Re: [芙莉蓮] 芙莉蓮他們這樣 不一定都是魔族的錯吧

[Sakamaki (無)]

※ 引述《Scathach (沙花叉クロヱの旦那様)》之銘言：
: ※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: : 看95話  索露媞爾一直都很友善的跟菲倫他們打招呼
: : 姐姐只想聊個天
: : 但菲倫他們就只是一直攻擊索姐 而且都是下死手
: : 索姐忍了兩次才反擊了一下 而且沒殺人
: : 老實說 這是菲倫不好吧
: : 熱情被這樣潑冷水   索露媞爾當然會生氣
: : 想想芙莉蓮
: : 之前馬哈特很友善還泡茶招待
: : 結果芙莉蓮見面就學+9妹嗆單挑來輸贏
: : 人魔無法共存  不完全是魔族的問題
: 不管怎樣肥倫都不對啊
: 如果大學姊是真的見人就殺 一個都不放過
: 摸魚蓮早提醒過你了
: 實力差距擺就在那裡 你根本別想打贏她
: 今天你要做的就是拖時間到師祖或摸魚蓮過來
: 至少也要拖到讓鄧肯帶人安全撤離
: 在這狀況下學姐主動聊天根本是天賜良機
: 要是擔心被偷襲的話
: 明明也可以邊舉著魔杖邊尬聊
: 然而肥倫不但不想辦法多尬聊一陣子
: 反而還直接一炮轟過去轟到大學姊不爽
: 不管大學姊到底只是想聊天還是真的想殺人
: 肥倫這判斷真的不太行吧

這有點結果論吧

今天是你看到菲倫先手被反打，對方無傷速度還比你快，所以認為菲倫的判斷不對

那假設菲倫先手造成對方負傷或者露出破綻，你還會這樣講嗎?


我們先拿掉菲倫攻擊後的結果來討論

如果這話就停在學姊講話中途菲倫先手攻擊時就結束，並沒有後續的畫面

試問菲倫這樣的判斷決定對不對?

你會100%說菲倫這樣是錯的嗎? 還是會說菲倫用自身的射速優勢先手是可以的?


扣除上帝視角，菲倫知道對方很強，但不知道對方速度比自己快

而自己的射速是被芙莉蓮認證過的，那用自己的優勢先出手，不必想一擊必殺

但只要能讓對方造成些微傷害或是能讓對方露出破綻，那菲倫的想法並無不妥


你舉的幾個方法

聽對方說話拖延，你不能確定對方說的是真是假，也不能確定對方會不會講到中途攻擊

所以這選擇顯然不行，更不用說你說要防偷襲，知道對方比你強還要假定讓對方先出手

你是有什麼後發先至的寶具可以抵擋嗎?

再來說菲倫不採取拖時間戰術，嗯? 先手攻擊也可以是一種拖時間戰術啊

如果不確定對方魔法也不想聽對方說話以免出意外

那菲倫採用自身的優勢先手攻擊，如果能讓對方造成一點傷害或是讓當下情況有所變化

來尋找破綻或突破點，更進一步產生膠著狀態，這難道不是一種拖延戰術嗎?


只是結果已經畫出來是對方輾壓，所以你才會說菲倫沒有做拖時間戰術

因此我覺得，如果菲倫的想法是

"用自身的優勢先手攻擊來打開局面，想辦法造成損傷尋找突破點來拖延時間"

那我認為菲倫的判斷是OK的，這已經是一個很適合她自身可以採用的方法


總結幾個點跟問題

1.不確定對方魔法跟對方說話的真假，採用聽對方閒聊拖時間有很多風險

2.先手攻擊對菲倫來說或許也是一種拖時間的方法

3.如果這話就停在學姊講話中途菲倫先手攻擊時就結束，並沒有後續的畫面

  試問菲倫這樣的判斷決定對不對?

  你會說菲倫不管怎樣都不對嗎? 還是會說菲倫用自認的射速優勢先手是可以的?


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推 vsepr55: 國球就是贏球，菲倫唯一的問題就是比魔族菜==
推 tw15: 那所以菲倫有先手造成對方負傷或者露出破綻嗎==
→ tw15: 為甚麼用幻想的情節跟人爭
→ Sakamaki: 所以我第三點是問什麼? 看不懂文章?
推 waitwind: 芙莉蓮要菲倫立即逃跑不就代表會被輾壓嗎？在戰力差距
→ waitwind: 過大、需要拖延時間的情況下，先手攻擊開啟戰端會不會
→ waitwind: 被瞬間擊敗和對方是不是用閒聊作為魔法前置條件的風險，
→ waitwind: 恐怕前者更高吧？菲倫開戰的合理性是建立在她認定魔族
→ waitwind: 沒有真心對話的可能，如果知道對方是特異魔族的話，我
→ waitwind: 覺得陪對方閒聊才是拖時間更好的選擇。
→ Sakamaki: 那你要怎麼保證對方在閒聊中不會突然出手?
→ Sakamaki: 而對方是否為特異魔族在菲倫視角並不能得知，所以這點
→ Sakamaki: 不能拿來當作可以閒聊的依據
※ 編輯: Sakamaki (111.249.167.80 臺灣), 06/23/2022 15:13:41
推 waitwind: 會被輾壓的情況下，菲倫偷襲也不會有多大的優勢，和對方
→ waitwind: 在閒聊中突然出手也不會相差多少。早一秒晚一秒被擊敗
→ waitwind: 的差別而已，所以在知道對方是特異魔族的情況，為什麼
→ waitwind: 不賭對方是真心想聊天來拖個10分鐘而要拚那一秒鐘？
→ Sakamaki: 所以哪邊可以知道她是特異魔族?
→ Sakamaki: 而且即使是特異魔族也不代表她是會正常好好聊天的類型
推 waitwind: 我同意菲倫所受的教育造成她認定魔族不可能真心對話啊
推 harehi: 因為學姐身上的屍臭能證明她是殺過來的 反而言語才是那個
→ harehi: 最不足以當判斷材料的要素
→ harehi: 肥倫唯一的問題是沒想到最大武器的速度也差這麼多
推 waitwind: 屍臭並不代表對方不能閒聊，黃金鄉之前也是和人類聊天
→ waitwind: 之後再殺掉，是菲倫所受教育造成她見過黃金鄉之後仍是
→ waitwind: 慣性做出這個選擇。
→ Sakamaki: 閒聊也不能代表安全，閒聊拖10分鐘是你自己訂的，如果
→ Sakamaki: 對方講不到一分鐘就動手，你能拖多久?
推 waitwind: 然後速度相差很多也沒啥好意外吧，一開始就知道戰力
→ waitwind: 差距很大，菲倫只是在賭靠偷襲能多拖個幾秒鐘而已。
→ Sakamaki: 而且即使見過黃金鄉，他仍然是殺人不眨眼，請問拿特例
→ Sakamaki: 來推斷這不是通例的依據是什麼?
※ 編輯: Sakamaki (111.249.167.80 臺灣), 06/23/2022 15:39:55
→ Jin63916: 說不定聊個1分鐘，利用價值就沒了，還不如打起來，看看
→ Jin63916: 對方能力到底是什麼，死也要死得有價值
推 waitwind: 閒聊能多拖多久是說不準啦，但我想是比偷襲開戰更好
→ waitwind: 的選擇，除非你覺得戰況有可能陷入短暫僵持，但知道
→ waitwind: 會被輾壓的情況下，這可能性有多高？不如乖乖陪聊..
→ henry1234562: 那是結果論 同樣對魔族都是未知下 沒有哪個比較好
→ henry1234562: 你無法得知陪聊是不是魔族偷襲的手段
→ henry1234562: 所以 你陪聊也可能你剛要回答結果手已經被摘掉了
推 waitwind: 嗯...我同意菲倫即使見過黃金鄉，但仍然沒有太多資訊
→ waitwind: 判斷索莉提爾是特異魔族。
→ Sakamaki: 你的想法是會被輾壓就不應該做出與之對抗的判斷，但我不
→ Sakamaki: 認為這種偏消極的做法會更好，比如鄧肯對上芙莉蓮，也是
→ Sakamaki: 輾壓局，但鄧肯還是主動採取攻勢尋找可能的破綻，而芙莉
→ Sakamaki: 蓮也是輾壓菲倫，但有說過菲倫速度更快，所以菲倫想採取
→ Sakamaki: 這項被認證的優勢來主動尋找突破點的想法我覺得是OK的
→ harehi: 黃金鄉有鄧肯保障+福利蓮阻止才沒開戰 不然本來也是要打
→ harehi: 另外肥倫也只有看出魔力差距 有一格明顯看得出來肥倫有被
→ harehi: 學姊的速度驚訝到
推 waitwind: 鄧肯對上芙莉蓮的情況好像又不太一樣，重看一下，他會
→ waitwind: 主動開戰是為了不想自己的同伴為了讓芙莉蓮出局而殺掉
→ waitwind: 對方的同伴，所以這還有時間限制，根本不能拖延時間。
推 waitwind: 然後菲倫和索莉提爾的差距似乎比鄧肯和芙莉蓮要大，
→ waitwind: 畢竟菲倫是被告知要馬上逃跑。
→ Sakamaki: 芙莉蓮告知要馬上逃跑，但也有告知這種大魔族殺人不眨眼
→ Sakamaki: 而當下情況不能逃跑，那你會採用與芙莉蓮告知的情報中
→ Sakamaki: 截然不同的與他閒聊嗎? 沒道理你只認芙說的兩人差距過大
→ Sakamaki: 卻忽視芙說的另一項這類大魔族都是殺人殺過來的
※ 編輯: Sakamaki (111.249.167.80 臺灣), 06/23/2022 16:21:14
推 waitwind: 我同意菲倫所受教育讓她做出這個選擇啊，如果她是被
→ waitwind: 勇者教育長大，加上見過黃金鄉，也許就會試著陪聊。
→ Sakamaki: 勇者之前也有被小魔族騙過，你說勇者經過那件事後會不會
→ Sakamaki: 陪魔族閒聊其實也不一定
推 sasakihiroto: 有看過前面怎會覺得陪魔族聊是什麼好選擇==
→ gaym19: 勇者被坑過 你說會尬聊才奇怪
推 kenken11: 先手攻擊絕對沒有問題啦。在沒有情報的情況下，你自豪的
→ kenken11: 武器就是速度，要是可以打個出其不意也許還有生機。聊天
→ kenken11: ？如果魔族是催眠型的魔法呢？或者需要拖延時間但是施展
→ kenken11: 後必殺的魔法呢？太多不確定因素在了。用自己被師父認證
→ kenken11: 過施法速度試試看在當下是最好選擇了
推 Jin63916: 辛美爾就是被騙的典型，後來還信就太扯
推 godlike612: 沒有問題啊 真的跟她聊也不知道什麼時候會被攻擊 不
→ godlike612: 如利用射速優勢先打 芙莉蓮都說了 沒有紀錄的大魔族
→ godlike612: 八成是見一個殺一個