Re: [Vtub] 齁JP的箱推文化究竟是好是壞？

[lexmrkz32 (擼棒三次)]

　　對外聯動少主因很多人說過了，犬山也提過holo的成員都太忙不好約，
而且你真的想看箱外連動願意找了話其實不會少，Towa不用說，星床固定有，
狐祭巧可還有ID、EN組都有過，阿火跟螃蟹也有。


所以你說的化學反應是?純論箱外其實多多少少都有，這也要說成閉門造車嗎?


你拿山田這件事來說看起來你應該是想討論類似比賽這種環境的聯動吧?
還有所謂的跟異性聯動對吧?


大賽方面以前版上有討論過，祭曾經被問到這個問題給的答案就是有時候
無法預料其他不熟悉的V會不會有暴衝的發言，所以不建議參加。


但你說後來有沒有參加?其實想參加大賽的人還是都去參加了。


那營運給的理由真的很爛嗎?看看五期的清潔工事件，阿夸也差點被拉出來燒，
明明只是站在旁邊而已，對比其他箱而言可能holo在這方面確實容易引火。


只不過這樣就要說箱推文化錯了那也不對，holo會成長到今天箱推就是因主之一，
另外內部氣氛融洽，常常互相幫助也是箱推文化的成果之一，不能說今天成長遲滯了，
反過來去檢討自己成功的理由，沒這種道理。


　　我覺得很多人好像搞錯山田出來道歉的主因，她說的是在沒跟營運確認的情況下
擅自用拉普拉斯的帳號加入那個伺服器，所以才出來道歉。


很多人把這個跟Towa說的營運不給參加混在一起談了，包含後面Towa說的擴大解釋了
話不就什麼都不能參加，但這是擴大解釋，而且我沒記錯了話Towa也有提到會再繼續
跟營運討論(這不確定)。


至於很多人說的獨角獸啦，幹嘛幹嘛的，真心覺得這些人是把ID、EN還有老師、狐、祭
Aki、空媽、星街、Towa、446當空氣嗎？


如果營運真的不准那這些人是合約特別不一樣還是手上有YAGOO的裸照所以可以不聽話？


阿你說他們的粉絲沒有獨角獸嗎？怎麼可能沒有，就算是星街這樣界線畫得很明的V
都還是有人忍不住變獨角獸了，講白了那根本不是問題，重要的是V怎麼經營自己形象，
只要肯慢慢轉型粉絲也是會默默接受，不能接受走就好了。


祭這麼自由獨角獸也很多啊，T台聽完淪陷的一堆，但她也是自由自在阿。


獨角獸過分佔有欲是很惹人厭，但沒事弄個靶子把什麼都牽拖過去的行為同樣討厭，
想討論至少要先把問題在哪搞清楚，不是什麼都丟給獨角獸，那問題永遠都在鎮魂。


結論來說，箱外聯動一直都有，根據holo成員和外部V的說法都是人太忙不好約。


轉型還有跟男V聯動合作，holo成員很多有的人有、有的沒有，所以要不要個人偏向
是V本人決定要怎麼經營。


彩虹和holo或Vspo文化本身就不同，取向也不同，沒必要非把他們拉成一個模樣。


他有我沒有，同樣的有些東西也是我有他沒有，想看什麼就挑哪個看就好，從來沒人
規定你只能看一個V或一個箱。


說實話我也不相信真的有這麼多人是在擔心holo的成長才討論這話題XD


跟男性聯動有問題?Aki歌回我巴不得她每次都跟Ashino聯動咧......
https://www.youtube.com/watch?v=cywyvUW4F_k



※ 引述《s970163 (2x+y=3)》之銘言：
: 如題
: https://youtu.be/e-iRII3-Pio
: 最近看到山田自我反省影片的留言區在討論
: 齁變大箱之後，對外連動越來越少
: 這種狀況算是在閉門造車嗎
: 畢竟只跟箱內的人連動能造出的化學反應有限
: 而且之後越來越多新人出道難免會碰到屬性重疊的問題
: 到時候還是只在社內連動，觀眾是否會覺得千篇一律而離開呢
: 對齁來講箱推文化也是行之有年，要一時之間改掉確實有點困難
: 而且以目前情況來看，箱推對新人推廣是利多，前輩們的同接也是業界頂端
: 但是這種密閉循環的模式
: 會在未來某天達到極限嗎
: 到時再想往社外發展是不是就晚了
: 各位怎看？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.12.25 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655445055.A.A71.html
推 dreeqwens: 那種就模糊焦點來硬扯的
→ keerily: 還有這還要看V自身的意願，有些人就是不想找社外
推 tw15: 聽不話
順序不影響閱讀XD
我打的時候完全沒發現

推 rotusea: Yagoo：把所有人都納入我家，就沒有閉門造車的問題了
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 06/17/2022 13:56:03
推 znck: 我想看做愛 我想看cover燒起來  嘻嘻
推 Pegasus99: 真的 Aki好久沒有跟吉他大叔合作了 根本酒館伴唱的完
→ Pegasus99: 美氣氛
推 dibblo: 你太認真了...
推 willy0713: 你看前幾篇不就有個民度粉不是這樣想的
大家都是獨立的個體

→ Pegasus99: 雖然光是生日和週年就很忙了
推 Mrguopi: 推 終於有篇講到我心坎裡
推 whorwells: 獨角獸跟Cover是很好用的靶子
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 06/17/2022 13:57:46
推 Qazzwer: 他們就是來唯恐天下不亂的 太認真了(x
→ ThreekRoger: 上次羽衣不是跟HOLO一群跑去迪士尼嗎 阿 這算社外嗎
看人怎麼想吧

推 dos01: 兔子我記得好像也有過社外連動過 但非常稀少 比兔子的歌回
→ dos01: 還要稀有
兔子聯動本來就比較少的樣子

推 chuckni: 民度粉那個老id 了，人的問題
→ dos01: 說到羽衣...還有那個一天到晚偷射羽衣光線的羊...
推 chen31502: 貓宮阿
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 06/17/2022 14:02:18
推 Arbin: 多數人想認真討論就有鬼了
→ Arbin: 想來戳人的居多，畢竟粉絲們也真的好戳R
→ chuckni: 羽衣不是海苔所屬虹齁混合個人勢嗎（？
→ gcobc12632: 不管啦 你要看男女啦 你要看做愛啦 你要看虹啦
推 storyo11413: 前天巧可就男V 八美肉 偽娘連動不過樂子人沒興趣
推 rotusea: 羽衣不是齁囉的嗎？我看tag都是啊
→ chuckni: 羽衣兩年前常被搞混成虹齁，現在常常被搞混成海苔
→ chuckni: 老師參加的犬山那個同期企劃聊天室直接說了男女比1:1XDDD
→ qqq3892005: 有的人可能連社內聯動都不太積極了 還一直吵社外社外
→ qqq3892005: 男女男女真的只是反向獨角獸而已。
→ keerily: 兔子重視節目效果，哪天她覺得跟社外聯動效果超讚的話
→ keerily: 說不定就會起了這念頭，不過我想很難吧
還要她夠放得開，也許哪天她真的會為了挑戰自己而去做吧XD

→ SDCAT: 就特定幾位好戳好常被帶風向的..很容易被燒跟被放大解釋
只能說大家和和氣氣聊天看V不香嗎，戳來戳去當的雲P真的挺煩人的

推 NurgleJason: yagoo裸照
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 06/17/2022 14:10:06
推 benny614017: 推
推 Benson765421: 推
推 probsk: 兔子早期蠻多社外聯動的 只是現在沒了
推 jerrysaikou: 早期社外連動多是V圈還小 大家抱團一起成長的概念
→ jerrysaikou: 但現在各大箱都能靠自己成長了 自己忙要社外也不容易
推 gungriffon: 狀況外的來亂就算了 明顯就有在追的也下來淋油還裝的
→ gungriffon: 很像沒自己事似的
→ jerrysaikou: 其實現在很多小箱或個人勢還是常連動 一樣的概念
推 UzInSec: 兔子有提過想找特別的人連動吧 女性直播排名/日本大YTER
→ UzInSec: 不過我看兔子可能都要等對方主動
→ gungriffon: RBC跟老師有跟齁星Astel組隊打過A配 所以也沒有不能
大哥的腿很沉重，不過我記得那次老師跟RBC進步都挺明顯的

推 Reficuly: 原發文的看起來也不太像要討論就是
我也是這樣猜啦，就當我小人心度君子腹吧，從拿山田那件事來說就很文不對題了

→ gungriffon: 只是有沒有機緣去促成而已 事實上就真的不認識/不熟
※ 編輯: lexmrkz32 (61.64.12.25 臺灣), 06/17/2022 14:19:20
→ probsk: 現在社內不時就有人生日live還是特別企劃啥的 忙都忙死了
推 majohnman: 觸
推 MoonSkyFish: 的確 即使是星街這樣已經講明了的人 還是有獨角獸會
→ MoonSkyFish: 跟上來
→ MoonSkyFish: 然後會因為之前星街最協後提個Astel幾句就發病
推 brightwish: 清潔工在日本根本沒有燒到阿夸 只有反中情節深的台灣
→ brightwish: 在喊燒
推 stinger5009: 團長就說過她們約連動其實都是先比較熟了才約
推 sket119: 那樣就發病那之前出翻唱曲的時候怎麼沒直接身亡
→ vivianqq30: Holo製的柴不知道是燒起來比較香還怎樣的  沒火種也要
→ vivianqq30: 拼老命用手鑽木取火
→ willy0713: 因為獨角獸本來就不會因為1、2次連動就棄追，你看Vox也
→ willy0713: 是快半年才真正有影響到他
→ KudanAkito: 你推那些燒不起來的社外聯動案例沒用啦
→ KudanAkito: 人家就是要看6期小妹妹燒起來
推 saber154: 你說到重點了 取向就不一樣有人硬要放在一起比訂閱比SC
推 gungriffon: 因為你咖還做著偶像夢 而偶像標準框架就很好燒
→ gungriffon: 如果一開始就打著多方位娛樂藝人就沒這麼多破事了
→ gungriffon: 事實就是大家都會取笑有夢想的人:)
→ ThreekRoger: 本來就藝人了 偶像只是梗而已 沒人認真看待吧
推 blueair: 走偶像路線才有現在的人氣
→ qqq3892005: 偶像只是梗就不會每年大拜拜 每個人紀念日都揪人唱歌
→ qqq3892005: 跳舞開live了
推 ssp8507: Vox說真的不是被自己的粉燒，是他的狂粉到處燒同事，他又
→ ssp8507: 不處理，才引起自己的正常粉還有其他V的粉質疑。
推 peteru4: 氣氛融洽w. pekomiko
→ qqq3892005: 頂多說Holo不是每個V都想走偶像。可是要說Cover是不
→ qqq3892005: 是想用偶像方式經營，我覺得滿明顯是。而且以前也有
→ qqq3892005: 人講過，現實女偶像團也會跑綜藝的。
→ ThreekRoger: 我講的是什麼偶像框架好嗎 哪有什麼框架只有公司規定
→ ThreekRoger: 對阿 現實女偶像也沒有每個都包裝成乖乖優雅女性阿
→ ThreekRoger: 偶像框架好燒？只要人紅了就好燒好嗎
→ max83111: 如果唱歌跳舞就是偶像那民度社也是偶像集團了 哪邊開的
→ max83111: live多還不好說呢
→ qqq3892005: 友社有讓全員唱歌，而且每個人分配的歌數一樣多嗎？
→ qqq3892005: 這我不熟
→ ThreekRoger: 對阿 哪來的框架 不然彩虹也算大型偶像企業嗎
→ ThreekRoger: 都是娛樂產業 不用分那麼細
推 intela03252: 重點就在哪個作法好or適合holo，只是顯然holo目前的
→ intela03252: 經營方向是正確的，沒有改變作法的理由
推 qqq3892005: 會講Cover經營偶像就是有些不太會唱的一樣抓去大拜拜
→ qqq3892005:  就很有那種“這是公司方針”的感覺
推 blueair: 菈米一開始連歌回都很少 後來還不是被抓去唱唱跳跳
推 tailsean: 那些就是故意想戰的阿
推 wizardfizban: 不是...大拜拜有成員不參加...你覺得會怎樣？
推 rabbit61677: cover在偶像這塊有個框架，他們希望旗下成員
→ rabbit61677: 都是偶像，其他社則是讓成員變成自己喜歡的樣子
→ rabbit61677: 都有優缺點，硬要說cover這邊比較不自由但下限很高
→ rabbit61677: 其他社要往上爬則更吃天份跟個人魅力
→ qqq3892005: 會怎樣就是因為大家覺得大拜拜全員都要參加，是Cover
→ qqq3892005: 這三年每年都這樣搞才給觀眾養成的習慣。你問大家會
→ qqq3892005: 怎樣是雞生蛋問題了。
→ storyo11413: 這不是澄清很多次，早期真的不是偶像經營方向有修正
→ qqq3892005: 我反過來講如果本來就沒有大拜拜 是想唱愛唱的一起辦
→ qqq3892005: 多唱幾首，那哪來的大拜拜有人缺席會怎樣。啊大拜拜
→ qqq3892005: 是誰決定辦的。
→ rabbit61677: 其他社沒有說自己是idol project，cover有阿XD
推 MoonSkyFish: 菈米根本沒開過歌回吧
→ rabbit61677: 不管平常再怎麼混沌，本業就是偶像作為立基點
→ rabbit61677: 這就是cover現在的策略，AKB綜藝也是很混沌好嗎
→ greg90326: 你要這麼說的話cover的偶像商法還沒有別社用的多耶
推 wizardfizban: Hololive堀起的關鍵點就是辦了Fes.呀 Yagoo說的
→ wizardfizban: 你說的好像Fes很糟糕一樣 沒Fes還沒現在的Holo呢
→ wizardfizban: 這是Hololive最重要的活動 怎可能有人不參加
→ qqq3892005: 瘋法講我嗎？你超譯了吧。我只是在講從大拜拜叫不擅
→ qqq3892005: 長唱跳的也都來參加，就能看出Cover講偶像不是開玩笑
→ qqq3892005: 。
→ max83111: 看看最近賣cd抽live門票的...真不知道哪邊才是在玩偶像
→ max83111: 商法呢 科科
→ storyo11413: 就是某方向做對人氣起來有賺到錢，當然大家一起來
→ wizardfizban: 你的說法看起來就是Cover強逼人一定要參加呀
→ rabbit61677: cover週邊我覺得也很自由阿，沒什麼偶像商法的感覺
→ wizardfizban: 問題是這種全社的重要活動會有人不想去的嗎？
→ rabbit61677: 根本就是成員想出什麼週邊就出什麼
→ qqq3892005: 你自己往上看看文字吧。
→ wizardfizban: 營運還是會管啦 像Nene出內褲那時就和營運爭論過
→ wizardfizban: 我看了 看起來就那意思呀
推 oasis404: 大拜拜叫不擅長唱跳的去正常啊，難得的活動，就算在裡
→ oasis404: 面只是配角也可以增加曝光度
→ qqq3892005: 我在跟你講Cover想經營偶像，你要扯說我講Fes不好講
→ qqq3892005: 逼人參加。我從第一次Fes就每年大拜拜都買票，謝謝指
→ qqq3892005: 教喔。
→ oasis404: 畢竟齁起飛就是豐洲live開始的
→ rabbit61677: 現在就是大家照著公司主軸走就不用擔心生計
→ rabbit61677: 公司推工商也是一次打包一組人，沒有放生的想法
→ rabbit61677: 說真的她們財務寬裕了，想做的事情可以更自由
→ rabbit61677: 現在486也是常常懶得開sc，你覺得小箱能這樣嗎
→ wizardfizban: 就是有些不太會唱的一樣抓去大拜拜 <== 你說的
→ qqq3892005: 所以你是看到抓這個字不滿是不是，那講請好不好。無
→ qqq3892005: 聊。
推 MoonSkyFish: Yagoo立場當然要說豐洲起飛 總不能說是某手遊連動吧
→ Darnatos: live也就變相的大型連動和腳本而已，一年要求一次還好吧
推 chen31502: 觀看數據上來說 是艦B聯動沒錯  不過也許yagoo是從其他
→ chen31502: 角度去看的
→ max83111: 老實說vt這種實況主變的越來越像偶像還蠻微妙的 我又不
→ max83111: 是為了看他們唱歌跳舞來的 不過這種玩法很好賺和增加人
→ max83111: 氣是事實 兩大龍頭都是這樣玩的
推 wizardfizban: 不是..你叫我去看 我看了 指出來呀 = =?
→ oasis404: 豐洲起飛也沒錯啊，那個時候很多成員訂閱都漲不少
→ storyo11413: 但大拜拜現在還是很有效，ID一期就很明顯受惠
→ oasis404: 偶像商法好賺啊，而且VT越來越紅之後肯定會往主流靠
推 blueair: 說菈米歌回少是因為不確定會限有沒有 在我印象是沒有開過
→ blueair: 半次歌回就是
推 qqq3892005: 而且我上面也回了，如果一開始就沒有大拜拜，給想唱
→ qqq3892005: 的自己申請辦live多唱幾首，那就沒有“這種大活動誰
→ qqq3892005: 會想缺席”的問題了。你沒看懂的話我再講明一點，我
→ qqq3892005: 是要回上面ThreekRoger講的偶像只是梗，證明Cover就
→ qqq3892005: 是想讓不管會不會唱的都來live當當偶像。
推 wizardfizban: 菈米有問過生日歌回吧？
→ oasis404: cover想法就是能推多少人推多少人啊，而且這種大活動一
→ oasis404: 般來講都會想參加的
→ blueair: 有偶像路線也沒錯吧 有些幾乎常常要去上課練舞唱歌 每個
→ blueair: 人幾乎都有3d偶像服
→ qqq3892005: 所以我問你是不是看到抓這個字不滿啊。不然我真不懂
→ qqq3892005: 你怎麼會看不懂，還開口就幫我超譯Fes很糟糕。
→ wizardfizban: 因為你那意思看起來就像強逼人去嘛
→ blueair: 偶像路線紅了大家都想要學很正常
→ wizardfizban: 那種全社大活動怎可能有人不想參加
推 tsairay: 大活動當然是全體參加啊,你不參加粉絲還會覺得對v不公平
→ qqq3892005: 你就不要再讓我重複對話第三次了吧。
推 jerrysaikou: 本來就是idol project 徵人時肯定有講會需要唱歌跳舞
→ jerrysaikou: 每年要參加大拜拜應該也是有寫在合約裡的
→ tsairay: 不善長歌舞的都有做些安排掩飾啦,像是多人一起唱跳
→ tsairay: 或是舞步動作活動量很小
→ wizardfizban: 其實Gamers組成時沒有提要唱歌跳舞
推 oasis404: 咪醬就不擅長跳舞啊，所以舞步被戲稱健康操
→ wizardfizban: 我記得貓有抱怨過這件事 但後來看來她也很喜歡唱跳
→ storyo11413: yagoo選人很迷，紅了之後還是有幾位T0被選進來
推 MoonSkyFish: Gamers唱歌跳舞很偶像的 Vsinger負責打遊戲跟聊天
推 jerrysaikou: YAGOO也沒有一定挑會唱跳的啊 有熱忱比較重要
→ wizardfizban: Yagoo不是說他選人首重根性？
→ wizardfizban: 所以有些重覆應徵多次的才會被選上
推 jalsonice: 我也覺得某些人毛一堆 挑你喜歡看的就好不是嗎
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/Zi3moeE.jpg
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/A3ES6Cf.png
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/PDDFf4U.png
→ qqq3892005: 在那邊感覺感覺。購票證明 參與討論都貼給你看啦，滿
→ qqq3892005: 意沒。要的話等等BD也拍給你看。
→ wizardfizban: 其實你有沒有購票和你上面說的話沒啥關係呀 XD
→ wizardfizban: 你想貼就貼 我就只是說你那話給我的感覺
→ wizardfizban: 你說不是就不是呀...那其實也不是什麼重要的事
→ qqq3892005: 你就靠感覺給人扣帽子 澄清了也講不聽繼續講感覺啊。
→ qqq3892005: 我能怎麼辦
→ wizardfizban: 好好..你不是那意思 我看錯了
推 TyrantTex: 推你這篇
推 wizardfizban: 記得應徵最多次的好像是Nene ？
→ wizardfizban: 找了一下 Nene應徵5次 角卷應徵3次
推 gungriffon: 一開始成員不多又想一起推廣 全員參加大拜拜很正常啊
→ gungriffon: 接下來人越來越多 你看偶像大師346那邊的也不是全員啊
→ gungriffon: CGSS那個全員是要辦幾天才能消化完啊w
→ gungriffon: 所以2fes後插了一個bloom有點試水溫 這個就不是全員參
推 wizardfizban: 我也好奇以後人多了 Holo要怎辦Fes 拆開？
→ gungriffon: 也許未來EN那邊有足夠人數也會自己辦EN的Fes也說不定
→ wizardfizban: Reine有說過她想弄ID和EN的Fes
→ gungriffon: 不就檔期軋的上的就排 沒辦法的就pass囉
→ wizardfizban: 如果Reine的謠傳的背景是真的 那她是真有能力辦的
→ gungriffon: 啊彩虹也有大拜拜啊規模還更大
推 MoonSkyFish: EN或ID有機會應該還是會參加日本FES 爭取本家粉絲的
→ MoonSkyFish: 曝光度
→ gungriffon: 就從來沒有強制過吧 除非有你咖的人出來證明w
推 chen31502: 現在不就已經分D1 D2了
推 wizardfizban: 但人再多下多 連辦幾天 粉絲吃不消吧
推 jerrysaikou: 人再多大概就要像彩虹拆成五組辦全國巡迴了
推 wizardfizban: 如果Reine那背景是真的 ID也能弄個一站吧
推 jeff666: 可能分兩場分開辦吧  不要全部集中在幾天內
推 JohnShao: 你好認真喔，可是他們本來就不是來討論是來釣魚的
推 KaiHan: 其實搞不好只是要申請許可耗神費時 畢竟是社外 有甚麼突
→ KaiHan: 發狀況不好控制
推 leo125160909: 私Yagoo裸照
推 noodle2389: 推 理性分析
推 chuckni: 怎麼這串後來變這麼精彩？