推 kirimaru73: 因為跟人講道理的時候拳頭的說服力非常強 06/12 20:25
推 sanae0307: 東羅馬帝國啊 06/12 20:26
推 SuperSg: 北境之王 : 我... 06/12 20:26
→ takechance: 集團主義中央的武裝必須是最強的 06/12 20:27
推 Getbackers: 不一定，東漢竇武就失敗了 06/12 20:27
→ orcazodiac: 董卓本質也一樣 在權力中樞的軍隊就是這麼屌 06/12 20:27
推 pgame3: 雖然羅馬流行禁軍篡位 06/12 20:27
→ orcazodiac: 天底下軍隊那麼多 董卓就是剛好在首都算一下發現自己 06/12 20:28
推 knight45683: 4 成功率會超大幅提升 06/12 20:28
→ orcazodiac: 軍隊數量好像在首都人家攔不住 就直接出事了 06/12 20:28
噓 cor1os: 東漢末年十常侍掌握禁軍還不是被董卓外來的殺爆 06/12 20:28
→ Getbackers: 董卓主力是西涼軍 06/12 20:28
推 qaz223gy: 拳頭大的才是贏家 06/12 20:29
→ orcazodiac: 不是他是什麼軍的問題 重點是一隻在權力中樞的部隊 06/12 20:29
→ lcw33242976: 有好好訓練的禁軍基本上強度遠勝一般兵 06/12 20:29
→ lcw33242976: 畢竟要保護的是皇帝 06/12 20:29
推 pgame3: 因為一隻夠強的禁軍卡在那邊就有機會把其他搖擺勢力的風向 06/12 20:30
→ pgame3: 拉回來吧，阿遊戲一定就是把禁軍設定成最強啦，因為一定是 06/12 20:30
→ pgame3: 後期敵人 06/12 20:30
推 as3366700: 禁軍都挑最好的兵用最好的裝備吃最好的東西能弱到哪去 06/12 20:30
推 fnwiyili: 戴克里先表示禁衛軍是垃圾 06/12 20:30
→ orcazodiac: 近現代獨裁者身邊的警衛部隊難道比裝甲部隊強? 06/12 20:30
→ cor1os: 看朝代 禁軍不見得強 邊境的軍隊通常比較強 06/12 20:31
→ orcazodiac: 在現代很多政變也是拉攏警衛部隊啊 06/12 20:31
→ pgame3: 在不少制度下禁軍位的可能就是全國規模最大的職業軍人集 06/12 20:31
→ pgame3: 團 06/12 20:31
推 jaguarroco: 歷史上掌握軍權的政變可多了，何況是掌握禁軍 06/12 20:31
→ willytp97121: 以前就有人總結過 革命成不成功的關鍵就是軍隊有沒 06/12 20:32
→ willytp97121: 有倒戈 06/12 20:32
→ orcazodiac: 強不強不是那麼大的重點 重點是人家在權力者旁邊 06/12 20:32
→ pgame3: 不管怎樣他終究是一組設備完善的的大軍，就是個威脅 06/12 20:33
→ john0421: 李世民: 06/12 20:33
推 w5553819: 主要還是看數量.禁軍人太少還是會被輾爆.另外就是你還得 06/12 20:33
→ w5553819: 提防禁軍會不會跟你翻臉.以前羅馬可是一堆皇帝被禁軍擁 06/12 20:33
→ w5553819: 立起來又暗殺掉XD 06/12 20:34
推 NurgleJason: 郭威：禁軍？可以吃嗎 06/12 20:34
推 pauljet: 隆科多表示 06/12 20:34
推 haoboo: 不一定,可以看看竇武怎麼死的,政變是很複雜的事情 06/12 20:35
推 iwinlottery: 台灣的首都師應該是比較強的 06/12 20:35
推 Kakehiko: 十三爺表示： 06/12 20:37
→ pgame3: 所以其實就是看當時的制度吧，如果禁軍是唯一的常駐軍那 06/12 20:37
→ pgame3: 重要度一定直升，如果多年征戰後邊境已經一堆軍閥那禁軍 06/12 20:37
→ pgame3: 未必打的贏 06/12 20:37
→ onetear: 槍桿子出政權可不是浪得虛名 06/12 20:38
推 iwinlottery: 我還以為竇家在竇憲時就被滅族了 06/12 20:40
推 vance1024: 看朝代 東漢的邊境軍就比較強 所以何進要跟十常侍開幹 06/12 20:40
→ vance1024: 時袁紹建議他找董卓才會被採納 06/12 20:40
→ zx1027112233: 唐末禁軍被宦官掌控看看甘露之變 06/12 20:45
推 lifehunter: 禁軍很常養尊處優慣 久了就廢了 06/12 20:45
→ zx1027112233: 諸侯割據你能調動的就只有中央軍加禁軍 06/12 20:46
推 Cishang: 高平陵才不是 高平陵是腦殘的典型 06/12 20:46
推 gm79227922: 司馬懿連軍隊都沒有 06/12 20:47
推 zx1027112233: 唐中期就靠神策軍保持表面上的地位，但其實已經管 06/12 20:50
→ zx1027112233: 不動地方諸侯了，唐德宗這白癡把神策軍軍權給宦官， 06/12 20:50
→ zx1027112233: 導致後代都被宦官把持 06/12 20:50
→ NurgleJason: 死馬家有3千死士 不要小看東漢至南北朝的士族 06/12 20:51
→ a0079527: 左邊進行式阿 06/12 20:52
推 YasuharaEma: 朱棣: 06/12 20:53
推 zx1027112233: 神策軍被黃巢車掉後，朱溫就直接篡位 06/12 20:54
→ GeogeBye: 唐國的統治模式是超阿薩息斯 很吃中央的控制力 06/12 20:56
推 shinobunodok: 看禁軍制度怎麼樣啊 有的設定上禁軍要身經百戰的人 06/12 21:02
→ shinobunodok: 才能加入 那種就很強哪怕在王都還是天天操 有的是 06/12 21:02
→ shinobunodok: 在王都耍廢的 06/12 21:02
推 efkfkp: 不一定要是禁軍，只要政變當下武力比領袖多就好了，織田信 06/12 21:05
→ efkfkp: 長表示：...... 06/12 21:05
推 tchaikov1812: 羅馬四帝之年的奧托 掌握禁軍還是被反殺 06/12 21:06
推 EXlikeim5: 政變的重點就是要快速掌握政治中心 就算禁軍不強 一旦 06/12 21:09
→ EXlikeim5: 時間被他拖到 情報被傳出去 那政變還是容易失敗 所以 06/12 21:09
→ EXlikeim5: 在時間考量下 掌握禁軍比較容易成功是合理的 06/12 21:09
推 chuckni: 羅馬是不掌握禁軍禁軍會先拿你祭旗 06/12 21:28
→ chuckni: 後期禁軍戰鬥力還不如前線的，其實存在就很雞肋 06/12 21:29
→ arcanite: 政變本來就是看主城內軍隊數量 邊境大軍拉回中央政變 06/12 21:39
→ arcanite: 曠日廢時 06/12 21:39
推 kissung: 槍桿子出政權 06/12 21:47
推 lljjfrdr1: 禁軍有分皇宮、城內、城外，然後被不同的人指揮 06/12 22:24
→ lljjfrdr1: 所以禁軍全部搞到手可能早泄露了.... 06/12 22:24
→ lljjfrdr1: 一般來說能夠隱蔽刺殺最好，其次才是找軍隊 06/12 22:25
推 Kururu8079: 一場成功的政變少不了軍隊的支持 06/12 22:47
→ s2500205: 禁軍是皇城的最後一道防線 都被你掌握了 皇城中人的生 06/12 23:28
→ s2500205: 死當然也在你手上 06/12 23:28
推 YomiIsayama: 邊防軍趕得到當然邊防軍可能更強 但你政變這種斬首 06/13 01:09
→ YomiIsayama: 行動 禁軍或警衛隊已經是附近最強的了 06/13 01:10
→ YomiIsayama: 除了戰鬥力以外 禁軍占了地利跟時間性優勢也要考慮 06/13 01:11
→ Alex13: 禁軍是最接近權力中央,動手時最快最容易 06/13 11:58