[閒聊] 所以實務上如果抓到奇樂真的可以定罪嗎？

[homeboy528 (歐陽)]

想要定罪奇樂的一個前提就是你要證明寫在筆記本上的人真的會死

記得之前有看過一個有點廢的敘述

「如果可以證明寫上去的人真的會死，就可以定罪」

這話廢的程度大概就類似「如果我對中了六個號碼，我就可以拿到頭獎」一樣

我實在想不到任何可以證明寫上去的人真的會死的證法

從科學上看起來是無解

寫上去以後並沒有任何物理上的跡象可以把筆記本跟死者連接起來

我所學過的任何數學上的證明方式也都沒辦法證明「寫上去的一定會死」這件事

直接證明...恩，我想不到XD

窮舉法，你要列出所有可能，要證明完要把70億人都寫一遍，證完也沒屁用了

反證法「如果寫上去的不會死」看起來也沒有下一步可以推到什麼矛盾的結果

數學歸納法...恩，在這沒屁用

所以在千辛萬苦抓到夜神月以後真的有任何有效的方式可以定罪他嗎？

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→ kaj1983: 沒吧
噓 sanae0307: 沒有，現代司法成熟國家不承認魔法存在，證據和立論毫
→ sanae0307: 無效力
推 SiLlYWanKer: 要證明寫上去會死應該要當場寫 可是不可能用人命去
→ SiLlYWanKer: 做這種證明吧 基本無解
就算當場寫死了也不能當作證明，因為你無法確定下一個寫上去的也會死XD

推 Y1999: 不行啊  無法證明  所以只能直接打死他
→ Koyomiiii: 台灣記得說不行 不承認超自然現象
→ s2500205: 證據不足 無法定罪
→ kaj1983: 就算你知道用筆記本真的可以殺死人，你沒實驗也沒辦法確
※ 編輯: homeboy528 (114.45.25.6 臺灣), 06/13/2022 21:14:08
→ Koyomiiii: 但被發現後會不會變中部粽 不好說
推 iam0718: 養小鬼記得曾經有某個檢察官採信 忘記名字
→ kaj1983: 認，法律更不可能讓一個人當試驗品去試筆記本的能力
→ Y1999: 你實驗了也無法證明真的有關係 說不定人家只是忽然病發
→ s2500205: 被發現就是開始游泳教學啊
→ kaj1983: 所以你沒有任何手段可以證明他能殺人
推 twodahsk: 奇怪，指定死前行為這點是很模糊的嗎?
推 comicreader: 抓到火口後在總部馬上開始討論筆記本的效力，連死神
→ yuizero: 但是  其實也不用試了 實際被抓到 = 路克無法吃蘋果
→ twodahsk: 我記得有一個被叫去沒人找的到她的地方自殺的女人
→ comicreader: 都看到了，你也不會不相信死亡筆記本的存在，至於
推 gemboy: 實務上隨便找理由處死筆記本從此被某人擁有
→ yuizero: 而且也失去興致 那路克直接就會寫名字然後走掉
→ comicreader: 使用筆記本殺人的人如何定罪? 無法定罪上面的大人物
→ yuizero: 實際上管理筆記本的還是死神們和閻魔大王
→ hhyn: 真的有時間旅人是不是… 多少年前討論到爛的問題
→ yuizero: 像番外篇  大王不爽筆記本買賣直接加一條買賣者死
→ comicreader: 也不會讓這種人當沒事人繼續過日子，無法定罪剛好，
→ comicreader: 從社會消失也不會引起任何波瀾
推 s210125: 我還看過一部夢中殺人的 警察一直想抓他但我就想知道你要
→ s210125: 怎麼定他罪
→ lupin2401: 給法官摸筆記本阿
→ homeboy528: 摸了筆記本也只是可以看到死神，好像也不能對寫上去
→ homeboy528: 就會死這件事有什麼證明XD
推 comicreader: 剛好死神都很好心的，雖然有的很兩光，你可以問他
→ comicreader: 筆記本拿來幹甚麼用，通常都會熱心回答，這時候再
推 cover543: 月在看新聞殺人時有在考慮司法審判 量刑跟證據嗎?
→ yuizero: 也對  或許死神就很好心的對法官說"來 我用給你看"
→ cover543: 沒有的話也不用幫他想這麼多
→ yuizero: 然後把現任持有者姓名寫上去  我覺得100%真的會這樣
→ comicreader: 來檢證一下他有沒有唬弄你，看看跟筆記本上寫的規則
→ homeboy528: ....對，路克這麼G8我覺得他真的會XD
→ comicreader: 對不對得起來
推 Shin722: 無法定罪 但是會被政府終身監禁,再來就是會被死神寫
推 ya01234: 理論上法治的民主政府做不到有罪還終生監禁啦
→ ya01234: 連美國CIA在搞恐怖分子都不少爭議了
→ Shin722: 這種就恐怖份子了(可隨意殺人),高層當然沒在管法治的
推 P2: 可以啊 抓到送美國
→ Shin722: 美國都直接外送民主了 談法治??
推 sanae0307: 對付月的唯一方法是派秘密警察暗殺
→ P2: 海洋法國家 陪審團說有罪就有罪
→ Shin722: 二戰就是戰勝國來決定要吊死誰,不然日本帝國應該判更多高
→ Shin722: 層,不會只有幾個將軍頂罪就好
推 thelittleone: 實務上會直接派人暗殺 不會進正常法庭的
推 P2: 實務上 L和N抓到就是送去美國判 月都殺fbi惹
→ iampig951753: 你的邏輯超好論破 只要筆記本上的一百個人都照你寫
→ iampig951753: 的死法死亡就夠證明了
→ iampig951753: 你以為法官是幹嘛的？這部分自由心證的部分是法官
→ iampig951753: 認同就可以
→ homeboy528: 在數學證明上100個成立，你無法確認第101個成立還是不
→ homeboy528: 算證明喔
推 chien955401: 所以您願意去當那一百人中的哪一個嗎?
→ homeboy528: 自由心證的認同就不是邏輯證明了吧
→ iampig951753: 拿到日本 美國 台灣都一樣 如果上面的一百個人都照
→ iampig951753: 你寫的死法死亡 討論法官怎麼樣才能判你無罪反而比
→ iampig951753: 較難
推 comicreader: 我記得漫畫有這麼一段討論如何證明，應該是N吧，
→ iampig951753: 自由心證當然是邏輯 法庭上的法官的邏輯造成的自由
→ iampig951753: 心證的結果
→ homeboy528: 事實就是你說的法官的自由心證無視了所謂的證明要素
→ homeboy528: 不是嗎
→ iampig951753: 會叫做自由心證 是因為旁人不是法官 法官的邏輯是
→ iampig951753: 法官的邏輯
→ comicreader: 直接說方法不重要，反正也不能公開，就私下解決
→ homeboy528: 不對，邏輯之所以叫邏輯是因為他就是有規則的，任何人
→ homeboy528: 如果按照邏輯用同樣條件思考得到的結果是一樣的
→ homeboy528: 所以不應該說法官的邏輯是法官的邏輯這種說詞喔
推 lolicon: 應該是要用女巫審判那類的吧 我猜
→ iampig951753: 法官覺得有邏輯 就是有邏輯 如果你的邏輯跟法官不
→ iampig951753: 同或是比法官差 那就代表法官沒有邏輯嗎？只是你不
→ iampig951753: 認同法官的邏輯 而法官的邏輯在一定程度上不會脫離
→ iampig951753: 人類的範疇
→ iampig951753: 例如已知A拿著刀捅死B 不管哪個法官都不會對A造成B
→ iampig951753: 的死亡這個邏輯有異議
推 comicreader: 路克本來在旁邊看的，聽到月求他殺了N，才決定動手
→ iampig951753: 這怎麼不是邏輯？ 世界上沒有無邏輯的事情
→ homeboy528: 法官覺得有邏輯也是經過確切的證明來得到的，這篇文問
→ lolicon: 因為無法用任何科學能夠這怪力亂神的力量是怎麼殺人的
→ homeboy528: 的就是那個邏輯是怎麼得來的啊...
→ comicreader: 人類社會的行事方法讓死神沒有樂趣，他也會很識相地
→ lolicon: 能夠證明
→ homeboy528: 你如果只是說寫100個死100個，這在邏輯上就是沒辦法證
→ homeboy528: 名第101個寫上去的也會死阿
→ iampig951753: 回到你說的死亡筆記 上面一百個人 死法花樣百出 跟
→ iampig951753: 死者大多不認識 或無接觸 法官會怎麼判應該不用說
→ iampig951753: 了
→ comicreader: 幫忙善後，不會讓自己跟人類為難的
→ homeboy528: 死神就..看個性了，我怎麼記得彌海沙的那個死神其實個
→ homeboy528: 性不錯XDDD
推 OrangePest: 死筆雖然聽起來很反邏輯 但是可以用實驗證實因果關係
→ OrangePest: 所以原則上還是可以定罪的（但是要怎麼做實驗 被大眾
→ OrangePest: 知道你做實驗會受到怎樣的輿論轟炸又是另一回事了
→ iampig951753: 這一百個人的死肯定有關 這就是邏輯
→ iampig951753: 這邏輯甚至比餘弦定理的公式還簡單 去問一萬個人可
→ iampig951753: 能有 九千人都會認定如此
→ homeboy528: 法官要判也要證明這一百個人的死是因為被寫上去...
→ homeboy528: 你這就像是一個定理帶1~100都成立就直接說他成立一樣
→ homeboy528: 這樣的認定並不有效，因為妳始終無法證明第101個也會
→ homeboy528: 成立
推 kinghtt: 筆記本可以指定 死亡方式/遺言/時間，如果有辦法實證多
→ kinghtt: 次以上三點就能證明殺人的可能性吧？
→ homeboy528: 如果....他是預言而不是操控呢？
推 NankanAvenge: 這種情況只能請特工暗地處理掉了吧 落後或先進的國
→ NankanAvenge: 家都有這招
→ NankanAvenge: 這種能力連總統都能暗殺算國安問題了
→ homeboy528: 確實只能暗地處理，這個在法律程序上根本不能認定有罪
噓 iampig951753: 對法官來說筆記本寫上死因只死一個人
→ iampig951753: 跟殺一百個人的邏輯完全不同
→ homeboy528: 所以...L忙那麼多，直接自己找殺手幹掉月其實就好了XD
→ homeboy528: 所以寫100死100，寫第101個也會死的邏輯是...？
→ iampig951753: 殺的數量夠多 就是犯人的行為自己在幫這個殺人手段
→ iampig951753: 證明
→ iampig951753: 不然照你邏輯橘子不會敗訴 不應該敗訴吧？
→ homeboy528: N/100 ≦ 1 在1~100都成立，但是101呢？
→ iampig951753: 機率這種東西只能是巧合 法官根本是自由心證 為什
→ iampig951753: 麼巧合的數量一大就不是巧合 生氣氣
→ OrangePest: 打個比方喇 假設存在某種毒藥 科學無法證明它致死的原
→ OrangePest: 理 但是每個喝下去的人都死了 你不能說拿那個毒藥殺人
→ OrangePest: 不能定罪吧 很多人都搞錯重點了 能不能定罪重點從來都
→ OrangePest: 不是符不符合科學 而是有沒有辦法證明因果關係
→ homeboy528: 機率這種東西人類社會有統計學去計算抽樣的結果跟官方
推 Orangekun: 其實要實驗不是做不到 只要讓死刑犯跟奇樂在不同房間
→ homeboy528: 的宣稱合不合理，但是死筆沒有欸
→ homeboy528: 如果你把機率都只說成巧合，根本就是在說研究統計學
推 Orangekun: 其實要實驗不是做不到 只要讓死刑犯跟奇樂在不同房間
→ Orangekun: 然後由電腦隨機跑出一串足夠長的密碼 叫奇樂讓死刑犯死
→ Orangekun: 前寫下那組密碼 如果成功多次幾乎就能證明了
→ homeboy528: 計算信賴區間的作為在法律上沒有任何證據效力，法官看
→ homeboy528: 爽就好
→ iampig951753: 嗯 就跟那些堅持機率就是無限的可能一樣的網友相同
→ iampig951753: 邏輯 可惜 邏輯上就是過度的巧合早就可以成為事實
→ iampig951753: 了
推 lljjfrdr1: 死筆最大的問題還是無法實證
推 comicreader: 你可以設計實驗檢證死亡筆記本的運用效力是否符合
→ homeboy528: ...你這句話我看不懂，什麼叫無限的可能XD
→ lljjfrdr1: 民主國家根本不可能公開去實證死筆的效力
→ iampig951753: 如果你沒辦法理解機率其實是有範圍的  那跟你講再
→ iampig951753: 多都沒用了
→ homeboy528: 對，這就是我這篇想問的，到底有什麼方法，橘子君那個
→ homeboy528: 其實還算合理的方式，但是真的會有效嗎XD
→ homeboy528: 機率有範圍阿，機率值介於0跟1之間喔
→ comicreader: 你的實驗假設，如果你要用到統計學，那就是認為某件
推 Sinreigensou: https://i.imgur.com/deYgoFI.png
→ comicreader: 事發生的原因與你假設的可能不同，看你要求的嚴謹度
→ comicreader: 可以套用統計方法檢證，確定你有多少機率死亡筆記本
推 lolicon: 迷信就只能用迷信來破解了(逃
→ homeboy528: 所以有辦法在實務上設計一個實驗去驗證死筆嗎？134樓
→ homeboy528: 那種嚴謹度在法律上是會被採用的嗎XD
→ apple123773: 不行，屬於不能犯，跟用符咒差不多
→ iampig951753: 你可能先去理解偏差值，還有為啥太衰的事情發生會
→ iampig951753: 變成不合理 例如某人抽卡發生了兆分之一的衰運 這
→ iampig951753: 時候的邏輯不是他只是很衰 反而是會去往中獎機率有
→ iampig951753: 問題思考 這個邏輯在法院就是如此
→ comicreader: 確實具有依他載明的規則所有的殺人效力，剛好統計學
推 kinghtt: 為什麼要扯到機率跟數學...筆記本就能指定死法/遺言/死亡
→ kinghtt: 時間，遺言寫下被害者不懂的語言文字，再指定死因跟時間
→ kinghtt: ，那個法官不會認定筆記本可以殺人？
→ comicreader: 要驗證只要樣本多到某個程度你也不需要更多要本，
→ homeboy528: 你的偏差值是...離群值嗎？ 太衰的事情發生會不合理是
→ homeboy528: 用他發生的樣本跟對方宣稱的樣本的信賴區間計算的
→ homeboy528: 我想你可能需要先去讀統計學...
→ comicreader: 至於這個連規則都寫好放在那邊讓你試試看的東西，
→ homeboy528: 然後如果真的證明筆記本上寫的人會被指定死法/遺言/
→ comicreader: 照故事裡的做法，找個死刑犯用條件讓他殺另外一個死
→ homeboy528: 時間...那如果筆記本的作用是預言而不是咒殺呢XD
→ comicreader: 刑犯，先確定 老大這真的有用.JPG，然後讓目標人物
→ lightdogs: 通常不會上法院吧，除非鬧到人盡皆知
→ comicreader: 寫下自己的名字，在一本普通的筆記本上寫上自己的
噓 iampig951753: 否則我告訴你 就算法官親眼看到有人被殺 也有可能
→ iampig951753: 是法官精神失常 可能是路人也精神失常 可能全台灣
→ iampig951753: 都剛好精神失常要拉害被告被判刑 只要不是不可能
→ iampig951753: 就是有可能 只要有可能 法官就不可能百分之百確定
→ iampig951753: 不能判決 那法官永遠都不用宣判了
→ comicreader: 名字在人類社會應該構不上犯罪吧，如果人死了也無法
→ comicreader: 證明是因為筆記本而死的，畢竟這東西不是人類能理解
→ comicreader: 的
噓 currykukuo: 超越合理懷疑
→ groundmon: 不是，你不要拿數學證明的方式去想，法院不是這樣子的
→ groundmon: 思維。法院不會嘗試殺人這點，才像他們的思考模式
→ homeboy528: 精神失常那段太跳了，你加油XD
→ iampig951753: 最後你的結論之下
→ iampig951753: 就會變成因為沒有證據不代表不可能 只是沒有證據
→ iampig951753: 可能性永遠存在 只是大或極小 所以法官判刑永遠不
→ iampig951753: 是照邏輯 因為法官沒有排除所以極小的可能性
→ homeboy528: 現階段的法律在定罪一個人的時候確實需要足夠強烈的
→ homeboy528: 證據阿，沒有證據或有效證人確實無法判刑
→ iampig951753: 可惜現實就不是如此 可能性非常非常非常非常小的時
→ iampig951753: 候直接無視才是邏輯
→ homeboy528: 我們的法律可是「無罪推定」的喔，你說的無視沒證據的
→ homeboy528: 情況應要判刑其實才是不合理的案例吧
推 kinghtt: 可以指定死法/時間/遺言 還能多次正確，這種證據還無效只
→ kinghtt: 有一種可能-沒有前例
→ iampig951753: 他要如何精準的知道這幾百個人的死法 而且精準寫在
→ iampig951753: 筆記本上 巧合的可能性有多少？這完全不是沒有邏輯
→ iampig951753: 可循，只要巧合的可能性太低 法官判有罪又何來無邏
→ iampig951753: 輯
→ UzInSec: 可以修法 可以修法 可以修法
→ iampig951753: 真正的反邏輯反而是那種堅持0.000000000001%可能性
→ iampig951753: 的
→ iampig951753: 不過最後法官大多就是不採信啦呵呵
推 qwerty6z: 把奇樂的名字寫上去就好啦，還活著的話才有定罪問題
→ yuizero: 因為不會等到法官直接採信啦  死神直接就殺持有者了
→ yuizero: 我覺得你們這裡討論能不能定驗死亡筆記本會不會被法官
→ yuizero: 採信...那個...該怎麼說   絕不可能發生的事
噓 iampig951753: 講了一堆只是看到你扯到數學
→ iampig951753: 所以想跟你說 如果你覺得巧合跟機率就是無邏輯並且
→ iampig951753: 可以延伸到無限小  那數學白學了大概是這樣
推 UzInSec: 那研發一個新的對人毒藥 不能用人命去做證明  所以這毒不
→ yuizero: 而像彌海砂這種被死神愛著的 叫他直接放棄筆記本持有權
→ homeboy528: 我不知道你哪裡看到我說的巧合跟機率就是無邏輯。我都
→ homeboy528: 跟你說出信賴區間這種話了...
→ UzInSec: 能定罪嗎
→ yuizero: 全記憶就會被洗光  死神早拿本子跑了 那要怎麼定罪?
→ yuizero: 精神病??
→ UzInSec: 而且摸筆記本就能看到死神是可以去證明的
噓 iampig951753: 你覺得全世界的人包含法官都瘋了只有被告是正常人
→ iampig951753: 的可能性是0嗎
→ yuizero: 拿漫畫那世界觀來說  日本 美國大眾都已經相信有筆記本
→ yuizero: 美國總統和幕僚都信 FBI和CIA也在月神總一郎下實踐
噓 iampig951753: 如果要100%排除所有可能性 那光是這個可能性不排除
→ iampig951753:  對你而言是否法官定罪永遠都沒有邏輯 自由心證永
→ iampig951753: 遠不講邏輯
→ yuizero: 筆記本殺人的能力了  那樣...還堅持法官和檢察官不信
→ yuizero: 那就是被抓的律師的事了  看他有沒有辦法弄出"證據不足"
→ yuizero: 的辯論點了
推 lightdogs: 首先這種事通常都不會上法庭，應該CIA之類直接私下處理
→ lightdogs: 再來，如果堅持一定要審判且無法律依據大概就是會直接
噓 iampig951753: 同樣的邏輯你可以再發一篇文探討為啥橘子會被開罰
→ iampig951753: 是不是無邏輯 肯定可以有人跟你討論 甚至其實死亡
→ iampig951753: 筆記本大屠殺之後認定是殺人工具的邏輯還簡單過橘
→ iampig951753: 子事件
→ lightdogs: 議會，證明給議員(立法委員)看後直接立特別法處理吧
→ iampig951753: 如果你連有大量殺人之後在筆記本留下的文字都還不
→ iampig951753: 夠有邏輯讓法官推定有罪 那橘子事件你真的可以再發
→ iampig951753: 一篇了
推 yuzukeykusa: 感覺在現實中有這種凶器的話應該沒辦法上法庭吧
→ yuzukeykusa: 這麼先進的武器，應該一堆特攻先來搶
噓 iampig951753: 剛剛又突然想到一個好笑的，如果你覺得文字沒有殺
→ iampig951753: 傷力 那用文字恐嚇人而不是拿刀恐嚇的應該通通無罪
→ iampig951753:  法官太沒有邏輯了
噓 iampig951753: 為啥文字的恐嚇可以生效可以被定罪，怎麼證明的，
→ iampig951753: 足以使常人心生畏懼的論點在哪？又是多數決？簡直
→ iampig951753: 沒有邏輯到爆了
→ iampig951753: 為啥只需要常人的邏輯就被當判刑依據？
噓 iampig951753: 常人是由誰代表？所謂常人在哪？法官判決之前有去
→ iampig951753: 對每個常人做實驗嗎？
→ NankanAvenge: 你寫恐嚇信寄給對方那叫恐嚇罪啊... 跟殺人罪有啥
→ NankanAvenge: 關係
→ NankanAvenge: 扯到恐嚇 毀謗之類的是嚴重滑坡吧 人家是說實際能
→ NankanAvenge: 不能殺人的傷害力 扯到這種心理傷害的 如果真把一
→ NankanAvenge: 個人嘴到腦中風死掉應該也是不會被判殺人吧
推 job5786: 以目前司法制度的嚴格證明無法辦到 總不可能抓死刑犯出來
→ job5786: 試吧
推 h75311418: 漫畫裡L是打算用死刑犯做測試的，只是剛要測就…
推 yangnana: 法官若證實有死神存在，那審判應該交給神？
噓 LiaoRon: 不是呀，照你這邏輯，橘子根本不該被罰200萬，因為依你的
→ LiaoRon: 邏輯是說不定丁特很衰而已
→ Armour13: 只要有再現性就可以，也就是政府拿到筆記本證實威力
→ Armour13: 就能定罪，反之如果筆記本被燒就無法
→ Lhmstu: 不可能啦，神經病殺人都可以無罪了。死筆被抓直接現場說
→ Lhmstu: 我只是想寫名子紀錄而已，怎麼定罪？
推 Peurintesa: 法理的邏輯和科學的邏輯不一樣 只能這樣說吧
推 notneme159: 現行的不行 但是絕對可以特別立案 但僅限於確定只有一
→ notneme159: 個人或一本書可以
推 ken1000: 法律的因果關係認定是以常理的風險去判斷的，非常理不會
→ ken1000: 被考慮
推 lovingyou: 月神如果主張他有預言別人死亡的超能力，只是把自己感
→ lovingyou: 應到的內容寫在那本筆記本裡，為啥會正好感應到那些人
→ lovingyou: 他自己也不知道
推 gametv: 用死刑犯做測試也很可笑，死刑執行的方式是有法律規定的好
→ gametv: 嗎
推 dafeichai: 不管是以我國或日本目前實務所採的相當因果或是德國與
→ dafeichai: 學界所採的客觀歸責理論，兩種都無法證明死筆殺人的因
→ dafeichai: 果關係，縱使因果關係這關過的去，在死筆殺人的證明程
→ dafeichai: 序上也過不了，有道德問題，結論還真的是無法定罪，以
→ dafeichai: 目前實務上更可能用不能犯來結案，中華民國，日本，德
→ dafeichai: 國都一樣，但美國就不好說了
推 winiS: 大不了說是不明毒物致死，法律人總會有辦法的
→ bnn: 法官沒有讀過統計學也不懂信心水準 所以寫100個死100個沒用
→ bnn: 你只要不能保證寫第101個也會死 法律人就會說無罪
→ bnn: 即使你說不能用人實驗改用動物實驗 律師會說不能證明人也會死
→ bnn: 法律人的邏輯就是他想判有罪就有罪 他想判沒罪叫做自由心證
推 dannyshan: 首先 L成立的那個逮捕奇樂組織 現實中就不可能出現
推 orze04: 只要可以歸納就好了
→ satheni: 路克死了一百人你還是不信，我只好寫你的名字了
推 hcmeowmeow: 宗教治國的國家就可以啊，例如阿富汗
推 mn435: 只要高層的政客相信就能直接私刑 被自殺
→ lupin2401: https://i.imgur.com/Ijdk3EP.jpg
噓 iampig951753: @NankanAvenge 恐嚇罪的成立是言語或文字使被害人
→ iampig951753: 心生畏懼不是嗎
→ iampig951753: @NankanAvenge 不用顧左右而言他啦，恐嚇罪就是告
→ iampig951753: 訴你因果關係才重要 管他有形無形 證明與否
→ iampig951753: 我講一句話就可以對被害人有實質上的影響照你邏輯
→ iampig951753: 根本應該無罪
→ iampig951753: 實質影響力管他是什麼形式 ，至於是否有實質影響力
→ iampig951753: 是交由法官定奪，你覺得沒有邏輯 但法官就是覺得有
→ iampig951753: 邏輯
→ iampig951753: 你覺得筆記本上寫了幾百個陌生人 的死法 通通相符
→ iampig951753: 法官會認定沒有因果關係？ 笑死比較快
推 world2069: 法官的自由心證就是用在這邊，不是用在吃素抄佛經就算
→ world2069: 可教化的好嗎