[討論] 內耗要怎麼要才能翻譯成內捲

[iampig951753 (可憐八卦被五毛全面入侵)]

如題

今天在看一個我很常看的實況主

平常他都玩寶可夢對戰居多

還有一些名言

這很有趣喔 這一定非常痛 可惡的果子

瑪莉歐賽車他偶爾也會玩 段位很高

今天他在實況上說

瑪莉歐賽車是款不適合內捲的遊戲

我整個懵壁了

什麼內捲

查了一下原來是內耗或內鬥

姑且不論賽車道具戰為啥不適合內鬥

內耗就內耗

說成內捲

老鐵還真的牛逼

為什麼不能正常使用就好

玩個賽車硬要用支語


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.222.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655789557.A.5A9.html
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:33:36
噓 relax1000: 跟翻譯有什麼關係
你不懂可以查
原文是involution

→ tt748596: Sb
推 CorkiN: 內卷跟內耗或內鬥其實不太一樣
→ nahsnib: 完全不一樣的兩個意思...
推 sdd5426: 支語仔通常語言能力不好 請見諒
→ CorkiN: 最近看到有人舉例解釋才知道這詞到底是啥意思
→ akira00150: 英文就不一樣
→ Ttei: LKK要跟上新時代阿1
→ nahsnib: 我個人也算支語警察但你這用法就不同
推 adgbw8728: 內耗又是什麼意思
→ plzza0cats: 內捲跟內耗完全不一樣的意思欸
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:35:32
推 ballby: 內卷不是內耗
→ mealoop: 支語不需要懂也不需要用
→ emptie: 去跟他說啊跟我說幹嘛
→ sdd5426: 先不說這兩個詞一不一樣 請問什麼遊戲適合內捲？
推 MidoriG: 內捲是社會學概念，原文是 Involution，跟內耗明顯不一樣
你去跟中國人講
推 ihero: 內捲是學術用詞
→ ihero: 你應該說為什麼用內捲取代內耗
→ ballby: 內卷是「道高一尺 魔高一丈」
推 m9o2o: 感覺用法不太一樣耶
→ ballby: 內耗是自相殘殺
→ MidoriG: 應該說是有些人學到個詞就亂用啊
推 StBernand: 嚴格來說不太一樣。內捲強調的是業內以削價或是極度提
→ StBernand: 高內容造成的競爭狀態
→ a72830044: 請wiki：內捲化，對岸只是先大量使用
推 howard1997: 內捲不是講同行內競爭激烈嗎
推 Napoleon313: 那有什麼遊戲適合內捲？所有遊戲都不適合內捲吧
我也不知道
他說應該要大家一起對付第一名不是互相打壓
推 bluecsky: 內卷講的是一個社會學現象,並非單一用內耗 內鬥可以解釋
中國就是當內耗跟內鬥再用
你去跟中國人講
→ bluecsky: 只是大陸那邊喜歡用一些比較新穎的名詞來顯得不凡
→ MidoriG: 內捲其實就是劣幣驅逐良幣啦，沒那麼難理解
推 yniori: 內捲跟內耗就不是同一個意思
→ bluecsky: 所以現在內捲這名詞大多是引申成內鬥這個涵義去講
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:38:17
→ bluecsky: 也不太多 劣幣驅逐良幣也不是這樣看xd
→ fate201: 就惡性競爭 同業之間要賺到同樣營收的成本變高
推 shihpoyen: 內捲最早是學術用詞 現在被濫用後 意思已經偏掉了
推 Napoleon313: 內捲哪是劣幣驅逐良幣 剛好相反吧
推 Cishang: 所以是支語跟質量完全一樣
→ krousxchen: 一個能把質量當品質用的種族，不意外
推 StBernand: 遊戲當然有內捲啊，本來送100魔晶石的，現在不送的一千
→ StBernand: 萬魔晶石玩家還會嫌你沒誠意，這就是一種內捲
→ Napoleon313: 是競爭過度導致優秀的也撐不下去 要極度優秀才能活
→ shihpoyen: 內捲不是劣幣驅逐良幣 硬要說是反過來
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:39:43
→ swatseal: 內捲還沒流行起來前都用紅海市場
推 Y1999: 意思差有點多，你可以想成整體收益沒有變多，但是競爭者越
→ Y1999: 來越多，每個競爭者為了取得收益，就要花費更多的成本
→ RoaringWolf: 內卷原意跟現在的支化後的又不太一樣了
推 Ariadust: 內捲應該同業間惡性的削價競爭吧，你薪水只要最低工資，
→ Ariadust: 那我就領最低工資外加免費加班兩小時
推 kusotoripeko: 內捲是得到某事物的成本越來越高，因為大家都在做
→ john0421: 懂
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:40:56
推 bluecsky: 講白了 公司8個人 有兩個人因為每天願意加班兩小時
→ bluecsky: 而獲得更多薪水 造成剩下6個人也都為了更多薪水加班
→ Y1999: 基本上內捲是越強捲越強，不夠強的都被捲死了，當然特別無
→ Y1999: 恥特別黑這種也算強
→ bluecsky: 最後公司覺得大家都有加班 所以薪水不用在給更多
→ swatseal: 某個領域已經難有突破性發展 從業者只能從其他無關緊要
推 LouisLEE: 原PO問的應該是支化後的用法怎麼產生的阿
→ swatseal: 的地方競爭
推 m9o2o: 中國一堆學霸or工作狂也愛用這個詞，說要認真工作讀書捲死
→ m9o2o: 其他人
→ bluecsky: 造成想要更多薪水的話就得加更多的班 這就是內捲
推 ericdragonw: 這太爽了吧
推 kimokimocom: 阿馬車內捲是啥? 不吃道具? 比別人跑更多圈求加薪?
照他說法就是第一名以外的人互打叫做內捲
推 dwiee: 現在的意思偏離了原本社會學的本意了
推 Nuey: 意思都搞錯是要問啥==
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:43:51
推 NoLimination: 就老愛發明新詞 中文又不好新詞反而更不貼切
推 StBernand: 原本的內捲指的是一種技術發展到極致，已經沒什麼好突
→ StBernand: 破了，只好往一些旁枝末節的地方去做，譬如說同樣蓋房
→ StBernand: 子，土木結構已經沒什麼好再加強了，只好發展一些裝飾
→ StBernand: 性的技術例如飛簷或是壁上雕花等。現在衍伸成為惡性競
→ StBernand: 爭的意思
中國那邊就是當惡性競爭在用
→ NoLimination: 變一堆人搞不懂啥意思 亂用狀況到處都是
推 dwiee: 現在內捲指過度競爭以獲取少許優勢 其他人不想輸就一起捲
推 tw15: 馬車內捲就是底下人作無用工爭低名次 應該合力搞死上面的
對他大概就是這個意思
 可是我玩瑪莉歐就是能搞一個算一個 誰管能不能第一名
推 nahsnib: 其實惡性競爭還蠻接近的，但內耗內鬥太遠了
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:47:24
→ tindy: 不是中國人搞不懂 是你搞不懂
惡性競爭不是內鬥也是笑死
大家都是同公司的人
結果互搞不是內鬥是啥

推 Y1999: 內部惡性競爭，但對老闆或消費者來說是良性這樣
推 inshadow: 內捲類似看電影時第一排的人站起來 後面看不到也跟著站
→ inshadow: 起來看 後續演變出更誇張的行為開捲  跟內耗有點差異
→ Y1999: 所以也不會是劣幣驅逐良幣，除非是用很黑的方式捲成功
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:49:21
推 papertim: 內捲現在的用法比較像沒有直接互相傷害的惡性競爭，內
→ papertim: 耗是直接內部對幹
→ papertim: 例如：比誰加班時數升職是內捲，拿開會時間批鬥同事是
→ papertim: 內耗
推 nahsnib: 沒有鬥，內鬥比較像是我把力氣拿去搞自己競爭者，
推 minoru04: 亂用之後還會嗆你說語言是活的不要整天當糾察隊
噓 hanklee66: 意思先搞懂再來噴
→ nahsnib: 內捲是競爭者太多了，多到明明你是來應徵便利商店店員
推 bluecsky: 馬車還真的沒辦法只針對單一人出手阿 XD
→ Y1999: 沒有啊，今天手游A開服送10抽，B送50抽，C送100抽，這就是
→ Y1999: 內捲
→ nahsnib: 結果老闆說你要有碩士學位
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:51:29
→ Y1999: 但你不會說這些手游在內鬥，頂多說是削價或是惡性競爭
噓 rich22084: 阿你有去他影片下留言跟他講嗎
→ Y1999: 除非你的觀點是同國或是全人類都是一個整體啦
→ nahsnib: 請問你們有互相鬥爭嗎？沒有，但這種競爭很良性嗎？
→ nahsnib: 也沒有。
推 tw15: inshadow你要加上影院老闆覺得那既然大家都站著那麼以後
→ tw15: 戲院都不裝椅子了 省
※ 編輯: iampig951753 (180.218.222.198 臺灣), 06/21/2022 13:52:48
→ tindy: 都是人類所以叫內鬥...幹 從來沒聽過這麼好笑的
推 CCNK: 內捲是學術性用法 我們比較可以貼近的就同行惡性競爭
推 papertim: 以公司內部而言，內捲消耗的是員工，對公司而言損失不大
→ papertim: ，甚至是有利的，但內耗是明確會造成公司的損失
推 sharkshana: 負面螺旋 最後大家一起沒有底線
→ tindy: 也行啦 如果你是外星人觀點的話
→ Y1999: 內捲爽的是老闆跟消費者，內鬥內耗還有劣幣完全不是
→ sdd5426: 簡單來說就是不學無術的低知識份子搞不懂詞語的本意所以
→ sdd5426: 就成了支語仔嘛
推 dwiee: 內捲對老闆而言是賺 大家自主瘋狂加班 薪水沒漲 老闆多台車
推 NoLimination: 其實有看到有些廣告在標榜比同類型遊戲福利更好
推 a2156700: 內捲反而有利可圖
推 CCNK: 在他們那邊比較算是學術用語
推 C4F6: 惡性競爭直接講惡性競爭就行，捲老半天還是不知道在幹麻，
→ C4F6: 內捲是惡性競爭，難道外捲是良性競爭
推 meatybobby: 看成肉捲 肚子好餓
推 nahsnib: 因為內捲其實也不完全是惡性競爭就是了
推 Y1999: 這個詞蠢不蠢可以另外討論，但他的用法還是要知道
→ nahsnib: 從雇用者觀點來看，內捲超棒的，我付一樣的錢可以挑更好
→ Y1999: 就跟我也覺得質量很智障，但至少我能知道他想表達什麼
→ nahsnib: 的人；但從社會整體來說，內捲代表人力浪費了
推 filet: 原po沒說錯，中國的內捲就是內鬥。中國名詞新義也不是第一
→ filet: 次了
推 guogu: 內捲在中國才不是內鬥...
噓 henry90319: 意思完全不同
→ takechance: 內捲就是內部相互傾軋，說內鬥也行
→ takechance: 台灣是藍綠內耗，在中國也可以說藍綠內捲
推 andy0481: 不用太在意 中國那邊這個詞已經百百種意思了
推 lungyu: 內捲和內耗還是有微妙的差別
→ andy0481: 反正一群人在鬥 就是內捲 管你是不是同行是不是變好變壞
→ guogu: 除非你覺得同樣領域不同公司也能叫內部 不然怎麼算內鬥?
→ shihpoyen: 不是 就算是偏了的用法 內捲也沒包含互相攻擊吧
→ andy0481: 所以說 我們台灣不用太在意 計較不完 他們都沒定義了
推 dafeichai: 一樣的吧
推 KotoriCute: 內捲就是花更多心力爭取相同或更少的資源
→ tindy: 好了啦 承認小丑就是你自己吧 亂翻的就是你
推 Valter: 比如一個作品的二創品質越來越高 動不動就一堆精品 就會說
→ Valter: XX的二創圈子內捲越來越嚴重了
→ Valter: 這種說法反而比較像是良性競爭的意義吧
→ ilovenatsuho: 你可以去看一下，他們也不覺得內卷和內耗的用法一樣
推 Y1999: 同業競爭怎麼會叫內鬥，你會說7-11跟全家都特價是內鬥嗎
→ KotoriCute: 內耗跟內捲除了都有內以外，沒有什麼關係
→ Y1999: 你會說你同事瘋狂加班是內鬥嗎
→ ilovenatsuho: 你叫推文去問，為什麼你不自己去問呢
→ shihpoyen: 另外 involution不能翻譯成內耗 involution是內捲的原
推 leo125160909: 笑死，一百則推文有一百種解釋
推 dwiee: 覺得上面k大說得滿精準的 花更多心力爭取相同或更少的資源
→ shihpoyen: 義 離內耗很遠
推 Nuey: 阿有的人只盡信google解釋啊==
→ takechance: 因為內捲所導致的相互消耗，就是內耗啊
推 papertim: 內捲有一個核心概念：就是餅沒有變大，但單位體積餅的
→ papertim: 成本不斷上升
推 andy0481: 就說啦 他們中國自己也沒一個定義 每個人都在亂用亂講
→ andy0481: 我是看不出來這邊能討論出個什麼定義啦
→ shihpoyen: 照t大的解釋法也只內捲是因 內耗是果 而非兩者相同
→ andy0481: 反正只要有人在鬥在競爭 他們都會講內捲
→ Luvsic: 內捲本身沒有翻譯問題，是後來脫離學術變成公眾用詞後產生
→ Luvsic: 語意偏移才有比較大的問題
推 papertim: 以繪師的例子來說，如果因為提升畫工，吸引越來越多廠
→ papertim: 商或讀者，那就不算內捲；但如果畫工提升、作畫時間增加
→ papertim: ，但每張立繪的價格沒變化，那就是內捲
→ tindy: 我還特去知乎搜了一下 他們的解讀明明很正常
→ tindy: 就原PO自己在亂翻
→ takechance: 內捲會導致很多種社會現象，所以衍生義很多
推 a28200266: 內卷比較像是惡性競爭壓低利潤吧
推 andy0481: 不是亂翻 去看點中國影片實況主之類的就知道 都在亂用
推 papertim: 另外，如果單純因為工具進步而提升圖的品質，那就算立
→ papertim: 繪沒有漲價，對繪師而言也不算內捲
推 Napoleon313: 以前只要大學畢業就橫著走 現在人均碩士還不好找工作
→ Napoleon313: 差不多內容的工作 現在要花更多時間金錢成本和人競爭
→ a28200266: 簡單來說市場不變成本變高（利潤降低）
→ Y1999: 你今天學校錄取100人，考生從1000人變成一萬人，導致錄取
→ Y1999: 分數提高，他們也會說捲
推 chrisjohn214: 匹配到的對手是支語警察，這很有趣喔～
→ takechance: 如果繪師要送內褲才能賣畫，我承認的確是內捲
→ Y1999: 核心意義就是總收益不變，但取得成本越來越高
推 papertim: 話說現在繪師界的財富密碼不是「有錢到很可疑的獸控」
→ papertim: 嗎？
→ papertim: 或是奇怪性癖的有錢人
→ r85270607: 隔壁的內捲也不是原先的意思啊
→ takechance: 前陣子中國不是有汽車女業務陪上床的新聞嗎?
→ takechance: 這也可以算內捲吧?
推 tin123210: 你本文提的狀況根本不會用內捲阿
推 Srwx: NGA討論WOW用的"內捲"就是加班的例子 團長挑人要求越來越高
推 ohrring: 好險隔壁國沒呆語警察聽到屌喔就在那邊講屌是陰莖的意思
→ shihpoyen: 因為是原PO自己提到翻譯的 翻譯的話 就會有原詞 而原詞
噓 shintz: 笑死，就原po搞不懂硬扯
→ shihpoyen: 的意思並沒有明顯改變 還是原來的意思 自然大家就會提
→ shihpoyen: 原來的意思
推 reflecting: 內卷不就台灣勞工 薪水再低還是有人要做
噓 romber: …看暱稱就知道又是個偏激覺青，他只是想酸中國，內卷什麼
→ romber: 意思他根本不在乎，解釋再多他也不會聽
噓 grandwar: 內卷跟內耗完全不同 跟甚麼薪水低也沒關係
噓 fewhy: 不太一樣吧 但是現在已經被濫用了
推 LiangNight: 嘻嘻
噓 PigBlood: 啊你聽不懂跟鄉民說幹嘛 自己跟那主播說啊
噓 Takuri: 不是啊，網友跟你解釋你又不聽，這篇根本沒想要好好討論
→ Takuri: 的意思吧
噓 uei1201: 很多時候支語警察鬧笑話都是因為自己中文不好又想出征別
→ uei1201: 人
噓 SGshinji: 你自己把2個不同的意思扯一起講，然後說別人亂用？
→ SGshinji: 明明是你自己要硬扯
噓 Mjts33: 原本的意思就是不通用R 現在的用法已經偏移了 沒有那個底
→ Mjts33: 子可不可以不要當支語警察= =
推 sxcv: 真遺憾 他不是硬要用支語 而是已經被同化ㄌ
噓 SGshinji: 真的可悲 都好好跟你解釋了 還是只信自己想信的 不要那
→ SGshinji: 麼像對面的好嗎
→ zack867: 刻意用這麼多對岸口語想幹嘛
噓 KlawNaes: 我看到的內捲都是從中國來的 完全沒看過當內鬥內耗的用
→ KlawNaes: 法過
→ RevanHsu: 大量誤用之後就會變正式意思啊 語言的演進就是這麼粗暴
噓 Ydragongg: 內捲有定義involution 內耗有嗎？
噓 ASAKU581: 看中國影片腦子就變中國水準
噓 TSroin: 可悲，網友解釋一排你不聽，跟對岸有什麼區別
推 elfish123: involution不是內耗
推 bobby4755: 瑞希可愛
噓 bag0831: 支語警察到腦袋出事==
噓 pleaseask: 你心中有定見就不要出來假裝好像要討論
噓 wanghe: 可憐欠噓
→ tindy: https://i.imgur.com/S3qk2IB.png
→ tindy: 這他們的解釋阿
推 s80385: 有重疊的概念，內耗也是一種不穩定造成的消耗，但不一定是
→ s80385: 複雜化造成的。如果要比喻大概是癌化，內部過度密集的發展
→ s80385: 增生，消耗大量能量，而且非常不穩定。
→ tindy: 那篇底下有一回文用囚徒困境解釋的 我覺得更精確就是了
→ hh123yaya: 有一種討論叫假裝要討論 其實是我說了算
噓 meowcat: 支援支語警察
噓 Strasburg: 如果你只想表達中國英文很差 跑來這邊發表幹嘛
→ Strasburg: 然後別人解釋完全沒打算聽只會跳針去跟中國人講
噓 Lass1n: 自己也不懂意思再那邊扯中國
推 JKL218: 夏恩：這很有趣喔
→ zo789652: 你的懵壁也算支語吧
推 ex990000: 我只知道煙卷 你膩！
推 wolfstar00: 我都吃肉捲
→ anpinjou: 內卷偏互相競爭  內耗叫互相拖累
→ JKL218: 這個詞本來就很難用兩個字表達完整意思 所以詞本身只是符
→ JKL218: 號或代號 討論者本身就必須先理解其中的含義 你也不用過
→ JKL218: 度拘泥與此
→ r85270607: 正是因為了解才會不拘泥 這原po是不求甚解還理直氣壯
→ r85270607: 我想國學也教過不求甚解的意思跟應用
推 waitan: 他們的解釋看起來就是劣幣逐良幣
推 anpinjou: 他就以為人家又在開發網路用語啊  結果那個臉真腫啊
→ tindy: 都說了他們用的是囚徒困境
噓 elfish123: 字根就有捲啊
→ tindy: 這社會學歷普遍提高,那不見得是劣幣阿
推 lightdogs: 夏恩玩寶可夢蠻有趣的啊，支語什麼的畢竟都是用中文，
→ lightdogs: 容易被同樣使用中文的文化吸收也很正常，好笑就好了(O
噓 astrofluket6: 他國事務
噓 GQDs: 支警搭新警 蹦出新滋味:(
推 metallolly: 內卷跟內耗完全不同吧
推 wtfconk: 應該是內部過度競爭的意思,跟內耗完全不一樣…
→ wtfconk: 不過台灣對中國用語理解錯誤也不是第一天了,走心也一堆亂
→ wtfconk: 用
→ iwinlottery: 完全不同意思
推 KevinGarnett: 話說夏恩有開實況嗎 我都只有追影片
噓 nisioisin: 你去跟中國人講阿
噓 Kururu8079: 這邊就是你錯了，內耗並不能完整還原內捲的意義，內捲
→ Kururu8079: 還有一層惡性競爭的概念
→ Kururu8079: 還有人提到劣幣逐良幣，其實更像是良幣被更良幣所逐
噓 weitin7011: 內捲不等於內耗 吐糟也要搞懂語義
→ bluecsky: 內耗=減少產能花費精力時間用於爭奪資源/地位等
→ bluecsky: 內捲反而是用更好的產出或是更低的成本來爭奪
→ bluecsky: 所以我才說不能完全表達 只是有部分意涵在其中
→ bluecsky: 不過大陸那邊因為要爭收看率跟話題性 很愛用些新詞語
→ bluecsky: 來表達一些舊有的東西 就只為了顯示自己的見解較高一等
噓 anpinjou: 基本上類似搶佔市場比拼速度  這才叫內卷 什麼劣幣笑死
推 ph777: 翻譯成惡性競爭就好了 內捲真的沒那麼主觀
噓 sniper2824: 意思完全差多了好嗎==
→ shihpoyen: 翻譯要翻的是原意 原意不太算惡性競爭
推 srena: 合作只是爽到前面順位吧？12個玩家講得好像只要弄倒第一名
→ srena: 就贏了？
噓 libertier: 警察
噓 kevin9527: 看知乎看了好幾年 只能跟你講內捲不等於內鬥
推 lanhow: 內卷跟內秏不一樣
推 arx3721: 內卷在支語圈更接近高度競爭..不一定是壞事 也會形容競爭
→ arx3721: 者很拼命，但要混習慣支語圈才會知道語感，光看三小百科
→ arx3721: 才會說內耗
→ hiyashi1986: 就中國用語啊，看看就好
→ hiyashi1986: 直到知道大概意思就行
推 bobby4755: 稍微查一下 大概指沒有實質進步的過度競爭
推 isaka: 中國有當內耗使用嗎？ 我會看的論壇好像沒有這樣
→ isaka: 應該是你查到錯的來源吧
推 HappyKH: 要說是內耗其實也很類似啊
推 HappyKH: 應該說是內捲根本不是中國爛大街的這種用法吧
推 kimokimocom: 所以馬車的內捲應該是說 為了打敗其他人花費更多時間
→ kimokimocom: 你能完美過彎我就把整個賽道像素格背起來
→ kimokimocom: 你能背完整個賽道我就練到能夠矇著眼睛冠軍這樣?
→ big7777: 內捲不是惡性競爭 反而是多數競爭者都以良性為出發點
推 big7777: 大概是:極高度競爭 但缺乏突破性的進步 無法把市場作大
→ big7777: 投入資源越來越大 獲益卻越來越少 大家餓死在這圈子裡
→ big7777: 樓上馬車比喻就是 獎金一樣 但投入資源越來越大 反而虧本
噓 s04416: 看回文就知道你只是想找碴
噓 nobyE: ^^