→ kuninaka: 變身超級武田人 06/16 22:05
推 gox1117: 直接切他中路 06/16 22:06
推 cww7911: 趕快烙跑反正勝賴在武田家根本沒人愛 06/16 22:06
推 aterui: 乖乖固守不要突擊就好 06/16 22:07
推 yukimura0420: 其實武田勝賴已經算不錯的 06/16 22:07
推 Sessyoin: 沒救 06/16 22:08
→ zxcz1471: 信玄遺言問題 這點沒救了 老臣其實也不太甩勝賴其實要等 06/16 22:08
推 ymsc30102: 帶瞬戒雷書逝者浪人鬼徹接爆信長 06/16 22:09
→ zxcz1471: 信勝...造成武田滅亡 信玄自己埋下炸彈等著爆炸而已 06/16 22:09
推 GBO5: 做好退路 只要有勇氣承認失敗的人 永遠都會有站起來的一天 06/16 22:09
推 j55888819: 把真田昌辛送去織田陣營 信長就會暴斃死掉了 06/16 22:11
→ kris4588: 叫不動家臣就沒有兵權 沒辦法 06/16 22:11
→ gundam01: 但是最後武田家的崩盤很醜跟他脫不了關連 06/16 22:13
推 angel6502: 沒救+1 信玄多活幾年好好帶他 或許家臣會比較信任 06/16 22:13
→ angel6502: 突然接手 外面在打 裡面家臣又...(攤手 06/16 22:13
噓 protect6090: 他就沒有話語權啊!根本叫不動一堆自以為是的老屁股 06/16 22:13
推 iwinlottery: 等暴雨 06/16 22:14
推 Grothendieck: 先往西打，等真田幸村元服再爆打狸貓 06/16 22:14
→ efreet: 先把家裡不聽話的清一清吧，不然還是沒救 06/16 22:17
→ Y1999: 讓信玄多活幾年 06/16 22:17
→ Y1999: 勝賴管不到武田家臣，我當時聽到想說幹這怎麼可能 06/16 22:18
推 stevenchiang: 因為那時候的武田家主根本不是勝賴，武田家體制算 06/16 22:21
→ stevenchiang: 是家老內閣制那種，根本沒幾個人鳥勝賴 06/16 22:21
→ kuninaka: 他的局是穩死的 06/16 22:23
推 yukimura0420: 勝賴確實不是家督 是陣代 06/16 22:23
→ hy1221: 喝抗 06/16 22:24
推 x7834210: 他本人個性太愛跟硬幹強上 不改作風 贏一場後以後注定要 06/16 22:24
→ x7834210: 輸 06/16 22:24
→ stevenchiang: 那時候家主是勝賴兒子，勝賴只是憑藉這個身份當陣 06/16 22:25
→ stevenchiang: 代（攝政） 06/16 22:25
→ x7834210: 他兒子才是信玄欽定繼承人 06/16 22:25
推 yao7174: 沒救不用想了啦 06/16 22:26
→ zxcz1471: 勝賴很急阿 他其實不甘願只是陣代而已 要是他得過且過 06/16 22:26
推 x7834210: 他要贏還不簡單 聽家臣的建議龜堡 叫騎兵隊肛後路就能 06/16 22:26
→ x7834210: 解圍 06/16 22:26
→ x7834210: 問題是贏了之後照他個性一定猛攻 06/16 22:27
→ stevenchiang: 就武田家務事，胖虎下一代完全沒有姓武田的人可以 06/16 22:28
→ stevenchiang: 繼承（過繼光後發生義信事件），只好把勝賴兒子指 06/16 22:28
→ stevenchiang: 定當家主，但年紀太小沒人鳥，勝賴只是陣代也沒人 06/16 22:28
→ stevenchiang: 鳥 06/16 22:28
→ x7834210: 問題是長篠後 武田石高根本比不過信長600萬石 06/16 22:28
→ zxcz1471: 乾脆一點照信玄遺言行事(不到處樹敵 就維持現狀)等到信 06/16 22:29
→ stevenchiang: 那時候武田龜也是死，只是晚點死而已 06/16 22:29
→ x7834210: 贏一次後 後面又被暴打 就準備天王山收割 06/16 22:29
→ zxcz1471: 勝繼承後 自己當個宿老也很好 06/16 22:30
→ stevenchiang: 御館之亂沒弄好跟北條鬧翻也是一大因素 06/16 22:30
推 x7834210: 武田當時石高約100多萬石 還有真田相挺 沒那麼容易全滅 06/16 22:31
推 shinobunodok: 沒救 你下面的人全部不甩你 他們只聽信玄的亡靈 06/16 22:32
→ stevenchiang: 雖然跟上杉搞好關係，但那時候上杉自顧不暇，北條 06/16 22:32
→ stevenchiang: 跟織田德川同盟，武田滅亡只是遲早 06/16 22:32
→ zxcz1471: 當宿老 按照穴山梅雪模式保存家業 等待史實信長掛點再 06/16 22:32
→ zxcz1471: 反攻 或許還有點機會吧 或許.... 06/16 22:33
→ x7834210: 就勝賴本人個性只想硬打用賭的 長篠他也賭梅雨季大雨 06/16 22:33
→ stevenchiang: 我覺得信長為了讓信忠洗戰績，武田是非滅不可 06/16 22:33
推 shinobunodok: 武田沒有滅應該就不會觸發本能寺了 所以沒辦法等信 06/16 22:34
→ shinobunodok: 長去世 06/16 22:34
→ stevenchiang: 正史上信忠為總大將滅掉武田後在織田家內的聲望也 06/16 22:35
→ stevenchiang: 頂了（雖然我如果沒記錯信忠當時已經是織田家督了 06/16 22:35
推 x7834210: 賭錯了送了家臣一批猛將跟快2萬精銳 06/16 22:35
→ zxcz1471: 尤其勝賴跟信長還有某種程度的姻親關係 這點還能期待 06/16 22:35
→ stevenchiang: 戰國時代的姻親關係我個人覺得沒啥意義就是（？） 06/16 22:36
推 x7834210: 信忠收割天王山 也是靠爸給的壓倒性兵力 好讓他名正言 06/16 22:36
→ x7834210: 順繼承家督 06/16 22:36
推 kuninaka: 是的，信忠去征戰甲州已經是家督 06/16 22:37
推 shinobunodok: 如果只是要自己和老婆活下來 或許你可以考慮不要臉 06/16 22:37
→ shinobunodok: 投降織田 你婆是信長養女 至少他應該不會砍你 06/16 22:37
推 Y1999: 戰國婚姻都是為了背刺鋪路用 06/16 22:38
噓 protect6090: 甲州崩虔信終就是家督啦!那場的意義就是鞏固它的位置 06/16 22:38
→ zxcz1471: 只要活著 就有機會 死人是連賭機會都沒有... 06/16 22:38
推 bestteam: 信常援兵一到 武田根本贏不了 只有退兵才是上策 06/16 22:38
→ kuninaka: 當時的人價值觀應該還沒有意識到死人連機會都沒有吧XD 06/16 22:39
推 shinobunodok: 問題是你沒辦法號令下面的家老退兵 他們是真不甩你 06/16 22:40
→ shinobunodok: 就像你打即時戰略 我把你的鍵盤滑鼠摸走一樣 你不 06/16 22:41
→ shinobunodok: 能控制自己的軍隊 06/16 22:41
→ gundam01: 長篠之後還有機會 信長想打上杉 但是勝賴選擇加入包圍網 06/16 22:41
→ gundam01: 而不是跟織田一起打上杉 06/16 22:41
→ gundam01: 他外交處理的不好 都沒壓寶在優勢方 06/16 22:42
→ shinobunodok: 你想和織田結盟 你也要看你底下那些家老同意不 勝 06/16 22:44
→ shinobunodok: 賴尷尬就在這 他要幹嘛都沒辦法照自己的意思 06/16 22:44
→ stevenchiang: 他們決定事情可不是像太閣五一樣那種開會，他們可 06/16 22:45
→ stevenchiang: 是多數決民主制度呢（咦？） 06/16 22:45
→ gundam01: 御館之亂也沒有效支援北條想要的人選導致跟北條又撕破臉 06/16 22:45
→ stevenchiang: 這就是武田奇妙的家老制度 06/16 22:45
推 mn435: 投降 等本能寺後又是一方霸主 06/16 22:52
推 s1326520: 跳戒 06/16 22:54
噓 pinqooo: 再啦幹 06/16 23:04
推 Landius: 就別把武田家主想得很強,那是胖虎信玄太特殊,不然武田宗 06/16 23:19
→ Landius: 家從源賴朝那個年代就開始被搞了. 06/16 23:19
推 BrahmaBull36: 叫信玄不要留一堆爛攤子給他收拾比較實在 06/16 23:21
推 OyAlbert: 很難，這時候算總體戰了，但織田家體質已經不是武田家可 06/16 23:31
→ OyAlbert: 以獨力對幹，理論上得拉攏附近的北条上杉才能一戰織德同 06/16 23:31
→ OyAlbert: 盟，但這可能性在當時的時空背景下趨近於0== 06/16 23:31
推 tsujishiori: 長篠之戰武田是進攻方，不作死就不會死。乖乖投降至 06/17 00:03
→ tsujishiori: 少還能保全甲斐信濃駿河的領地。 06/17 00:03
推 sofar302: 不要打 乖乖回家 06/17 00:16
→ sofar302: 那個時候沒有真田昌幸 只有武藤喜兵衛 06/17 00:19
→ kisaku: 照宮下的戰場描述,那就是不要中央突破給到織田軍鐵炮集中 06/17 00:42
→ kisaku: 射擊造成大量殺傷的機會...讓馬場山縣確實獲得局部勝利後 06/17 00:43
→ kisaku: 用攻城戰術逐步推進合圍,那織田鐵炮部隊本身無機動力難以 06/17 00:45
→ kisaku: 突破合圍,不創造鐵炮集中射擊有利局面,慢慢磨掉織田軍士氣 06/17 00:47
→ kisaku: 如同漫畫結論這場充其量是守贏,並且後面大家都學會怎麼玩 06/17 00:50
→ kisaku: 後大量鐵炮集中運用就沒戲了(只要不碰你,你沒機動力只能看 06/17 00:53
→ kisaku: 戰國一堆以少勝多的戰役,要說武田此戰本來就必輸倒也未必 06/17 00:54
→ chuckni: 沒救，必死局，唯一機會是在織德聯軍來到前攻下長篠，然 06/17 01:14
→ chuckni: 後當防守方用地形打野戰 06/17 01:14
推 chuckni: 長篠戰前看佈局勝賴根本不可能贏，因為後頭還有長篠城這 06/17 01:20
→ chuckni: 個危險因子，勝賴開戰前還被酒井偷襲據點進一步壓縮活動 06/17 01:20
→ chuckni: 範圍，一開始人數就劣勢的情況下還被迫分兵守長篠結果幾 06/17 01:20
→ chuckni: 乎是確定的，直接撤退也很難逃過聯軍追殺 06/17 01:20
推 tsujishiori: 以少勝多通常是在防守方，身為進攻方的武田就算先打 06/17 01:53
→ tsujishiori: 下長篠城補給線也支撐不了。更何況長篠之戰如果沒像 06/17 01:53
→ tsujishiori: 桶狹間或是嚴島之戰那樣直接討死信長和家康，沒過幾 06/17 01:53
→ tsujishiori: 個月又會帶著大軍淹過來。 06/17 01:53
推 h75311418: 不可能贏，舊時代冷兵器即將被熱兵器淘汰的悲哀 06/17 07:23