦法 請你加油 06/12 21:44
推 lazulum: 不就是個亂入的跳針仔 06/12 21:46
→ Seventhsky: 我直接拿JOJO舉例好了 荒木就超喜歡吃書的 06/12 21:46
→ Seventhsky: 有些作家就是不喜歡被"嚴謹設定"綁住作品 06/12 21:48
推 fullcolor: 與其說不能發揮 不如說依據類型 太嚴謹可能會影響發揮 06/12 21:48
→ fullcolor: 例如搞笑類型的 太嚴謹有些無俚頭的東西就很難玩 今天 06/12 21:48
→ fullcolor: 可能他有嚴謹架構一樣可以創作出100分的 但捨棄一些嚴 06/12 21:48
→ fullcolor: 謹可以達到120分 那當然選後者 06/12 21:48
推 ToTo0306: 話說設定嚴謹是一回事，要怎麼說設定而不讓讀者覺得煩 06/12 21:51
→ ToTo0306: 悶又是完全不同的學問了 06/12 21:51
推 SAsong319: 嚴謹的設定範圍可以很大也可以很小 搞笑作品需要的是 06/12 21:59
→ SAsong319: 簡單但大範圍 最大化發揮空間的結構 只要邏輯能夠自洽 06/12 21:59
→ SAsong319: 這一樣是一個嚴謹的設定 嚴謹跟繁複程度無關 重點是 06/12 21:59
→ SAsong319: 自洽 06/12 21:59
推 SAsong319: 荒木不就老是被吐槽 it just work了 不被吐槽這點JOJO 06/12 22:02
→ SAsong319: 會變難看嗎 不會 06/12 22:02
→ SAsong319: *多了不被吐槽這點 06/12 22:03
推 SAsong319: 香月老師就處理的很好 隨著地雷的眼界(爆炸範圍)變大 06/12 22:07
→ SAsong319: 慢慢帶出設定 06/12 22:07
→ SAsong319: 設定不能硬塞給讀者 而是要隨著主視角在恰當的時機點以 06/12 22:07
→ SAsong319: 不突兀的方式呈現出來 06/12 22:07
推 metallolly: 好了啦 大家都知道你是香月老師的粉絲了 06/12 22:08
→ stayrain: 可以不要一直跳針嗎 很煩 06/12 22:16
推 cmi5288: 一堆人和原波勸說故事有趣比設定重要 06/12 22:29
推 Minaiya: 樓上誤會 是無謂的設定沒有意義 06/12 22:29
→ Minaiya: 不如專注用著現有概念替換來講好故事 06/12 22:30
→ cmi5288: 就你在那邊跳針小書痴有趣又嚴謹，根本沒人否定這個啊 06/12 22:30
推 tw15: 有碳基人型生物算甚麼完全異 06/13 05:22
→ leo125160909: 你完全沒看懂原po在講什麼吧 06/13 09:25