[閒聊] 賭博跟轉蛋概念是一樣嗎？

[csgod1325 (alex)]

如題
跟同事再爭論賭博遊戲跟轉蛋遊戲
我的觀點認為兩個是不同的
轉蛋花10萬塊，回收的是滿足感
賭博花10萬塊可能什麼都沒有也可能變20萬

但同事卻說這兩個半斤八兩
都是賭博遊戲
只是一個是每週更新卡池要你花錢
一個是你隨時都能上線拉霸打牌花錢

真的是這樣嗎？
轉蛋遊戲跟賭博遊戲算同類型的概念嗎？

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→ iam0718: 賭博的上下限差距太大 天堂地獄 轉蛋就..
推 goldman0204: 月經文...
→ allanbrook: 轉蛋有上限 賭博沒有
→ npc776: 每日廢文任務
→ e49523: 賭博起碼你賺是拿到真錢 轉蛋遊戲倒了什麼都沒有 只有當下
→ e49523: 爽
推 CactusFlower: 我看倒像是綠豆糕
→ v9896678: 一個是拿來爽的，一個是拿來賺錢的
推 newgunden: 賭博莊家期望值是5% 轉蛋是100%
→ v9896678: 但拿賭博賺錢的九成九都是下水溝
→ jerryhd921: 掌花大食客
→ newgunden: 還不用牌
→ v9896678: 轉蛋遊戲不爽玩的時候還能拿來賣回點本
推 arrenwu: 賭博莊家期望值是5% <--- 怎麼估的？
推 js850604: 轉蛋再非洲都有個上限，賭博輸了莽起來毫無底線
→ xsc: 現實轉蛋還有玩具可以拿
推 Orianna: 這有研究的 機制不同 但刺激腦部的方式是一樣的
→ xsc: 賭博莊家期望值是100%啦 不然早就倒了
→ v9896678: 賭博不是陪就是賺。但問題是賭博要賺不是難一個字能形容
→ john0421: 可以讓你拿虛擬幣 換回來再抽一次 懶得換總有一天噴光
→ safy:  賭博還有機會拿回錢, 轉蛋遊戲就是營運結束謝謝各位
推 sony0223098: 都是拿錢去賭機率 有哪裡不同？
→ bnn: 賭博就是不會拿回錢只有輸錢 不要再做夢會贏了
→ bnn: 會贏的叫做競技博弈 需要智力的
→ safy: 賭博莊家期望值5%是指一般百家樂這種,你壓莊家是1陪0.95
→ s32244153: 賭博十賭九輸 轉蛋十賭十輸
→ v9896678: 講個笑話，賭博有機會拿回錢
→ safy:  賭博有分賭機台 和莊家對賭 還有跟玩家對賭抽服務的
→ skyofme: 看你覺得買福袋算不算賭博
→ npc776: 轉蛋關服就一場空 相比之下賭博還好一點
→ v9896678: 轉蛋不要太非洲，半途退出還能賣點錢
→ skyofme: 算的話他們就同類型，不算那就不同
推 arrenwu: 那些賭到家破人亡的賭徒也覺得他可以拿回錢啊XD
→ john0421: 打某C也是拿不回來 一畢業也是都沒有
→ xsc: 賭博我媽老家以前在台北龍蛇混雜之處 開賭場的會把當地人趕走
→ xsc: 不給玩
→ bnn: 那些靠智力靠算牌從韭菜身上贏錢的 還是得給莊家抽水抽東
→ arrenwu: 你去玩跟莊家對賭的 就只差在什麼時候輸光而已
→ windr: 本質都是博弈
→ xsc: 應該說當地平民 欠騙的有錢人還是會把他的家產騙光光
→ safy:  賭博你不要把帳號賠光, 帳號認賠出清也是有人買阿..還不少
→ skyofme: 當然我會覺得說都是賭博大概也認為一切涉及機率的都是賭
→ skyofme: 博行為吧
推 ringtweety: 賭博還有那個機率賺回家 轉蛋最終都是要還給營運方
推 a204a218: 要說拿不回錢誰比得過轉蛋
→ windr: 賭博基本上就是引誘人就算贏了也要把錢再投下去，
推 Orianna: 吵這個和吵詐騙和搶劫哪個壞一樣 結局其實差不多
→ qweertyui891: 帳號官方是有權利直接封鎖的，其實沒什麼價值拉
→ bnn: 沒啊 轉蛋(物理)你也可以網拍賣錢有獲利可能 帳號也是
→ windr: 最後笑的還是莊家
→ Orianna: 然後看到一票詐欺犯和搶匪的擁護者互相指責對方爛 神經病
推 sony0223098: 最後笑的都是營運（賭場） 一樣阿
→ safy:  轉蛋也一樣阿,實裝200天井,你都抽了150抽,要不要多補50?
→ windr: 轉蛋...就看你有沒有抽到老婆XD
→ npc776: 轉蛋轉出來的就是自以為有價的籌碼 你得自己找冤大頭兌現
→ safy: 轉蛋最有利潤的是賣首抽帳號,因為唯一的成本是機器人+電費
→ windr: 不過會出來哭的都是抽老婆老公暴死的XDDDDDD
→ sony0223098: 營運沒賺錢就關服 還要看廠商肯不肯給單機 不然老婆
→ sony0223098: 就消失了
推 arrenwu: 150抽抽到的話 我不會補50
→ npc776: 沒有人覺得這籌碼有價值就賣不到錢 賣也不可能比投入更高
推 picklecak: 正確來說賭博還能有機會賺  轉蛋只有老婆
→ windr: 單論結論都是莊家通殺XDDDDDD
→ bnn: 抽的課長和廠商當下都覺得符合對價關係完成交易 哪裡自以為
→ sorrycar: 轉蛋一樣能賣錢賣帳號阿 差不多啦 賭沒上限
→ npc776: 反正跟機率扯上關係的都可以叫賭博 廣義來說....
推 MoonSkyFish: 賭場大多項目都是營運方勝率高 即使是勝率接近五五開
→ safy:  那反過來繼續追問 如果你都抽到250 你不會想補到300?
推 arrenwu: 轉蛋哪來的對價
→ MoonSkyFish: 的幾款遊戲 依據大數法則 最終還是賭場會贏光你
→ bnn: 只是物品價值本來就會隨時空不同變動 你變心了或廠商跑了都會
→ sorrycar: 課金也可以課到沒上限阿 都莊家的局 穩賺
→ arrenwu: 就看我有沒有抽到啊 沒有就抽到井或者沒石頭
推 sony0223098: 如果沒天井 那轉蛋是不是也沒上限？
→ bnn: 沒天井的就沒有對價關係 有天井的定價就是天井
推 starsheep013: 你要確定轉蛋有保證取物才能說回收的是滿足感耶
→ arrenwu: 轉蛋抽取額不至於到沒上限啦
→ safy:  賭場主要賺的是水線, 要是一定必輸客人早就跑光了
→ arrenwu: 畢竟那個就白努力分布，怎麼抽都有限
推 ringtweety: 轉蛋理論上當你投進遊戲內 那就沒有實質的賠 那些抽到
推 akira00150: 就金錢而言兩個都是賠 就看賠錢之後得到什麼
→ safy:  就像樂透也是有人會中獎, 運彩也會有人賺到錢
推 lolicon: 有手遊轉單機的佛心廠商嗎 怎麼可能有wwww
→ sorrycar: 賭場看客人互相輸贏就好 客人更多 水錢=無限
→ ringtweety: 的廢卡都還是能轉成別的形式的資源(即便非常爛)
推 arrenwu: 是啊 但你樂透包牌是會賠錢的
→ arrenwu: 除非你覺得大數法則在你身上不是用
→ safy:  賭場就算是賭電腦, 也會有jackpot這種模式讓人有機會翻身
→ ringtweety: 但遊戲外 你投入錢這件事本身就已經賠了 最終營運都不
推 a204a218: 頂多就是轉蛋賺爽了搞一個單機洗白一下自己，但轉蛋手
→ a204a218: 遊還是不可能放掉的
→ a502152000: 轉蛋有沒有的賺不一定 但抽中大獎以外都是賠死
→ sorrycar: 來一個天選之人賭神 賭場照樣賺其他364天水 根本無感
→ safy: 你遊戲基本上買石頭就已經是賠錢了,連轉都沒轉就已經輸了
→ npc776: 你抽卡難道是為了抽那97%的垃圾嗎? 當然不可能阿
→ safy: 什麼97%垃圾 現在大獎大多都是0.6%PU 實質99.4%垃圾阿
→ ringtweety: 會還你以前投入的半毛 頂多比較近期購買的能退而已
→ safy: 97%垃圾這是什麼佛心遊戲
推 arrenwu: 不是 轉蛋本來就不是要贏錢啊
→ arrenwu: "贏錢"這是賭博的遊戲才有的概念
→ arrenwu: 你就是無課帳號 拿去賣錢都賣不了多少錢
→ sorrycar: 前幾天看到希望M 珍寵是0.00001% 不知道幾個0 有夠虎小
→ arrenwu: 灌錢進去 期望值上就是賠錢
→ arrenwu: 我很難想像有人會認真地想要透過轉蛋帳號賺錢
推 xhunter1374: 別分這麼細 都是99%買垃圾
→ qweertyui891: 所以轉蛋只有要投多少錢的期望值，基本算必輸不是
→ qweertyui891: 嗎
→ arrenwu: 你講的"輸贏"不適用於轉蛋啊
→ arrenwu: 轉蛋如果要定義輸贏 就是你能不能抽到大獎
→ bnn: 有很多人認真的在刷首抽賣帳號換錢的喔
→ arrenwu: 但這個只要願意投入錢基本是穩贏的
→ john0421: 那如果轉蛋的成本可以靠日常取得 算必贏嗎
推 xsc: 轉蛋有你想要的東西啊
→ safy:  賭博機台還不是一樣,難道你覺得日本那些動畫漫畫合作賭博機
→ bnn: 靠日常取得就是你時間值多少錢 去打工能不能更賺的機會成本
→ arrenwu: 至於想要靠跟莊家賭博賺錢的...嗯...  這個我只看過輸錢
→ arrenwu: 、跑路的
→ sorrycar: 百萬人總會有氣運之子賺錢阿 但廠商跟賭場根本不怕天選
→ safy:  為了看劇情和演出,一直在那邊轉轉輪和灑鋼珠
→ arrenwu: 我也在賭場看過身邊有人轉出777啊，保鑣全部都圍上來了
→ sorrycar: 樂透還不是有人中頭獎 跟滿山的韭菜廢紙
推 MoneyMonkey: 是不太一樣，賭博搞到傾家蕩產的比較多
→ safy:  輸錢會跑路是因為你跟人借錢好嗎...
→ arrenwu: 但還是一樣，想靠這個賺錢 嗯
→ arrenwu: 轉蛋能花你多少錢，那個上限很好估啦
→ arrenwu: 賭博嘛... 我只能說不相信大數法則的話 盡量試試
→ safy:  轉蛋遊戲又不是沒看過有人轉光身家上新聞的事情
→ john0421: 玩遊戲當然是休閒 還要再算工作成本.....
→ npc776: 盤子依然是盤子 不會因為媒介是轉蛋還是喜芭樂而有所改變
→ MoneyMonkey: 要說對個人的危害，賭博還是比較大。
推 ringtweety: 有一些小孩無意間轉蛋轉到爸媽崩潰的也有啊
→ safy:  轉蛋遊戲很好估嗎? 那你會算天堂M的全身紫變要多少嗎?
→ sorrycar: 轉蛋 轉到身家輸光也不是啥新聞 蠻常報的阿
推 lain2002: 歐洲先進國家早就禁止轉蛋這種賭博遊戲
→ arrenwu: 天堂m紫變這個我還真不太清楚 畢竟連機率我都沒看過XD
→ arrenwu: @lain2002 別唬爛了
→ arrenwu: 就幾個國家禁止。轉蛋/Lootbox 比較大的問題是小孩去碰
→ safy:  賭博容易輸光是因為,賭博有賺錢的時候,會讓人想繼續下去
→ arrenwu: 有些人覺得小孩子容易受到這種誘惑 應該要限制小朋友
→ arrenwu: 接觸轉蛋
→ safy: 之前FGO懶貓抽英靈忘記是抽誰早早出貨到寶四,然後多補10幾單
→ safy: 就是抽不到最後一個寶五, 這中間幾萬塊就走了
推 ringtweety: 賭博因為沒有絕對停止的點 才很容易一直投入
→ john0421: 所以歐洲有禁FIFA或其他2K遊戲嗎??
→ arrenwu: @ringtweety 你講對了 這就是一個很大的不同
→ safy: 賭博是因為有甜頭讓人持續下去, 吃到甜頭還不退場就是被收割
推 MoneyMonkey: 也是，我對轉蛋商法不接觸也不關心，
→ MoneyMonkey: 可能因此對相關新聞看得少，
→ MoneyMonkey: 低估其危害。
→ ringtweety: 轉蛋大部分人就是抽到想要的就可以停了 當然這只是
→ arrenwu: 轉蛋那肯定比不上賭場裡面那種啊 不然限制就不會差那麼
→ arrenwu: 多了
→ ringtweety: 理論上  實際上也還是有例外啦
→ safy: 線上博弈也有小賭場阿,一場賭個幾塊錢的也有,你輸上一整天
→ safy: 也只會輸幾百塊的, 當一堆人都能負擔賭博風險的情況下
→ arrenwu: 賭場裡面的吃角子老虎有不少機台就是讓你一整天慢慢輸的
→ safy: 官方只要抽水線就能開始賺錢了
→ arrenwu: 但玩這個的就也不是為了賺錢啊XD
→ arrenwu: 比較像是去賭場裡面打發時間
→ arrenwu: 你如果有個預算去賭場輸，那賭博也不至於真的會影響你
→ safy: 賺錢不是唯一目的 體驗遊戲內容也不是唯一目的
→ safy: 但是轉蛋遊戲沒有賺錢這個目的, 你只能體驗遊戲內容
→ arrenwu: 我也去賭場輸過$3~500 但我本來就沒覺得會贏啊
→ arrenwu: 就是去體驗一下各式各樣的東西在賭三小
→ skyofme: 然後與其說甚麼轉蛋對小孩子的危害不如說電子支付跟現在
→ skyofme: 小孩人手一機才是問題核心……
→ arrenwu: 好玩就好了
→ safy: 我講比較智障的說法,台灣曾經有很多人會去買1元購物袋換發票
→ safy: 其實就是把發票當賭博機台在玩而已
→ safy: 賭博的大多數玩家都是輸家, 但一定會有贏家, 所以大家才賭
→ safy: 你一開始預設失敗, 就跟你玩轉蛋預設自己一定是非洲酋長一樣
推 vivianqq30: 我只知道我看到會上社會新聞的都是賭博 不會是轉蛋手
→ vivianqq30: 遊 也可能我孤陋寡聞
→ safy: 屁孩玩轉蛋手遊盜領父母信用卡刷了幾十萬的新聞很多吧
→ safy: GOOGLE一下就有標題如下
推 a502152000: 不說轉蛋 光偷用父母錢/卡花網遊肯定有啦 看太少
→ safy: "疫情停課沒事做 小孩玩手遊當「課長」 刷卡糾紛暴增5倍"
推 leo125160909: 轉蛋就跟買NFT一樣
→ skyofme: 就電子支付太難管了啊
→ vivianqq30: 哦對 都忘記小孩盜刷的新聞也算了 那我換個話說 會搞
→ vivianqq30: 到傾家蕩產甚至家破人亡的==
→ windr: 應該說，會自制的人就是會自制，不會的人就是不會
推 chuckni: 轉蛋就拉霸那種，你跟同事爭論的點只是在轉蛋砸的錢是絕
→ chuckni: 對不能回收的吧？除非賣帳
→ skyofme: 而且我提這個也不是說沒有小孩會爆課，我是說問題是電子
→ skyofme: 支付的門檻太低也太容易被規避身份認證了
→ bnn: 你就讓他賭嘛 賭(輸)多了他就不賭了(ry
→ vivianqq30: 電子支付會讓降低人花錢的意識 是真的滿恐怖的
推 felix1031: 所以轉蛋必須有保底規定，不然真的等於賭博
推 adk147852: 要看變現怎樣 轉蛋幾乎沒什麼價 博弈類的比較接近
推 ringtweety: 會這樣是付款方式不同 賭博你不用先掏出錢也能賭 而且
推 winiS: 打電動都是不事生產玩物喪志，還不快多讀點書
推 roger2623900: 轉蛋能獲得商品 賭博能獲得錢
→ roger2623900: 一個獲得商品後會停手 一個會繼續賭
推 arrenwu: 你說恐怖 百貨公司裡面一堆手段讓人買些精品，大家不也
→ sorrycar: 轉蛋保底沒啥用吧 照樣一堆死人機率寫給你看
→ arrenwu: 很習慣了嗎？XD
→ ringtweety: 還可以不限制是錢 轉蛋你再多錢要投入"通常"還是需要
→ sorrycar: https://i.imgur.com/47r12Hg.jpg 之前提到的神圖
→ sorrycar: 0.0001% 抽到家都沒了 也出不來吧
→ ringtweety: 慢慢點啦 錢噴再快也不會比賭博上限還快
→ vivianqq30: 所以是拿錢賭物品跟拿錢賭錢的差別嗎
→ windr: 轉蛋雖然有保底，不過還是有人雖小到一直被守門員
→ RuinAngel: 不同啊賭博可能贏也可以輸到脫褲，轉蛋妳總會轉到的...
→ RuinAngel: 回饋感只是遲或早轉到的差別
→ adk147852: 賭博恐怖在一直賭拼翻身  轉蛋課了就是虧了
推 ceremonial: 不一樣喔 轉蛋沒有輸贏
推 ANOTHERCAT: 有突破系統的轉蛋 你得到商品也不見得會停手吧
推 IFeelSoAlive: 一樣吧
推 scotttomlee: 轉不到期望的 沒得到滿足感 也跟什麼都沒有差不多
推 MoneyMonkey: 你的“賭博”是指什麼樣的範圍？
推 Leaflock: 轉蛋就是把錢丟水溝 賭博能翻倍
→ MoneyMonkey: 期待賭博翻倍.....
→ dnkofe: 當然一樣啊，你沒經歷過遊戲關掉嗎？，什麼都沒有了
推 jasonchangki: 看轉蛋能不能交易啊，不然CSGO怎麼被嘴想想
→ jasonchangki: 就講賭博要有對價關係了
推 streakray: 4
→ loverxa: 轉蛋 你無課存石也能轉啊 賭博你不花錢看誰要給你玩
噓 MoneyMonkey: 說起來，標題是賭博，
→ MoneyMonkey: 容易讓人以為是廣義的賭博，
→ MoneyMonkey: 內文所指卻是線上賭場之類的狹義賭博。
→ MoneyMonkey: 這很容易讓讀者搞混。
推 torrot: 你要看定義阿 基本上轉蛋是比較爛的賭博 因為你沒辦法翻
推 awenracious: 賭博獲得的就獲得了，轉蛋並不是
推 ihero: 84 轉蛋百分之百無法回收
推 AkiMinoriko: 轉蛋遊戲跟賭博一樣用同樣的心理原理來讓人多花不必
→ AkiMinoriko: 要的錢，那就是賭博了，頂多只能說轉蛋是比較不會傾
→ AkiMinoriko: 家蕩產也比較容易戒除的“比較健全”的賭博而已
→ AkiMinoriko: 另外手遊轉單機的例子不知道，但是有DMM頁遊有結束營
→ AkiMinoriko: 運後募資把遊戲上架STEAM變單機版的例子
推 eas06u4: 就是賭博
→ Addidas: 目前分割點就是保底機制 給你個垃圾東西就可以解套
推 harryzx0: 我覺得沒有保底相關機制 就跟賭博9成像了
推 Arnol: 賭博的目的是贏錢 轉蛋完全是消費
推 tadanobuta: 轉蛋只要抽滿突就收手，賭錢只有輸光才會收手
推 babyIam: 看起來只是你跟同事對於賭博這個詞的定義有別
推 sustto: 手遊島惹轉蛋保底10萬五星角就掰惹