[閒聊] 重生石田三成 有辦法逆轉關原之戰嗎？

[TyuzuChou (子瑜我老婆)]

有人對普布利烏斯．科爾內利烏斯．西庇阿出題考試
讓他猜關原之戰，東軍西軍誰勝誰負
西庇阿一下子就猜中西軍必敗

如果你重生為石田三成，有辦法逆轉結局嗎？


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→ kuninaka: 沒辦法
→ kuninaka: 已經得罪武鬥派了 是要怎麼玩
→ kuninaka: 直接帶槍投靠德川家康好囉
→ Sessyoin: 哪個時間點，已經開戰就沒救了吧
→ leamaSTC: 西軍沒兩個背骨仔的話沒必敗這種事
→ leamaSTC: 但有背骨仔還兩隻的情況必敗無疑
推 yang560831: 直接承認德川家的天下求庇護才是正解
→ kuninaka: 只要當乖狗狗 德川應該不會弄死你吧
→ kuninaka: 軟禁三十年
推 GBO5: 看時間點  西軍問題太多要一一解決
→ a502152000: 起碼先倒退回會津征伐吧
→ kuninaka: 西軍最大的毛利根本不想參戰 沒救了
推 gm79227922: 西軍只有帳面實力強而已
推 Wayne110113: 直接自殺說不定武鬥派就不會投靠家康了
→ kuninaka: 我看只能在關原之戰的時候說我是偉峰 自己人別打
推 outsmart33: 轉生去找小龍蝦千金吧，關之原沒救的
推 yukimura0420: 開戰前還有運作空間 有機會 開戰後的真的已注定要輸
→ LOVEMS: 維基這樣寫的
→ LOVEMS: 威廉·雅各·麥基爾（德語：Klemens Wilhelm Jacob Mecke
→ LOVEMS: l）少校看到由日軍提供的佈陣圖，立即說：「這場戰爭是西
→ LOVEMS: 軍勝出」。但後來日軍軍官指出了足夠的情報搜集（比如東
→ LOVEMS: 軍駐地為古關所不破關，原是京畿方面防備關東最重要的關
→ LOVEMS: 口，而此時西軍已失去此重要據點，西面的北國街道和中山
→ LOVEMS: 道在此被東軍分割，而東面的中山道和伊勢街道因小早川勢
→ LOVEMS: 的叛變，得以在此會合，毛利軍優勢兵力未到達戰場，又加
→ LOVEMS: 上原固守東面中山道的大垣城被棄守，即使小早川不叛變，
→ LOVEMS: 情勢也對西軍並不有利）和計謀，麥基爾少校才能再做出正
→ LOVEMS: 確的評斷，
→ Nightbringer: 開始時兩邊大多數人基本上都是在看風向沒認真打，如
→ Nightbringer: 果西軍背骨仔沒動作基本上就是維持原本優勢到結束
推 kngs555: 不把毛利搞到前線加小早川處理好就沒辦法
→ leamaSTC: 是啊只看佈陣西軍不會輸的 但兩大主力都背骨仔 怎贏
推 ymsc30102: 名義總大將人和部隊都不在現場打個鳥
推 Y1999: 不可能，你讓關原開打已經搞到一堆人不爽你的
噓 cor1os: 人緣差,人品敗光很難贏
推 NoLimination: 根本就不該開打
推 chewie: 關原之戰看陣型完全看不出來東軍會勝利的 是一場政治與戰
→ chewie: 略勝利
→ kuninaka: 政治判斷超差的 看不出一堆人不挺你
→ cor1os: 猴子還在的時候好好收買人心,豐臣一定不會倒
推 LouisLEE: 咦！漂流武士還有繼續出喔?
→ kuninaka: 關原之戰是豐臣家臣內戰阿
→ kuninaka: 一堆人被德川演技騙到
推 iwinlottery: 衝去大垣城 請秀賴出陣
→ kuninaka: 小牧長久手之戰後，德川演技比奧斯卡影帝還強
→ leamaSTC: 沒吧 戰前大谷都跟三成說穩輸的連背骨仔都抓出來了
→ kuninaka: 那些豐臣武鬥派沒想到德川會把主家捅爆
推 yang560831: 追根究底 哪個在馬上闖蕩幾十年的老油條 會去服一個連
→ yang560831: 牙都沒有長齊的小孩當老闆
→ yang560831: 豐臣家早在秀吉去世就沒有挺的價值了
→ kuninaka: 還有個原因是五大老 大咖死太快XD
推 LAODIE: 必贏的局拿去問一定有陷阱
→ kuninaka: 德川自己也是五大老 根本沒人制衡他
→ kuninaka: 花押一點用都沒有
→ kngs555: 能壓德川的都死光了,剩下的就
→ cor1os: 猴子沒想到前田利家死得這麼快
推 bigbeat: 豐臣家根本不團結 大家都在等猴子倒下當大爺
推 Seikan: 不行 西軍埋了背骨仔
推 kpier2: … 島津家到底是來幹啥的？
→ kuninaka: 有什麼好團結的 那些人都被猴子逼的
→ kuninaka: 猴子的打算應該是讓五大老互相制衡到秀賴成年
→ kuninaka: 豐臣家的直屬領地很大
推 entaroadun: 猴子死前權力平衡沒做好,太多人有實力威脅豐臣家
推 NoLimination: 對啊 島津到底在幹嘛？
推 yang560831: 前田利家 我只能說 他如果可以背叛他的叔父 也可以背
→ yang560831: 叛他朋友
→ kuninaka: 他都老番顛成那樣了  真的沒救
推 Nightbringer: 島津就是想找表現的舞台，他們完全不介意加入哪一邊
→ kuninaka: 所以回到主題 石田三成能不能改變命運
→ entaroadun: 相反老狐狸就聰明,關原打完一堆強大名都減封,連毛利吃
→ kuninaka: 其實是要看他老闆
→ entaroadun: 便當照樣被搞
→ kuninaka: 德川家康到晚年還是非常聰明
→ kuninaka: 一堆制度都他搞的
→ kuninaka: 可能猴子愛亂搞 病毒入侵腦部ㄅ
→ leamaSTC: 島津只是路過啊 兵也沒帶夠 腦衝參戰
→ kuninaka: 我記得只有你一開始就挺德川的才沒被減封 其他人全倒
→ yang560831: 事實上就是前田家是第一個服軟的
推 ringtweety: 只回到關原之戰前夕 沒用 那時的勢就不是在西軍那邊
推 SunnyBrian: 漂流武士動畫第二期啥時才有XD
→ cor1os: 薩摩人好好利用,200多年後還是滅了德川幕府的主力
推 zx8743276: 毛利吃便當
推 GBO5: 島津我印象中也是想加德川被拒才在西軍但誰來惹我都打
推 LAODIE: 島津不是就我來了我又走了在玩XD
→ cor1os: 島津真d猛啊 西軍就是機掰人在紙上談兵,會贏才有鬼
→ kuninaka: 對阿 動畫哩
→ cor1os: 信長跟猴子都是後繼者不穩才一代就倒
→ GBO5: 有孔明的嘴盾 花時間把島津&關原三神嘴到認真作戰或許可以
→ kuninaka: 信長的後繼者是信忠 然後陪他一起死= =
→ kuninaka: 織田信忠沒死 織田家不會倒
→ kngs555: 島津就是來展現實力的,管你東西軍,敢來打,我瘋起來連我都
→ kngs555: 害怕
→ kuninaka: 他已經是家督了而且有討伐武田的戰功
→ LouisLEE: 耕胖更新啦，讚
→ leamaSTC: 沒 他也沒做啥事 光逃跑精兵就死光了
→ kuninaka: 這個信長根本想不到，猴子是自己親手把秀賴的幫手打死
→ hank13241: 猴子其實是子孫太少才會這樣，信長不同，他長子最有才
→ kuninaka: 豐臣秀次死的好慘
推 yang560831: 信長是嫡子太少
→ hank13241: 華但蠢到陪信長一起死，剩下一群能臣+幾個笨兒子，這樣
→ leamaSTC: 你們是以為島津帶幾萬人參戰是不是
→ hank13241: 天下不被搶走才怪
→ kuninaka: 所以我看漂流武士那邊很有感 超哭的
推 LAODIE: 信長非戰之罪 誰知道在家裡被包圍
→ kuninaka: 信忠明明逃的掉
推 gunng: 三成得罪人太多 打出口號又是虛無縹緲的為了太閣殿下的恩
→ gunng: 情
→ leamaSTC: 實際上毛利不吃便當 局勢就未必了 畢竟背骨仔也搖擺中
→ hank13241: 島津其實也只派幾千兵力，而且真的不怕義久等人也不必
→ kuninaka: 毛利不吃應該就贏了吧
推 zx8743276: 島津正中突破耶 用前進來撤退的
→ hank13241: 在戰後出來謝罪了
→ leamaSTC: 毛利那位置衝下去痛擊家康的話小早川未必不會見風轉舵
→ kuninaka: 可是他幹嘛陪石田玩下去
→ s2500205: 沒有 石田當官之路得罪一堆人
→ hank13241: 吃不吃便當未知數太多，沒辦法說不吃毛利就穩贏
→ kuninaka: 石田就豐臣秀吉的黑手XD
→ kuninaka: 所以我才說問題根源是他老闆
→ hank13241: 你要石田逆轉命運就得從征朝戰役開始做，等到得罪武鬥
→ leamaSTC: 穩贏不太可能啦 但至少不會穩輸 兩個背骨要素能去除
→ hank13241: 派才想逆轉就來不及了
→ kuninaka: 老闆讓他當黑臉 要怎麼不得罪
→ hank13241: 其實我不覺得石田錯有多大，除了做人不行以外他是真的
→ hank13241: 想保住豐臣政權，某方面來說他比武鬥派那些武將更忠誠
→ kuninaka: 石田的錯就是太忠心阿
推 s2500205: 就是做人不太行 黨爭沒人脈必輸
→ hank13241: 武鬥派把私人恩怨放在豐臣政權上面，這點不太行
推 leamaSTC: 如果三成今天很多石的話 那錯的確沒很大 但他完全要靠人
→ leamaSTC: 賞臉的情況 做人不行就真的不行QQ
→ kuninaka: 武鬥派就白癡一堆阿 讓德川坐大他們就等死而已
推 zx8743276: 前田利家跟秀吉他弟死太早
推 gunng: 你幫西軍打贏了  幫豐臣家打天下  然後繼續屈居在秀賴跟三
→ gunng: 成底下？
→ kuninaka: 福島正則被弄得很慘
→ kuninaka: 屈居在秀賴底下還好吧 他們是很不爽石田三成
→ gunng: 西軍輸就輸在 打這場仗根本對自己沒利益 卻又乾脆擺爛不做
→ gunng: 決定
→ kuninaka: 這倒是真的XD
→ gunng: 你今天幫三成搞貍貓 誰知道以後會不會變成三成找別人搞自己
→ kuninaka: 德川那邊戰勝誘因太大了
→ kngs555: 毛利不吃也不一定能贏,頂多平手,畢竟對面有老狐狸德川
→ kuninaka: 用力幫德川還有機會翻身
→ gunng: 要嘛就是帶西軍打贏 瓜分貍貓領地再回頭幹掉三成
→ gunng: 要嘛就是幫德川打贏分領地
→ kuninaka: 上面修正說他們白癡的話
推 ted010573: 十點整 大家晚上好
→ kuninaka: 應該真的沒想到會被找碴找到死...
→ gunng: 可是現實最差選擇的是什麼都不做
推 zx8743276: 毛利跟島津幕末贏了XD
推 w5553819: 信忠不要腦衝認真逃跑的話織田家其實不會倒.他一掛就剩
→ w5553819: 兩個廢物弟弟是要玩個屁XD
→ kngs555: 武鬥派的就看不起文官派了,石田攻打那座城還打不下來
推 sln5112: 做人不要太雞歪 好好拱寧寧上位啊
推 yukimura0420: 加藤清正是真的有要保護秀賴 但等他意識到家康的野
→ w5553819: 德川就投靠時間點的問題.一樣算秀吉古參但是老早就靠過
→ yukimura0420: 心時 德川家的勢力已經無法撼動了
→ w5553819: 去的仙石就挺爽的.明明不是譜代也有差不多待遇
推 NoLimination: 仙石就做人成功
→ aaron5555: 把全部人都得罪光是要怎麼打= =
→ yukimura0420: 加藤清正跟淺野長政跟秀吉的關係深厚 關原戰後都有
推 WindHarbor: 武斷派白癡的白癡，背骨的背骨
→ w5553819: 被打成庶民還能絕地重生跳回去當大名.也真的是厲害了XD
推 CCNK: 島津家需要戰爭舞台表演 哪一方並不重要
→ yukimura0420: 保全豐臣家的意圖 就只有那個福島 秀吉真的白疼他
推 zx8743276: 連寧寧都不挺 沒辦法
→ kngs555: 石田做人超失敗,但秀吉問題也很大
推 gunng: 仙石就靠做人  輸到一屁股倒債還能靠一次戰役逆轉回來
推 WindHarbor: 那群武斷派在朝鮮幹一堆鳥事，被揭發還腦羞，嘔
推 pbkfss: 在秀吉死、利家也倒下之後，沒人可出面排解的情況下
推 hank13241: 秀吉的問題是老番顛，跟孫權老了一樣，一族就在少了還
→ hank13241: 殺秀次
→ pbkfss: 石田和武鬥派的關係就已經無法修復，勢必要有一邊倒下才成
→ hank13241: 武鬥派有在想的話就不會站到秀吉一死就打破規矩到處找
→ hank13241: 人聯姻的家康旗下
推 pbkfss: 武鬥派很想要石田死，石田可也是很想要武鬥派死
推 WP1: 秀吉應該在位時就要想辦法削弱德川實力，只能說德川演太好
推 w5553819: 秀次那個也做太超過.如果單純只殺他一個.其他人輕輕放下
→ yukimura0420: 把主題拉回來 假使三成真的重生 想逆轉就真的得在事
→ w5553819: 可能還不會炸那麼大.結果連剛過門的都殺.而且還不給人
→ pbkfss: 所以豐臣家內戰遲早會爆發的，只是看最後誰撿到了便宜而已
→ w5553819: 好好祭拜.整個就是仇恨拉好拉滿...
→ kuninaka: 秀次事件根本發神經在砍人
→ yukimura0420: 泰發展成要開戰之前 讓跟秀吉關係深厚的那些家臣了
→ yukimura0420: 解到是德川意圖把豐臣一網打盡 如果沒辦法團結起來
→ pbkfss: 德川被削弱，那很有可能最後就是換成毛利家上來而已
推 hank13241: 我記得秀次事件也有惹到最上義光，然後變成義光跟政宗
→ kngs555: 石田要搞好關係,就要重生阻止殺秀次事件
→ yukimura0420: 絕對不可能抵抗得了家康
→ hank13241: 聯手牽制上杉景勝，讓上杉沒法朝德川老巢進攻
→ pbkfss: 關鍵點還是豐臣家根本分裂的太嚴重了，走到不開打都不成
→ pbkfss: 的地步
推 hank13241: 征朝就要搞好關係了，打完朝鮮回國的武將都覺得是文治
→ hank13241: 派的三成他們故意跟秀吉進讒言，才害他們沒糧食被包圍
→ hank13241: 甚至還有人被秀吉責罰
推 your025: 關原贏了最後也會內鬥被德川拉下去
→ pbkfss: 關原之戰實際上就是豐臣內戰，戰後豐臣家的勢力大幅減弱
→ pbkfss: 避免不了
推 shinobunodok: 你事前做好準備 搞不好根本打不起來 如果是開打前
→ shinobunodok: 夕 那基本上沒救 你玩不過家康 你也不能讓小早川轉
→ shinobunodok: 移陣地 他本來就搖擺勢力 你隨便動作讓他起疑會直
→ shinobunodok: 接倒向德川
→ pbkfss: 無論哪一邊勝利，最後豐臣家大概要逃不過衰亡的命運
推 BrahmaBull36: 只要小早川不叛變 東軍德川主力又被真田牽制 那佈陣
→ BrahmaBull36: 西軍滿大機率會贏的 問題在贏了之後要怎麼制裁家康
推 pbkfss: 西軍就算贏了，除了德川家的處理，毛利家的權力位置要怎麼
→ pbkfss: 擺可也是很大難題
→ pbkfss: 西軍總大將是毛利輝元，可不是石田三成
→ pbkfss: 所以實際上不少人是不太鳥石田的，認為他的實力、地位不夠
→ pbkfss: 格指揮
推 boyawake: 毛利元就1571年就走了，還毛利元就，是毛利輝元吧
推 ash9911911: 首先做人不要太機掰
推 yukimura0420: 有可能是玩戰國無雙的印象才會覺得元就還在啦
→ kngs555: 元就要是能活到打關原之戰,德川壓根不用玩
→ zxcz1471: 我覺得他不會做人也是秀吉重用他的原因 因為他要幹的活
→ zxcz1471: 也是秀吉期望的 假設要做白臉沒辦法貫徹秀吉的願望的話
→ zxcz1471: 秀吉就會找別人做他現在做的工作了 而三成也沒其他爭取
→ zxcz1471: 功績的勇武或戰場戰略上跟別國拼鬥的智謀
推 aterui: 島津來的目的原本是要參加德川打上杉的會津征伐，太遠了
→ aterui: 走到一半就被三成攔下脅迫加入西軍，很多西國武將都是這
→ aterui: 樣被逼入西軍的
推 yukimura0420: 用天元突破來比喻的話，三成就是像長大後的羅修，
→ yukimura0420: 為了維持局勢的安定甚至不惜得罪夥伴，做法也不近
→ yukimura0420: 人情。這樣的黑臉很不吃香，但確實需要有人當這種
→ yukimura0420: 吸仇恨值的角色，尤其對秀吉來說。
推 windnduck: 只要小早川秀秋不搞事，還是有機會
推 ZihYaoLin: 這本漫畫叫什麼名字啊？
推 s51007john: 三成自己先得罪太多人 沒輒
推 w5553819: 上面明明沒人講到元就.為什麼會有人忽然開噴?我還用網頁
→ w5553819: 版去搜查...第一個講元就的就開噴的那個....????
→ kuninaka: 圖裡面寫毛利元就
推 w5553819: 看來得去找一下原文.看到底是翻譯錯還是原本就寫錯
噓 Aequanimitas: 北軍站出來
→ Lhmstu: 回到剛出生時候，選對邊就好了
推 w5553819: OK我查到了.是翻譯錯誤.那句是西庇阿說的.用的是片假名
→ w5553819: 翻了一下他確實是指毛利輝元(モウリ テルモト)
→ gtfour: 關原之戰實際上就是豐臣德川之戰，戰後豐臣家的天下就轉移
→ gtfour: 到德川家身上了 試想若西軍打贏 德川家被滅亡 誰還會覺得
→ gtfour: 這是豐臣家內戰 所有人都會覺得是一場豐臣家滅德川之戰
推 boyawake: w555 你要先看貼圖
推 w5553819: 我還回去找原文啦.就是翻譯出包.原文明明就說輝元XD
推 sdjmricz: 這漫畫叫什麼啊
推 w5553819: 漂流武士/漂流者
推 thegiver210: 反正毛利最後贏了 出戰關原可能還不小心被打死