[閒聊] 為啥明知打不贏還偷襲珍珠港?

[KyrieIrving1 (King of New York)]

如題

最近在看這本

https://i.imgur.com/Eu8e314.jpg

講真的我覺得看到最後

覺得士兵愛國的精神變得好可怕

把愛國凌駕生命之上

可是卻是去打這種必輸的仗

印象那時候日本到處打 已經耗損很多士兵跟資源

又被封鎖石油 而美國當時是完全沒人敢動 資源充沛工業超強

結果日本搞一個珍珠港事件

搞到美國牙起來 最終被碾

明明知道這是一場必敗的仗

而且肯定會被美國報復

為啥當初日本還會想打珍珠港?

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推 gaym19: 因為不打死更慘
→ Alwen: 左轉戰史版
推 speed7022: 民族主義高漲，不打不行，不然就反政府
推 ClawRage: 你搞錯了
→ ClawRage: 就是覺得自己會贏才打
→ qaz95677: 再問一次就是一千次了
→ Alwen: 討論到爛了= =
推 gino0717: 我覺得美國升息再沒用大概也會找個什麼港打一下了
噓 Bugquan: 討論到爛了
→ r85270607: 文案自己google
→ Barrel: 不要搞出反川普政策 不會那麼嚴重 ==
推 Jerrybow: 會打就是認為會贏
→ eva05s: 他們當時真的覺得能贏
推 diabolica: https://youtu.be/JamR5xvDwUs
→ linceass: 不打必輸 打了可以再撐幾年
推 neverlight: 你484在借古諷今
推 bladesinger: 當時的日本想法，不打坐以待斃，打了還有機會破局
推 AdmiralAdudu: 已經沒資源了 不打慢性死亡
推 kasim15: 其實妳自己都提到了 陸戰僵局 海路被封 不打也只剩投降
→ bladesinger: 當然歷史已經告訴我們，破局，不存在
推 Xpwa563704ju: 沒歐，那時候日本還沒認為會輸
推 poeoe: 日本人就蠢啊
推 flysonics: 不用打贏啊 打珍珠港目標本來就是拖延美國介入亞洲時間
→ Medic: 下剋上風氣大吧 根本不甩上頭自己跑去打 輸了就推給上頭
推 Qazzwer: 作業自己寫
推 yang560831: 戰爭是手段 談判是目的 結案
→ flysonics: 日本當初戰略目標是想拖延時間吞掉東南亞後跟美國談判
→ poeoe: 整個二戰日本就是失智列車
→ kasim15: 珍珠港成功率50% 其實日本算成功了 只是美國運氣更好避
→ kasim15: 開了更大的損傷
推 backzerg: 就大本營是低能啊 你沒這種經驗嗎
→ flysonics: 日本從來就沒想打贏美國殺到華盛頓去過
→ Shin722: 這不是討論到爛了？不打不行
→ backzerg: 上司是智障 叫你做智障事 你能不做？
→ leopika: 就是要解除石油封鎖才要打美國啊
→ flysonics: 美國只是狗屎運主力都不在港裡 不然日本其實戰略會成功
推 felix1031: 因為反戰的理性派都被暗殺了
推 shihpoyen: 就算珍珠港的損失更大 還是難以動搖美國啦
噓 JustBecauseU: 討論到爛了～～
推 howard1997: 不打等輸 打了還有機會
推 way7344: 就中國人最怕死
→ tim1112: 他們在諾門罕也覺得自己能贏蘇聯啊
推 kasim15: 開通東南亞戰事才能繼續下去  戰略上沒有問題 只是美國
→ kasim15: 更強而已
推 s8018572: 以過往經驗 以戰逼和 日俄戰爭的時候 日本也沒有多深入
→ s8018572: 俄羅斯 但還是跟俄羅斯上談判桌 經驗法則來講 他覺得有
→ s8018572: 可能
以前歷史課有講日本跟俄國打一場大的 結果日本被打爆
→ cor1os: 精神勝利阿Q desuwa
→ speed7022: 按照2戰美帝那個軍工製造速度，就算計畫成功最後也是輸
推 shihpoyen: 頂多看看能不能用恐慌逼美國上談判桌
→ melzard: ???就算美國航母都被打沒了也無法阻止美國大兵的怒火吧
→ swbthj: 打不打都會輸 不打就是慢性自殺 打了還能賭一賭
推 JER2725: 不是討論到爛了嗎？目的是和美國談判不是摧毀美國
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 12:57:04
→ s8018572: 菲律賓到東南亞的海上補給線 日軍可能覺得很重要
→ melzard: 只是少掉那幾隻航母要花時間從印度洋回亞洲而已
推 poeoe: 二戰日本軍方就是失智啊 讓一堆日本基層民眾送死
→ JER2725: 如果日本軍內閣都是山本五十六的親美，就不會去打了
不是有珍珠港自導自演說

我是覺得不太可能誰會沒事去爆破自己港口
→ melzard: 當他們第一顆炸彈掉在珍珠港的艦艇和港務設施的時候
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 12:58:12
→ s8018572: 到戰爭結束的時候 這種引起的仇恨已經讓25趴米國人想要
→ s8018572: 日本亡國了
→ poeoe: 談判就是幻想而已啊 還以為美國鄉民會跟你談判喔
→ melzard: 就注定山姆大叔的怒火會把日本燒毀了
推 kasim15: 中國選擇同歸於盡讓日本拿不到好處 就已經被將軍了 之後
→ kasim15: 就是豪賭一波 不然也是沒救
推 xxx60709: 低估美國戰力啊
→ xxx60709: 美國可是土匪開國擴張的
推 flysonics: 航母在跨太平洋作戰時對美軍來講有無可取代的地位
推 Edison1174: 半藤一利寫的 珍珠港 裡面的日本人都以為自己會贏啊
→ flysonics: 你把航母全都打沒了 美軍要另外調資源重生一批出來
→ Edison1174: 或許只有山本五十六例外
→ flysonics: 這中間所花的時間 就是時間差
→ melzard: 那個時間差不足以支撐日本建立穩固的東南亞基地壓制
推 yang560831: 真正決定要不要打仗 可不是用情緒在決定是否參戰
→ melzard: 美軍重返亞洲吧
推 a28200266: 因為智障 就這麼簡單
推 bladesinger: 反正再怎麼幻想，IJN終究要面對從1943開始下水餃的
→ xxx60709: 不過日本不打珍珠港，說不定美國打太平洋戰爭還不會這麼
→ xxx60709: 用力
→ a28200266: 有留美的都知道美國的工業實力 不敢打老美
→ melzard: 戰爭到後期日本的資源就是被中國耗到極度缺乏了
推 shihpoyen: 有這時間差 日本也贏不了 工業能力差太多了
→ Cishang: 因為智障陸軍當政 不想當智障就會被天誅
→ bladesinger: 艾賽克斯級，預計24艘
→ a28200266: 山本五十六就是堅決反對跟美國開戰阿
推 s8018572: 甚麼打一場大的 你該不會要講諾門罕事件吧？ 如果你要
→ s8018572: 將諾門罕 日軍慘敗 那時候是蘇聯
→ melzard: 而美國的兵工廠必定會啟動 日本也無力也不可能空襲美本土
→ a28200266: 最後被白癡逼到沒辦法才策畫轟炸珍珠港
→ flysonics: 這是事後論 美國開始壓國力在軍工流水線上是珍珠港後的
推 thbw666: 國內那群不搞事會完蛋
→ s8018572: 日俄戰爭 日本陸戰是慘勝的
→ candbilly153: 當時日軍內部就有一堆智障覺得打得贏啊，那群留美的
→ candbilly153: 海軍將領不想打也不得不打
→ flysonics: 事 沒這樣動員前沒人知道美國軍火製造能強到甚麼鬼程度
推 poeoe: 那時候日本陸軍就是一堆智障啊
推 holiybo: 當時資源就被制裁斷了 不像現在俄羅斯還有中國撐
推 chris9527: 打了九死一生，不打十死不生
→ a28200266: 當時日本就是精神戰爭論 先投降的是懦夫 留不得
→ bladesinger: 他講的是日俄戰爭啦，日軍慘勝但是達成戰略目標了
→ flysonics: 這點是日本定這個戰略時最大的誤算
→ melzard: 就算珍珠港清空 美軍還是會從麻六甲打穿那個防線重回
→ a28200266: 但是不考慮戰爭的代價 不考慮戰爭的勝率 其實跟宗教差
→ a28200266: 不多
→ melzard: 亞洲的
推 Srwx: 就是有人知道美國多強 是當權的不聽/信/接受
→ a28200266: 日本其實日俄戰爭沒達到戰略性目標阿 他們國內認為是失
→ poeoe: 事前評估都不做 就幻想什麼打珍珠港會有用 非常愚蠢的戰略
→ poeoe: 思維
→ s8018572: 日陸軍慘勝 但還是逼俄羅斯上談判桌阿 日本沒被打爆啊
→ a28200266: 敗 因為沒有要到賠償 也沒割地
→ thbw666: 那些軍國主義的已經無法回頭了
→ candbilly153: 日俄我記得海軍是大勝，但陸軍是最慘勝的那種
→ flysonics: 你把自己放在日軍角度思考 日本那時本來就沒幾步能選了
比如掠奪東南亞 搶資源再續命看看
推 ilove640: 不搞點事讓民眾更失智怎麼行 死多少人有差嗎 對那些人
→ ilove640: 來說數字而已 權位動盪才是大事 其他根本無所謂
→ s8018572: 動員人的或許是以精神論 但大本營那些想的是以戰逼和吧
→ flysonics: 壓珍珠港只是賭博意味性質濃厚而已
推 jakcycoco: 不就因為前面的戰績讓日本膨脹了 認為最差可以打到談判
推 Feeng: 美早就間接參戰了 不打也是等著被掐死
推 kasim15: 戰略是開通東南亞 結果上是成功的 但是從整個二戰結果來
→ kasim15: 說美國過於強大 沒有問題啊
→ a28200266: 海軍畢竟有軍神東鄉
→ poeoe: 以戰逼和就是幻想啊 也是典型的精神論
推 bladesinger: 那是日本自己內部太貪了吧，日俄戰爭怎麼看日本都是
推 hayate65536: 馬後炮來說，不打在各方面會死更慘
→ poeoe: 以為美國人精神力很弱 被打會乖乖談判
推 lolen: 即便是策畫突襲行動的山本五十六，他也說就算大勝也只能多
→ bladesinger: 贏的，朝鮮跟東北都拿下了
推 melzard: 珍珠港是賭 但是他們沒料到賭的結果是骰到最糟的一點
→ a28200266: 美國這種國家要發動戰爭是要國民同意的 你不去打他 美
我就是想原本美國不是孤立主義

誰沒動我不甘我的事 結果日本就動了
→ lolen: 爭取幾個月到一兩年的時間，畢竟他待過美國一段時間，很清
推 engelba: 日本陸軍放到歐洲也是被虐的份，空軍也打不過美蘇，唯一
→ engelba: 能吹的只有海軍博一博
→ a28200266: 國還會像越戰那樣有反戰聲音 你去打她一定完蛋
→ lolen: 處知道兩國的工業能力有絕望的差距，只有大本營的馬糞自以
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:07:05
→ a28200266: 說不打就是死的根本沒考慮到美國國情
→ lolen: 為美國人很弱很好打
→ poeoe: 東京大空襲加吃兩顆原子彈還不夠慘喔?
→ a28200266: 把美國當成日德那種極權國家才會這樣想
→ sln5112: 就日俄和甲午打到信心大增 以為至少還能全身而退
推 Srwx: 美國越戰比珍珠港晚耶...........
推 bladesinger: 民意也不是永久不參戰的保證，只是反應比較慢而已
推 darkcaster: 答案就在提問中，就是石油
→ sln5112: 誰知道對面真的卯起來下水餃
推 ted010573: 那時最好的選擇是見好就收，專心吃下中國東北吧？這樣
→ ted010573: 也不會觸發美國禁運懲罰
推 candbilly153: 日本中期海軍推演也很瞎，還說什麼美國人不像我們日
→ candbilly153: 日夜夜辛苦訓練所以必敗
→ Feeng: 哪有問題 都到那時候了 只剩等輸or拼一把
推 polo3429: 以為美國不敢死嗑會退讓吧
→ a28200266: "反戰的聲音" 這跟時間軸無關啦 一直都會有
→ bladesinger: 美國陸軍在歐戰開戰後從20萬要膨脹成400萬你說美國沒
→ UzInSec: 我記得偷襲是要打掉美國海軍  但美國好像有一支艦隊躲過
→ bladesinger: 打算打仗就是在裝傻了
→ bladesinger: 只是多晚參戰的問題而已
→ a28200266: 美國暴兵那麼快是人民素質阿 每個平常都會用槍
→ bladesinger: 然後兩洋海軍法案也不是珍珠港以後才定的
→ a28200266: 老美會開飛機的人數比日本有汽車駕照的還多
推 s8018572: 關東軍誰都管不動啊 文官海軍沒有人能阻止
→ Feeng: 全世界都知道 美國早就參戰了 打就是賭美國會怕到縮手
孤立主義不是讓雙方互打打到彼此都弱

然後我美國獨強嗎？
推 fsuhcikt: 大內宣洗到認為會贏 有沒有既視感
→ a28200266: 這種短期訓練馬上就能用的是美國的優勢
推 jkl852: 不打也只是慢慢被掐死而已 打了之後就可以掠奪東南亞資源
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:09:19
推 flysonics: 拿東北其實沒有很穩 蘇聯也一直很垂涎東北那塊地
→ bladesinger: 其實這問題就像巴巴羅薩一樣，如果希特勒不打，一兩
噓 cmy512: 好厲害的事後論
→ s8018572: 沒辦法停在東北 因為關東軍根本管不動
→ bladesinger: 年後紅軍也會有大雷雨先打納粹，日本要美國不參戰的
推 xxx60709: 而且日本先戰後宣讓美國全國暴怒也是一個神操作w
→ bladesinger: 機會早在更早之前就消失了
推 shinobunodok: 日本以為當時摧毀美國在太平洋的艦隊就爭取時間 好
→ shinobunodok: 讓他蠶食中國和東南亞 結果誰知道他剛好炸的時候主
→ shinobunodok: 力艦開出去演習 美國又舉國森77像去全聯買餃子在太
→ shinobunodok: 平洋下軍艦像下水餃一樣快 只能說日本帝國賭歪了
推 shihpoyen: 美國早就介入了 只是沒正式開戰
如果美國多幫一點 中國應該不會被屠殺這麼慘?
→ a28200266: 當時說美國有在參戰主要是經濟跟物資上的援助
推 UzInSec: 好像是航空母艦都剛好不再 所以美軍才能快速反擊
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:11:03
→ a28200266: 像是蘇聯當時就吃了不少美國援助 中國也有去貸款
→ a28200266: 中國當時都窮的一窮二白了竟然還貸的到 其實就是援助
推 henrytsai: 被掐死也是大本營自找的阿 要是打下東北就收手慢慢經營
推 poeoe: 日本當年也真的就是搞大內宣 搞到全民失智列車
→ cn5566: 實際上日本當時早已沒有選擇
推 s8018572: 蘇聯也有給中國貸款物資 只是日蘇中立條約簽下去 中國
→ s8018572: 甚麼都沒了ㄏ
→ henrytsai: 搞不好各國就裝沒看到 自己野心爆棚怪誰
推 melzard: 日本當時不像現在有通訊軟體和網路 大內宣超容易
→ cn5566: 日本早該在往南擴張之前就想到資源問題收手的
推 zx1027112233: 從甲午戰爭跟日俄戰爭失智到現在
推 GodV: 美國當時的立場就和現在對烏俄的立場差不多啊！
所以烏俄如果要有突破點...就是誰去動美國讓美國開戰嗎  o.o
→ shihpoyen: 日本中層軍官會自己暴走 非常麻煩 印象中918和77都不是
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:13:20
→ melzard: 也是很正常的 何況當時就民族主義全盛時期了
推 jkl852: 蘇聯如果沒吃美援的話東線不知道要打到民國幾年
→ shihpoyen: 高層命令
推 wsgg25482: 唯一的希望就是陸軍撤軍 不過會被天誅
日本天皇當時也在失智列車嗎？

沒有一個高層清醒的???
推 flysonics: 中國那時候是歐洲列強都扶植勢力的狀況 美國怎多幫一點
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:14:29
→ a28200266: 蘇聯當時能無限爆坦克就是因為其他都是吃美援的
→ flysonics: 光常凱申就是開戰前跟日德比較親近了 跟美國比較疏遠啊
推 shinobunodok: 日本如果拿著朝鮮、滿洲國、台灣、山東農 不要去打
→ shinobunodok: 中國 戰後雖然朝鮮和山東八成要吐回去 滿洲也是加
→ shinobunodok: 回中國還是自己獨立 但台灣應該可以留著
→ a28200266: 裝甲車 物資 連食物都是吃美國的
推 s8018572: 文官很想直接跟中國談判阿 但陸軍馬鹿覺得能拿更多 文
→ s8018572: 官也不敢反 到時候我被天誅怎麼辦
推 speed7022: 美國現在也一直運軍武過去烏，雖然對他們來說那不是他
→ speed7022: 們主要戰線
→ a28200266: 工廠的機台 大大小小都是吃美援 之後再拿這個打冷戰XD
我以為蘇美從二戰就開始角力了

原來還接收過美援xD
→ flysonics: 台灣留著就變沖繩第二了 現在大概也沒有台積電 幫QQ
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:16:01
→ Feeng: 清醒的都被批倒了 因為基本就是要投降
→ s8018572: 天皇的態度一直是默許 沒太大鼓勵 也沒太大反對 偶爾跟
→ s8018572: 自己的內臣抱怨 軍方辦事不力 最後一天要投降都有政變
→ s8018572: 了 天皇應該也怕自己被軍方換掉 當時的確有其他人選
天皇不是日本人的信仰嗎

居然軍隊有辦法能換天皇
→ GodV: 提供經濟、軍武援助，同時封鎖限制你的資源，日本不像俄有
→ GodV: 強大的底蘊能自己扛住龐大的戰爭支出，只能靠侵略其它國家
→ GodV: 來維持自身，於是才會向美國出手，企圖清光美軍艦隊以維持
→ GodV: 一段時間日本在太平洋的海權
推 jkl852: 蘇聯本來就是吸美國的奶水反攻的阿 他自己哪有這種本事
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.156.157 臺灣), 06/19/2022 13:17:56
→ s8018572: 國家管不了軍隊 只能幫軍隊的行為背書 更不用講東條內
→ s8018572: 閣就是軍方了
推 kirimaru73: 不要小看主戰派腦袋被折到時的反應
推 hom5473: 玉音放送前不是都有最後一波政變
推 ted010573: 信仰也只是影響平民而已，對陸軍馬鹿來說天皇急病過世
→ ted010573: 不過是一顆子彈的功夫…
推 xxyyzz4901: 前面走錯路，當下打美國真的是唯一方法
推 mikuyoyo: 中國東南亞沒石油吧？不然日本能怎麼辦？
推 shihpoyen: 東南亞有石油
推 jkl852: 東南亞就是打珍珠港之後才有辦法侵略的
推 AndyMAX: 東南亞有石油也沒技術開採 都在海底
推 poeoe: 日本最後要投降了 都還有政變要阻止投降 就知道愚蠢是沒有
→ poeoe: 極限的
推 flysonics: 怎麼會沒石油 你知道印尼馬來西亞越南泰國跟汶萊都有產
→ ted010573: 南進的其中一個目的就是強英法既有的油田阿
→ flysonics: 油嗎
推 shinobunodok: 日本也是有人不想打中國 更不想和美國開戰 因為他
→ shinobunodok: 們知道一定打不贏 要趁還能收手的時候收手 只是他
→ shinobunodok: 們明著暗著的全部失敗踏上遠處的階梯了
→ ted010573: 搶
→ poeoe: 但其實從打中國開始 就注定日本悲慘的下場了
→ shihpoyen: 東南亞當時就在開採石油了 不然日本不用急著去打那些英
推 zx1027112233: 美國武器一直送，幾乎就是等著入場
→ shihpoyen: 美荷殖民地
推 s8018572: 那是底層軍官跟平民的信仰啊 激進軍官想換的那批人可以
→ s8018572: 表面上尊天皇而已
→ ted010573: (然後他們完全沒發現自己踩在大慶油田上頭)
推 gunng: 打中國是日本擴張的既定政策  錯是錯在沒下停損點 結果軍
→ gunng: 部越打越大尾 已經沒有人能阻止了
→ shihpoyen: 印象中 法國殖民地在珍珠港前就打了
推 jkl852: 荷屬東印度的石油就是日本最想要的東西
推 thbw666: 美國自己想打 早就準備好讓你走上這條路了ㄏㄏ
→ a28200266: 租借法案 大英國協(58%)蘇聯(32%)自由法國(7%)中國(3%)
→ a28200266: 還有零零總總的一些小國家
推 poeoe: 日本二戰其實就是失智民族主義差點讓整個國家滅亡的經典案
→ poeoe: 例
→ a28200266: 大概借了500E 最後要回來多少也不知道
推 gunng: 馬鹿B:你可以佔滿洲 憑什麼我不能打北京 馬鹿C: 他們都有
→ gunng: 戰功了 我要升官那就打南京
→ s8018572: 日本文官都還怕去約束關東軍 關東軍到時候不爽會自己在
→ s8018572: 滿洲成立軍隊專制國家呢
推 shinobunodok: 但其實拿到朝鮮、滿洲、山東、台灣 就是日本史無前
→ shinobunodok: 例的極大擴張了 但他們還要更多
→ s8018572: 印度支那當時候是維琪法國的勢力 嚴格來說是日本的盟友
推 revon: 因為沒想到美國經此一役還撑得住，因為美軍艦隊跟飛機真的
→ revon: 很多
推 zx1027112233: 日本天皇制憲後沒有直接控制下面的手段，他只能搞
→ zx1027112233: 派系制衡，但是918事變後派系統合，他就變吉祥物了
→ gunng: 不夠啊  跟當時的歐洲老牌殖民國比起來 還是太少了
推 jkl852: 越南有點像維琪法國半推半送
→ jkl852: 日本最想要的是流亡荷蘭的殖民地
→ zx1027112233: https://youtu.be/O8QAQG_UrbY
推 CATALYST0001: 沒有油了啊
→ gunng: 日本當時其實也沒能力搞登陸夏威夷 但澳洲就可能被登陸了
→ s8018572: 印度支那不用用打的 泰國有加入日本的號召 那剩下的就
→ s8018572: 馬來亞,印尼,菲律賓跟緬甸了
→ s8018572: 啊不過越共游擊隊當時對維琪法國跟日本也都是問題就是
→ s8018572: 了
推 taiwansibia: Netflix 有二戰紀實可以去看看
推 thbw666: 主戰派為了戰爭砍了多少國內的異己 說要收手其他人怎麼
→ thbw666: 會放過他 當然是打到最後一兵一卒 反正死的又不是自己
推 a28200266: 日本天皇那沒有控制下面的手段啦 最終裁定權都是天皇
→ a28200266: 好嗎 大日本帝國憲法跟現在並不同
推 ismylife: 就跟現在你不喊抗終飽苔你就是中共同路人一樣
推 Hsu1025: 日本就不願意承認自己輸定了 還想著人生三大錯覺：我能
→ Hsu1025: 反殺
推 gunng: 天皇有辦法啦  只是反對派之前已經被清洗過幾次了 手上無兵
→ gunng: 可以對抗 沒拉攏足夠的人 只會被清君側天誅
推 s8018572: 樓上8
→ gunng: 而且當時擴張派的主張對天皇來說沒有損害
噓 timez422: 年經文==
推 z1231002: 換個背景你就懂了 台灣被中國實施封鎖 石油進不來 日本
→ z1231002: 美國各自忙各自的沒空鳥台灣。中國的條件是 台灣是中國
→ z1231002: 的一部分 解散國軍 軍公教都要由中國指派 否則就一直封
→ z1231002: 鎖
→ z1231002: 台灣就會主動去跟中國拚了
→ s8018572: 天皇沒很想+不太敢
推 jack0123nj: 山本五十六覺得不該跟美國打 如果要打就是打珍珠港
噓 astrofluket6: 法國: 看我幹嘛
→ s8018572: 那是後來的條件== 原本美國對日本的要求只有不要再打中
→ s8018572: 國了 要求撤出中國都還不知道有沒有含滿洲
推 mk1689: 被大內宣洗腦 全民失智列車只能前進不能後退啊
推 MoneyMonkey: 就....不知何故大發神經吧
推 shinobunodok: 美國說的不要往中華民國打 是說媽的你不要在打華北
→ shinobunodok: 了 滿洲倒是沒有要他撤出去
推 EXlikeim5: 當時的日本軍政府是靠著不斷的對外擴張和軍事勝利來維
→ EXlikeim5: 持其統治正當性 當時美國給日本開的談判條件是日本需
→ EXlikeim5: 退回在滿洲佔領的土地 這樣形同是承認對中作戰失敗 政
→ EXlikeim5: 府一定會垮台 但是不接受就是拖到資源耗盡戰敗 所以才
→ EXlikeim5: 只能賭一把
推 aioloslin: 因為不覺得會輸
推 paul012011: 當時真的覺得會輸的大概只有山本五十六
推 mrbean90: 不打也是死 不如賭賭看
推 lakeisland: 畢竟是死忠的
推 lime2001: 天皇其實不想打的，兩次發下詔書，希望再議，結果內閣
→ lime2001: 沒人踩煞車，只好打了
推 lime2001: 你要說高層知道不能打嗎？肯定是知道的，但海陸不和已
→ lime2001: 久，沒人想在對方提出前說不能打，於是膽小鬼困境，一
→ lime2001: 起撞死了
推 Joannashinn: 跟現在的中國87%像，膨脹、誤判、自我感覺良好
推 andy0481: 覺得會輸的很多啦 但敢講又沒被殺掉的很少
推 s8018572: 天誅太可怕了 連首相在官邸都可以被殺 誰還不會被殺
→ s8018572: 就像海地總統也是被衝進來的毒梟勢力幹掉了 有誰還不敢
→ s8018572: 殺
→ ENCOREH33456: 進擊的巨人不是有演嗎？
推 Avvenire: 事後論成這樣我看你也在車上
推 onetear: 民族主義高漲過頭就是這樣了
→ v2v2123: 本部已經決定要打了 打珍珠港是裡面最好的選擇 雖然都會
→ v2v2123: 輸
→ arcanite: 不把美國打殘 東南亞也搶不贏
→ houjay: 他們當時以為偷襲珍珠港會讓美國害怕
推 saberr33: 事先決定要開戰再決定要打珍珠港
推 hom5473: 山本五十六也是有性命危險啊 都被逼到只能去船艦上辦公了
推 iwinlottery: 你第六段就是了 沒油渴死或一拼，美國反正你先動手
→ iwinlottery: 就是壞人
→ Playonenight: 日本航母群很勇啊 只是美帝太bug
推 SunnyBrian: 赫爾備忘錄給的條件以後人來看已經很寬大了，甚至不提
→ SunnyBrian: 滿州國（美國當時把滿洲當作遠東問題處理，而非「中國
→ SunnyBrian: 」問題）
推 elfish123: 就智障
→ elfish123: 太小看我們美國爸爸
推 Lhmstu: 不打輸更慘好嗎，美國也是花了一段時間才完整回到戰場的
→ Lhmstu: 欸
→ joeduck: 美化侵略，學普丁
→ summer08818: 不打也是死啊
→ colucolu14: 看原po推文可知你要做的功課還差很多，想法很天真
推 g9122xj: 因為不打依舊會被逼死，中國照那樣打遲早會贏，但中國沒
→ g9122xj: 有石油，日本是海島國家，美國禁運，日本石油斷炊兵力資
→ g9122xj: 源無法運輸遲早玩完
推 asdfg5435: 有一群人 也在洗腦我們會贏
推 Addidas: 絕地反攻、必死求生、背水一戰
→ Addidas: 其實海上軍艦好像還有兩艘壓箱寶 但核彈太OVER根本沒機會
推 Addidas: 而且有陰謀論指出 是美國為了可以名正言順丟核彈才搞得
推 s8018572: 一號作戰就可以知道 要是沒有美國 蔣就完蛋了
推 JOJOw991052: 美國多幫一點，美國二戰幫的不夠多嗎
→ JOJOw991052: 又要支援歐洲又要打太平洋海戰
→ JOJOw991052: 這還不夠多？
推 g9122xj: 重點是世界秩序的主導者是誰，美國當時說禁運，日本就找
→ g9122xj: 不到可以進口石油的地方，如果日本當初能夠繞過美國解決
→ g9122xj: 石油問題，東南亞還真的沒有打得過他的國家
推 gpxman77: 當初也是怕山本五十六被暗殺，送他去海軍被保護，不然
→ gpxman77: 在陸上也是穩死的。
→ s8018572: 甚麼陰謀論？ 原子彈原本是因應德國的 德國原子彈還沒
→ s8018572: 弄出來就失敗了 當然就換目標了 不然讓蘇聯占北日本也
→ s8018572: 是戰略很嚴重的損失
推 s8018572: 英軍要顧歐洲戰場 在緬甸跟東南亞都敗蠻慘的 英國要是
→ s8018572: 沒有美國參加下的考量 就只能保全印度了
推 Lucas0806: 因為當時軍部封鎖消息導致民間都以為能幹贏花旗國
推 devilhades: 山本五十六就打死都不想打啊，知道幾乎不可能贏，但
→ devilhades: 當時軍國主義那些大頭根本被蒙了眼睛自信爆棚
推 mn435: 覺得偷襲才有勝機啊 又不是人人看得出大局
→ kisaku: 拒絕坐以待斃跟俄國和清朝賭國運都贏，就形成路徑依賴遇
→ kisaku: 到遲早會輸就賭國運
→ toyamaK52: 美國很早就在卡東亞石油了
推 ianpttptt: 日本的山東是類似福建這樣勢力範圍有些特權
→ ianpttptt: 日本除了台灣朝鮮滿洲 還有南洋群島 新南群島 南樺太
→ ianpttptt: 千島群島全島
推 k87559527: 敢說打不贏，想當日奸被刺殺嗎
噓 ANava: 推文又在幫cheap那咖打廣告？
推 su1995: 主戰派部分喪失理智 部分認清資源已經被美國封鎖住 繼續打
→ su1995: 下去終將一敗 不如豪賭一場 玉石俱焚
推 a2364983: 有版本是資源被封鎖 打美國不求贏 是逼上談判桌討論解封
推 m54k600ive80: https://imgur.io/tFU5B2j
推 m54k600ive80: https://i.imgur.com/tFU5B2j.jpg
推 aa384756: 日本前一百年就是賭性堅強 而且都賭贏了 當然會覺得這次
→ aa384756: 也是能賭贏
噓 tony3366211: 舉國憤青的下場
推 wang460313: 兩難 日本不打的話 兩年後 就被美國斷油 斷戰略物資
→ wang460313: 打了 讓美國一年內爬不起來 趁這段時間 把東南亞打下
→ wang460313: 來 但最後沒打贏 就被美國徹底反撲了
推 stuartfamily: 若日軍情報正確能把美在太平洋航母全數擊沉,誰輸誰
→ stuartfamily: 贏還不一定.
推 Anyotw: 美國爸爸不賣油了…不打的話。一週內一滴油都沒有
推 Zoro80298: 因為沒辦法收手 只能賭一把打殘米國
推 horb: 原本日本是要取得談判的籌碼。哪知道初期打得太順。收不回來
→ horb: 了。然後日本全國就一起腦死
→ poeoe: 日本就是蠢啊 沒什麼好說的
→ poeoe: 差點賭輸到把國家全部賠光了
→ horb: 日本一定輸的啦。整個二戰。日本連美國的邊邊都沒進去
→ yuzukeykusa: 找理由停戰？
推 wed1979: 玉碎，跟綠班一樣的洗腦功夫
推 oldxgoat: 這是漫畫還是小說啊
推 AmeNe43189: 日本的石油是靠美國進口，但是美國斷了這條路日本損
→ AmeNe43189: 失很大。加上當時日本陸軍選擇對美開戰，大部分民意
→ AmeNe43189: 也站這邊，求穩的海軍別無選擇只能照打
推 Chrysan0924: 日本覺青會刺殺不想打的鴿派
推 eric19850629: 你要搞清楚 那個年代資訊流通沒現在方便
→ eric19850629: 政府要洗腦也比現在容易的多
→ mictoaety: 不打才是必輸
推 otis1713: 反戰的大將有三個，只能龜在船上才不會被暗殺，你說呢
推 jclz888: 與其探討為何要打贏不了的戰不如探討為何當時日本的狀況
→ jclz888: 與風氣讓日軍鷹派能主導一切
→ otis1713: 米內有擋開戰，下場就是被倒閣，剩下的井上跟山本也直
→ otis1713: 接只能躲船上才不被天誅
推 mamamia0419: 本想要延遲美國干涉時間吧
推 Everyeeeee: 日本怎麼知道美國有那兩顆
推 twic: 你想想 連現在俄羅斯打烏克蘭都打得不如預期了，何況是當時
推 zeon19841102: 因為遲早要打，這已經是唯一有勝算的方法
推 sunskist0831: 當初不是說禁運石油給日本
推 iwinlottery: 俄羅斯至少是優勢方
推 riddlerkuo: 日本太陽花瘋起來 連昭和天皇都會怕
噓 victor87710: 自己google