Re: [閒聊] 太極拳的傳武大師比八極拳多？

[allbs (喵嗚)]

※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: ※ 引述《wvookevp (ushiromiya)》之銘言：
: : 如題
: : 不過也從側面印證了太極拳在中國的活躍度遠大於其他傳統武術
: : 反觀八極拳
: : 雖然有李書文這樣的傳奇人物
: : 不過和太極一比
: : 八極拳好像就沒那麼多傳武大師在捧

: 台灣以前有個八極拳宗師過世
: 參加的人很多是台灣國軍相關人士
: 可以去查新聞 還有美國人來參加

有個頻道叫 尋找中國功夫
裡面對傳武的歷史考證至少都有把當年(清末民初)的報紙翻出來
算考究有到位的

武術的功能才不是講究武德，以武服人
武術在古代的功能就是我他媽的幹爆，有武器就不空手，能圍毆就不落單
對方被砍到面目全非？幹他媽的我怎麼知道

所以真正能打的武術都不會是拳腳功夫
拳腳功夫只是輔助訓練


《紀效新書》乃抗倭名將戚繼光的心血結晶，
第十四卷《拳經捷要篇》，則收錄了一套集合當時各家之長的軍體拳法，
被視為中國最早的徒手軍事武術。

第一句「拳法似無預於大戰之技」，就說明了戚繼光認為學拳法對戰爭(鬥)沒用
學拳的遇到拿刀的真能空手白刃？
現代格鬥教你怎麼空手奪白刃
https://www.youtube.com/watch?v=IWSVfDOAaF8


太極拳在兩岸三地比八極拳出名，主要是受到金庸小說影響
金庸筆下的六大門派就特別出名
少林武當峨嵋華山崑崙崆峒
後面四個是拿劍的，現代社會哪能讓你拿劍在路上走，
刪除了就只剩少林和武當能選
少林和和尚綁定
搞得所有想搞用傳武騙關注的，大多只能選武當太極拳為主

這是刪除法下的最佳解


八極是空手格鬥中相對比較有戰鬥力的
不過這是以清末的標準
在不方便帶武器的護衛上還是要找忠心而且精壯的人
當時就找了八極門這派


日本人畫漫畫又把八極拳帶進去，導致日本人對中國武術的認知是八極拳為主
這也是日本不流行看金庸的因果之一，沒受到金庸的荼毒
另外還有李小龍電影也是深深影響全球對中國武術的概念


簡單來說結論

1.所有講到內功的，一律都是假的
  內功起源於民國初期的小說家創作，該作者最有名的是蜀山劍俠傳(仙俠小說)

2.古代武術存在於鏢局和擂台場
  眾所皆知的精武門，原型就是擂台場
  霍元甲是裡面的一個大力士
  上擂台不會比現代的格鬥強

  少林武當功夫自清朝中期後就斷傳承很久了
  直到1960年代才靠小說、電影復活

  事實上，一群拿的刀的和尚、道士，比什麼功夫都來的有用

3.不要看了哈利波特，就認為黑魔法存在
  不要看了火影忍者，就認為查克拉存在
  不要看了小說電影，就認為中國功夫存在

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.15.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655021180.A.AF0.html
推 gino0717: 我看了鬼父 以為紫色噴霧存在
→ r02182828: 原來世界上沒有黑魔法 失望
推 DarkKnight: 這頻道 不錯 很理性的中國人
推 pgame3: 蠻好奇清朝19世紀軍官的軍刀是練什麼，那個年代還是需要一
→ pgame3: 堆刺刀衝鋒呢
推 s921619: 只能說格鬥這塊不是那麼主流 導致大部分民眾對這部分會因
→ s921619: 為一些作品的影響會有種既定印象的誤會
→ s921619: 這頻道講的真的蠻清楚的 非廣告 可以去看看他的邏輯和佐
→ s921619: 證
→ DarkKnight: 他介紹的兵道 真是笑死
→ pgame3: 然後有沒有合法決鬥對武術保存和系統化484影響蠻大的
→ s921619: 只能說兵道本身就 wwwwwwwww
推 eo8h1: 不過他還沒有講到八極就是了 一直有人在下面留言敲碗
推 wvookevp: 那個兵道如果照著規則走 鞠躬次數太多了
→ ioylye: 曾經有人喝醉要拿刀砍我家,目標是我 我直接往裡面跑準備拿
→ DarkKnight: 他本科應該是地質科學類的
→ ioylye: 垃圾桶蓋他 我媽說:你有練劍道就可以跟他打了
→ DarkKnight: 偶而會說些拳皇的小聊
→ ioylye: 我:三小 我以前練跆拳的好嗎 但是防身術都教我們要先跑
→ eo8h1: @pgame3 是,沒有建立出一套保護練習者的對打規則是很難格鬥
→ s921619: 沒有相關佐證也很容易讓人對過去的狀況有些誤會或是傳奇
→ s921619: 化了 但現在都有科學佐證和再現了 都還是一味相信已驗證
→ s921619: 不存在的東西那也沒辦法(聳肩
→ DarkKnight: 兵道還不如 羅馬生死格鬥==
→ chung2007: https://youtu.be/hm_kXe-QCgE
→ eo8h1: 化的,不然打一打就受重傷現代根本不會有人要練
→ chung2007: i 大，快給你媽看這個
推 Turas: 打拳只服陳鶴皋
推 wvookevp: 還有中國足球 他也講得很詳細
推 aiglas0209: https://i.imgur.com/QSOy1Gz.jpg
→ pgame3: 對付拿刀的你要馬要馬就是拿比他更大把的，最好在影分身一
→ pgame3: 下，畢竟捅一下都是風險
→ afjpwoejfgpe: 武術本來就會隨環境需要變化啊，戰場、決鬥、競技擂
→ afjpwoejfgpe: 台不同條件衍生的武術天差地遠
推 ioylye: 對阿XD 我看過類似的 所以我才覺得莫名其妙XD
→ pgame3: 合法兵器決鬥在中國好像真的沒聽過，可能我沒去挖？
推 l22573729: 我勸你別嗆太w極w大w師w王w佔w海
推 smart0eddie: 對付拿刀的最好方式是隔遠遠一槍碰掉
→ pgame3: 不然軍刀 迅劍 雙手劍在歐洲都有決鬥場合
→ ioylye: 武將單挑?
→ DarkKnight: 還有 那個 陳小旺 一直跺地板 也沒看過實戰==
推 njnjy: 那些傳武大師都是清末民初才橫空出世
→ pgame3: 陣前武將單挑我覺得蠻蠢的，在領主糾紛對決可以算合理啦，
→ pgame3: 但是你軍隊系統化了還給你單挑三小，要挑也是派軍官上去
→ njnjy: 中國軍隊在練的近身格鬥是摔跤
推 ioylye: 近代單挑大概是沒有 古代應該有
→ pgame3: 摔角合理，幾乎全世界所有時代的戰技都包含摔角
→ arcanite: 有道理 難怪侍衛找八極拳 因為不方便拿武器
推 afjpwoejfgpe: 摔角是人類最古老的格鬥技之一
推 njnjy: 滿州人入關後把布庫跟明代手搏融合變成北京一帶的摔跤術
→ pgame3: 結論：傳舞大師是清朝的鍋，就讓大家公開決鬥解決紛爭順便
→ pgame3: 娛樂大眾，ok的吧
→ william456: 不要看了星艦迷航就認為克林貢人存在
→ pgame3: 好險我從來只認為蟲族存在而已
→ afjpwoejfgpe: 是說大力跺地板其實是錯誤動作，而且很容易把膝蓋跺
→ afjpwoejfgpe: 壞
→ pgame3: 跺地板的意涵是練習重心轉移阿
→ njnjy: 中國練摔跤就是不會吹牛 所以一直沒啥聲量
→ afjpwoejfgpe: 有聽真的在練的人說一堆老中二因為跺腳很炫砲所以整
→ afjpwoejfgpe: 天跟地板有仇一樣狠跺，後來錢全部拿去找骨科惹
→ william456: 不要看了不列顛諸王史就以為亞瑟是男的
→ pgame3: 聲音只是表示你有在轉重心不是叫你故意踱大聲欸
→ njnjy: 徐曉東實際體驗被摔 都掛保證中國摔跤可以實戰
推 ioylye: 我聽過一個笑話 有個住在中國西北的小孩子 從小認為自己是
→ njnjy: 我看了影片也覺得蠻好懂得
→ william456: 文學創造總是能讓人沉醉其中
推 eo8h1: 大家就愛看這種唬爛被瘋狂打臉的阿 乖乖練拳誰理你阿
→ ioylye: 漢人 但是常常需要跟蒙古人摔跤 結果有一天發現自己有蒙古
→ afjpwoejfgpe: 對，像八極的震腳目的就是轉移重心，但是一堆傳武大
→ afjpwoejfgpe: 濕跺腳是為了顯威風所以...
→ njnjy: 其實格鬥術就是越簡單暴力越好
→ ioylye: 血統 有種懂了蕭峰的感覺
推 Luvsic: 他頻道真的不錯看，偶爾岔題婊一下中國足球也好笑XD
→ kululualex: 事實上李書文強的是他的大槍，八極拳他只練六大開跟劈
→ kululualex: 掛當熱身運動，可惜後世沒學到他的槍法反而把熱身體操
→ kululualex: 當神話拜。
→ njnjy: 一堆傳武都在搞架式套路 把簡單的東西變成高深莫測
→ njnjy: 早期香港拳師有去泰國踢館結果沒一個能打的
→ afjpwoejfgpe: 婊中足算是正常中國人的全民運動就是了
→ njnjy: 撐最久的也只有兩回合 被泰國人笑中國功夫只有花架子
→ pgame3: 披掛練起來大概就是ufc那幾隻重量級怪物的大擺拳吧
推 ioylye: 我看yt 可以在任何事情跟中國人吵起來 除了足球
推 s921619: 因為高深莫測才好賺錢 一上擂台就爆了 怎麼收學生
→ s921619: 再來高深莫測可以吸引流量 不管是褒還是貶的 有流量才有
→ s921619: 錢 對和錯 真和假 那都是以後的事(
噓 OhHIyoPaNg: 不要以為看了SOD，就以為SOD都是真的
推 MoonSkyFish: 記得是某個太極大師 陳小旺吧? 整天跺地板跺到坐輪椅
推 deer8dog9: 中國當然也是有「真的」傳統武術啦 不然琉球人發神經要
→ deer8dog9: 特地參考中國拳法去發展琉球手（唐手）？
推 JohnShao: 以前練國術（健身用）的教練就有說拳腳只是練健康的，
→ JohnShao: 實際上拳腳功夫都有兵器配套，說靠拳腳就能打的傳武基
→ JohnShao: 本都是在騙人
→ deer8dog9: 只是跟空手道一對比就知道問題在哪裡 空手道一路不斷的
→ deer8dog9: 發展跟進化到到極真流 結果中國傳武還是傳武
→ JohnShao: 另外跆拳道教練則是跟我們說不要覺得練了這個就能打架，
→ JohnShao: 遇到事情跑起來比較實際
→ afjpwoejfgpe: 唐手參考中國武術是19世紀的事了欸...
推 ioylye: 我小學練跆拳 到了現在什麼都忘了 我只記得前踢左踢右踢
→ ioylye: 每個教武術的好像都是教人跑起來..
→ afjpwoejfgpe: 因為小命沒了就沒了，沒必要跟人賭命啊
推 eo8h1: 我從小練國術每個教練也都是說遇到危險先跑再說
推 otis1713: 尋哥的頻道真的可以
→ eo8h1: 真的在路上打起來很大一部分是看誰比較瘋...
推 minoru04: 最近講兵道修仙那片也很好笑
推 ioylye: 先跑到警察局的人會贏(咦?
推 minoru04: 我最近都教一邊噴辣椒水一邊跑 cosplay辛吉德
→ ioylye: 沒有辣椒水可以丟錢嗎XD
推 s921619: 你丟的錢的多寡 決定了這招的效果(?
推 Cishang: https://youtu.be/hm_kXe-QCgE 這篇才是教你空手對刀
→ Cishang: 10秒就能解決的事 看三十分的廢片
→ shwei2012: 想像中的傳武都是武俠小說、電影裡的，現今傳武大師舉
→ shwei2012: 例也都是吹的神乎其技
推 ya01234: 空手就跑，沒武器就別打架了XDD
→ minoru04: 現在也不用辣椒水 脫口罩咳嗽噴口水就好
→ a204a218: 問題是你也不是什麼時候都能跑的，你總會和家人朋友小
→ a204a218: 孩出門吧
→ a204a218: 你自己跑了他們怎麼辦
→ SCLPAL: 這東西比拳腳好用阿 jpg
推 ya01234: 真的治安這麼差，就備一把球棒之類的鈍器阿
→ ya01234: 美國或能合法持槍的就拿槍阿XDD
推 eo8h1: 那就只能拼命了就像之前美國教會的槍擊案 那個醫生也是梅花
推 nk10803: 哭啊 原來中國再搞武俠rpg 笑瘋
推 Cishang: 不能跑的時候 下一個選擇就抄傢伙 有啥拿啥
→ eo8h1: 螳螂拳的高手 但這種情況就是練甚麼都差不多
→ Cishang: 空手上去是最後一個選項
推 afjpwoejfgpe: 面對一個拿刀的瘋子，拳腳功夫的優勢可能還不如一把
→ afjpwoejfgpe: 大一點的雨傘
→ Cishang: 雨傘超強的好嗎..
推 ioylye: 雨傘大媽超強好嗎
→ GeogeBye: 唐手就是編造出來的意淫
推 JohnShao: 如果你身旁有其他人還是遇到瘋子要找你麻煩，第一反應
→ JohnShao: 當然是大喊大叫麻煩周邊的人來幫忙啊
推 ya01234: 其實隨身能拿來防禦的東西還有安全帽，拿來尻人滿有用的
推 a28200266: 金庸就寫武俠小說了 都架空的還能算他荼毒喔
→ a28200266: 這樣講英國小孩到處找霍格華茲難道是jk羅琳的荼毒?
推 G8PIG: 超推這頻道，資料齊全而且言論客觀幽默
推 DELETE001: 推推
→ kululualex: 打架來說，沒有什麼優勢是捅一刀不能解決的，如果有，
→ kululualex: 就捅兩刀。幻想自己能空手入白刃之類的就是比較早被捅
→ kululualex: 而已。
推 afjpwoejfgpe: 不過一般人安全帽大概都扣在機車上了，真的出事手邊
→ afjpwoejfgpe: 最常見的大概是提包之類的
推 ioylye: 小時候看金庸 總幻想會成為書中大俠 鄙視韋小寶
→ ioylye: 但長大了才知道 韋小寶是最正確的
推 deer8dog9: 不是啊 唐手是日本那邊自己講的 日本幹嘛幫你中國意淫
推 SivLoMario: 陳小旺跺到自己膝關節開刀了
→ rofellosx: 原來真有軍體拳 看對岸小說一直提到還以為自創的
推 peter89000: 真要講究實戰武術，那當然是陳鶴皋的瘋狗拳
推 dargen78: 「傳統」武術最大的問題就是傳統啊，搞到現在那群人會出
→ dargen78: 來的大概只能叫傳銷武術
推 njnjy: 瘋狗拳可以實戰 但會吃牢飯
→ njnjy: 練瘋狗拳的秘訣 只要你不尷尬 尷尬的就是別人
→ fuhsi: 瘋狗拳入門第一件是是背刑法，他們的教練都會特別強調該怎
→ fuhsi: 麼做才能維持在自我防衛的界限，就算出人命也可以安全下莊
推 ioylye: 背刑法XDDD
推 deer8dog9: 瘋狗拳最猛的不是真的殺過人 是殺過人之後安全下庄啊
→ deer8dog9: 那幾個上新聞的案子最後都是正當防衛成立
推 peter89000: 創始人陳鶴皋確實說過刑法是瘋狗拳的心法
推 bjmmk96526: 學劍道也是跟你說快跑 畢竟現實上你可沒護具
推 lovingyou: 他頻道內其實或多或少都會批評到中共，算是牆內腦袋清
→ lovingyou: 楚的人，最近在嘲笑兵道的修仙境界，我是覺得有點危險
→ lovingyou: ，哪天被查水表都不意外
推 gzvwxs: 日本的合氣道好像也被證實沒法實戰了
推 deer8dog9: 合氣道又是另一種情況了 比較像是自己放棄往實戰發展
→ deer8dog9: 不然按照鹽田剛三講的「七分攻擊、三分拋摔」 那風格應
→ deer8dog9: 該像是刃牙的涉川或是拳願的初見 先用打擊技攻擊 防守
→ deer8dog9: 的時候才摔人
→ deer8dog9: 結果現在大多數練習都不再強調打擊技的部分了
→ fuhsi: 合氣道最初定位是讓軍警等已受過訓練的人士進修技術的Sem
→ fuhsi: inar，上完課後自行回各自的道館練習，所以在訓練系統上本
→ fuhsi: 來就沒那麼完整。在來由於訓練課程中常受傷，所以又把對練
→ fuhsi: 項目取消，因此現在的合氣道才無法實戰
推 cloud0607: 推這個頻道 超好看
推 l22573729: 這頻道是真的不錯
推 rapnose: 推這個頻道。
推 arlaw: 武俠小說就是迂腐文化的集大成 現在竟然被當成寶貝
→ arlaw: 當初的功能就是等同刀劍神域而已
推 senria: 這頻道超棒 有時候還會講格鬥天王XDDD
推 peterw: 沒有黑魔法，那我單身40年是為了什麼？（崩潰
推 m29193687: 那個頻道很棒，我尤其喜歡他介紹雷雷的段子XD
推 eelse: 內功是有的,但跟武術沒關係....跟宗教有關