Re: [問題] 即時戰略是不是涼了

[ccyaztfe (1357924680)]

我個人的經驗來看，即時戰略相較其他類型的遊戲來說，節奏實在太過緊湊了，一刻都不得閒

以世紀帝國2來說，你一進遊戲就要生村民、探圖、採集資源，每隻村民都要分配任務

隨著時間過去，你只會越來越忙，你不僅要控制村民，還要生產軍事單位，控兵去打架

你的手要一直操控滑鼠跟鍵盤下指令

同時你的腦子也要持續思考，我資源配置怎麼調整？

我要不要轉兵？我要不要搶時代？

這樣高強度的操作，玩個幾場其實就會累了


而其他的遊戲強度是沒這麼高的

以lol 來說，你開場買完東西站好位後，你是不是就很閒了？（除非有要打一等團戰）

到了線上後，雖然對線期是很高強度，但你總會回家或拉回去塔下，這時候強度就又掉下來了

其他時候也同樣如此，不會像即時戰略一樣從頭到尾都要你高度集中精神以及持續不斷的操作


即時戰略的這種遊戲模式就會讓玩家很累

一刻不得閒其實負擔是真的很大的




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推 kuninaka: DOTA不也這樣？
推 sdd5426: 世紀2叫重手速 節奏一點都不緊湊好嗎
→ kuninaka: 玩幾場就夠了吧，一場20~40分鐘
推 poeoe: 即時戰略真的太累了 無法休閒玩
→ lucifiel1618: apex一場下來90%都在聊天
推 Hsu1025: 的確是沒有遊戲像RTS一樣累
→ arrenwu: MOBA 就是 RTS 演化出來的啊
→ imz0723: 即時戰略就是要跟電腦打啊 跟人打多累
推 siro0207: 我打戰役或合作戰役倒是挺休閒的
→ lucifiel1618: 以前星海2爬rank的時候一天五場就是極限
噓 a000000000: 魔獸跟星海比較恐怖
→ chuckni: 你說的這個是遊戲節奏的問題，你玩過英雄連隊就知道了，
→ chuckni: 開場佔點其實不緊湊，會戰打完一波雙方都很殘要修整的時
→ chuckni: 候也會強度下降，是星海那種一開始就主打高度競技需求的
推 kuninaka: RTS也有休閒玩法啊
→ chuckni: 遊戲才會一直很緊繃
推 TT: 和格鬥遊戲一樣的問題啊，和高手落差會太大
推 infi23: 一邊戰鬥一邊回家顧資源真的會累死
推 aCCQ: 節奏當然算緊湊阿 怎麼就不緊湊了
推 zxcasd848: 而且光要上手也要學一堆 讀書都沒這麼認真了
→ arrenwu: 多區域佔鬥還真的滿煩的
→ kuninaka: CSGO難道不緊湊嗎
→ kuninaka: CS bloodstrike
→ lucifiel1618: 尤其PvZ飛螳meta的時候我打完一場要放空五分鐘才有
→ lucifiel1618: 辦法重新集中精神
推 aCCQ: 英雄聯隊可能比較適合現在的休閒環境 但是2代沒中文 在台灣
→ aCCQ: 市場就沒辦法弄起來
→ lucifiel1618: 魔獸更累，只是我那個時候純打休閒不爬rank
→ aCCQ: 要等英雄聯隊三吧 就是不知道英雄聯隊三做的怎麼樣
→ stkissstone: 打AI而且有給暫停功能的就活得很好 TABS就一堆人抄
→ lucifiel1618: 那時候魔獸也沒真正的rank能打就是了
推 chuckni: 等3代就好了，水雷趕工拼下半年上，而且2現在是末代版本
→ chuckni: 停更了平衡很爛，11是盟軍的天下，44是德軍的天下
推 raider01: 英雄聯隊本來就是簡化過的RTS，玩起來比較輕鬆正常
→ raider01: 把資源採集簡化成有建築就夠，然後人口壓低減少操作
推 k960674: 即時戰略我只玩Northgard  超級人性化
推 maplenight: 進攻的中間主堡被多線真的會有種我想放開鍵盤的感覺
推 webermist: 一控一跟一控多就差很多了
推 papertim: 星海入門的平均操作大概是每秒2動，會戰之類的絕對可以
→ papertim: 超過。而且還要同時注意小地圖，從開始到結束幾乎沒有可
→ papertim: 以放鬆的時刻。
推 chrisjohn214: RTS是真的累，打一場就虛脫的感覺
推 ballby: FPS你敢休息？
推 Orenjifurai: 年輕時候RTS玩多線虐人很爽阿，上年紀就被虐
→ aCCQ: 他說的是大逃殺吧 躲起來
推 papertim: 比起fps，雖然瞬間反應的要求略低，但大腦需要更加多工
→ papertim: 處理，這點入門門檻真的不低
→ Orenjifurai: RTS就是超注重操作排程，必須把每個操控指令中間的空
→ Orenjifurai: 檔都要塞其他操作進去塞滿把有效操作最大化
推 a05150707: CS開場和報點後趕路有休息時間阿 不過高階場有很多要練
推 a28200266: 世紀二還要把資源花乾淨 還要調配比 也是麻煩
推 Hsu1025: 看APM就知道RTS海放了 FPS沒得比
→ lucifiel1618: 每秒兩動那是以前apm計算無效動作才這麼高好嗎
→ a05150707: 的基本技術 跑圖 常見點位 封煙
→ Hsu1025: FPS一場又短 很多休息時間
→ lucifiel1618: 你算有效apm一般玩家70職業玩家150就很夠用了
→ mikapauli: 我覺得這是AOE的問題，red alert就沒這麼累
→ a05150707: 你躺了就真的休息了 很難每場都是你扛到最後
→ lucifiel1618: 像魔獸以前那種職業玩家整場平均動輒300甚至還有rai
→ lucifiel1618: nbow那種450的後來都被證明就是在洗= =
推 papertim: 我覺得rts最大的痛苦是單一能力練起來變強的回饋相對少
→ papertim: 。唯一速成的就是花式大招，打不贏gg下一場
推 chuckni: 流程競技化的遊戲都要注重啦，像lol 比賽從選角開始所有
→ chuckni: 的東西幾乎都有公式了，一等出門所有人的佔位差眼位都是
→ chuckni: 有意義的
→ chuckni: 最近在看J群團練他們賽後講解才知道有很多以前不知道或沒
→ chuckni: 注意過的細節存在
推 Cishang: 最新的RTS最後都在比APM..
推 papertim: 而且打爛沒有隊友可以怪，在連輸的時候真的對心態影響
→ papertim: 很大
→ aCCQ: 並沒有都比APM吧
→ scotthsu: 看youtuber解說對戰就夠了
推 Orenjifurai: apm就rts原罪，人家有效apm比較高能做得事就是比你多
→ aCCQ: RTS動腦跟手速都是一樣重要的阿 兩個都很重要
→ thegiver210: 即時戰略都在玩資源配置和微操 感覺不到哪裡有戰略
→ Orenjifurai: 雖然情報部份也是RTS很重要的一環，apm是在操作跟多
→ Orenjifurai: 線有比較大優勢
→ aCCQ: 當然有阿 戰爭迷霧下你需要偵查 來決定接下來的策略
→ chuckni: Apm 打到高端都要，但前端是看誰觀念比較正確的，世紀帝
→ chuckni: 國的對戰你如果觀念比對面好你手速輸個20還是能贏
→ lucifiel1618: 那是你看職業比賽才有這種感覺，一般玩家光偵查和情
→ lucifiel1618: 況分析做不好的就佔大多數了
推 sdd5426: 這就只是這個分類的名稱而已 幹嘛那麼在意 戰略的成分
→ Orenjifurai: 偵查、反情報、假情報，對資訊的判讀也是RTS重中重
→ aCCQ: 因為絕對有你需要動腦的地方啊
→ lucifiel1618: 你能把這些做好apm70上鑽完全夠用
推 ZealZhang: Apm 是有差 但是我記得就算以星海來講 apm100左右能爬
→ ZealZhang: 到鑽石的p也是有聽說過
→ aCCQ: 手速有差 動腦也是有差啊 兩個都很重要
推 papertim: 現在戰略都是遊戲外看講解、想戰術。進遊戲連偵查都要
→ papertim: 拼反應，那種工兵進去看，瞬間點建造中的建築看科技的
→ papertim: 反應，真的無法理解
推 chuckni: Apm 是有影響但沒到apm 高=絕對，很多比賽雖然看結果可能
→ chuckni: 是會戰打輸輸掉的但你攤開rp 來看常常是在營運偵查階段就
→ chuckni: 決定勝負了
推 kuninaka: 我覺得最複雜的真是WAR3
→ sdd5426: 真要說一堆除了P社以外的策略遊戲也跟現實中的策略一點關
→ sdd5426: 係都沒有
→ Orenjifurai: 流程打法、兵種、經濟科技軍事三要素都有相剋關係
→ a05150707: P社打架也是有缺點 就比人多和骰點而已
→ aCCQ: 舉個例子 台灣前職業選手鬼手輝 用腳打星海也能打上黃金
→ aCCQ: 是真的用腳打天梯 也有VOD 用腳的腳速 加上他的思考
推 papertim: 感覺神族是最有可能低手速靠智商上鑽的。
→ sdd5426: 輝用腳是打蟲族 其他兩族他說用腳根本不能打
推 Orenjifurai: T的坦克推進陣其實也是低手速高報酬率的打法
推 catmeat777: RTS不只要求腦力手速外，你還要記得幾十個熱鍵，採集
→ catmeat777: 資源生產單位進攻防禦操兵要同時多線進行，根本不是
→ catmeat777: 其他遊戲類型能夠比較，會沒落也是很正常的
推 sunshinecan: 世紀二比賽的節奏其實算滿緊湊的 黑快棒棒騷擾 上封
→ aCCQ: 你是不是在黑蟲族XD 不用吃手速的種族 用腳都能玩
→ sunshinecan: 小弓一波 城堡爆村 節奏慢應該是古早玩黑森城快那種
推 ZealZhang: 熱鍵大部分應該都是單位英文的第一個字母
推 yisky: 要讓大家緩下來就像文明帝國那種 一步一動，但真的太慢
→ catmeat777: 世紀帝國算RTS裡簡單很多的，只有地面單位節奏又慢
→ aCCQ: 世紀2絕對不算是簡單的
→ lucifiel1618: 蟲族是不吃微操不是不吃手速
推 guogu: 戰術大家都摸透最後就只能比執行阿
→ aCCQ: 開玩笑的啦
推 g36maid: P社四萌 扣掉回合的文明 群星應該也可以
→ lucifiel1618: 蟲族玩家那種就整天對著自己建築按按按然後「你看我
→ lucifiel1618: apm」的= =
→ aCCQ: 那也要大家都摸透的最後阿 如果是新遊戲新的版本 不就比誰
→ aCCQ: 能夠快的找到這個版本的最佳解嗎 就需要動腦阿
推 ZealZhang: 蟲族也沒到不吃微操吧 躲詭雷感染蟲飛蟒
→ aCCQ: 先不說動腦方面的 最簡單的應該就是英雄聯隊吧
→ aCCQ: 再來就是世紀四 世紀三 世紀二 魔獸三 星海2 星海1吧
推 yisky: 不然就學魔獸爭霸或星海那樣 主打劇情 讓一般玩家也可以玩
推 Cishang: 砍掉控兵 引進ATP
→ aCCQ: 但是魔獸跟星海難的點又有點不同 世紀三不太熟
→ yisky: 好難過 都沒人玩紅警三QQ
推 dddc: 現在學生就只會玩手游 老人沒時間
推 sdd5426: 你那個簡單看起來很像單純用手速排...
→ aCCQ: 最近有新出一款星艦戰將的RTS遊戲 就是電影那個星艦戰將
→ aCCQ: 我開頭就說了阿 先不說動腦方面阿
→ aCCQ: 你把動腦放進去最複雜的可能就世紀三吧 或是說學習成本
推 mirror0227: 簡單一定是紅警啊 海犀牛就對了
→ aCCQ: 星艦戰將這款就主打劇情阿 應該說現在就是只有劇情 然後賣情
→ aCCQ: 懷
推 ohrring: 魔獸三真的累尤其大劍師跟雷影一樣你不注意家裡的勞工們
→ ohrring: 全部被幹一遍
推 jakcycoco: 世紀2其實相較星海 魔獸 手速重要性沒這麼高
→ aCCQ: 對阿 但也就跟星海還有魔獸比 但跟其他的就吃的比較高
推 KuroCYR: 只看不玩
推 yisky: 魔獸三發展到現在還蠻奇葩，看對岸的比賽常常在卡兵算經驗
→ aCCQ: 世紀2練單挑光是一開始上封流程可能都勸退一堆人
→ aCCQ: 一下忘記補農一下忘記補房卡人口 一下拉豬失敗死村 還要趕鹿
→ aCCQ: 還要偵查 偵查一不小心還撞TC
推 Yan239: 英雄連真的是最適合現代人想玩RTS的選擇了
→ aCCQ: 但英雄連2代在台灣就是可惜現在沒有中文
推 yisky: 英雄連不都老阿伯在玩的（逃
推 Pegasus99: 英雄連的頂尖玩家手速也很鬼 但不用到很鬼就能打的不
→ Pegasus99: 錯了
推 phoenixzro: 世紀二節奏對玩家緊湊，對觀眾很慢
推 comedyc8c8c8: 除了玩的人很累，看的人也很累...實況效果不佳
推 papertim: 蟲族是因為我不會玩，只會憋宿主蟲洞
→ papertim: 世紀帝國我覺得是觀賞性稍差，會戰極限操作起來沒有星
→ papertim: 海精彩
推 atbhao05: 星海真的累 以前也是狂打狂爬 開場30秒後全程都要繃緊
→ atbhao05: 神經了
→ atbhao05: A配落地沒打架就是悠閒撿裝然後打架送裝
→ papertim: 實況第一視角看起來很累，但看比賽如果OB好的話，其實
→ papertim: 不會太累
→ atbhao05: 然後RTS打輸沒有隊友可以怪 很不方便
推 sdd5426: 星海跟魔獸一堆魔法可以放看起來當然華麗 但就是手速要求
→ sdd5426: 高到變態
推 papertim: 世紀要花比較多心力在資源上
推 web946719: 以觀眾來看星海2其實很刺激 每十秒就會戰
→ web946719: 特效拉滿 物件炸來炸去很爽
推 lulululula: 世紀2戰鬥操作相對簡單
→ lulululula: 但資源調控較複雜
→ web946719: 但是自己下去玩反而會嫌特效太花
推 chuckni: 看最近英雄連2的比賽很多選手多線也是跟吃飯一樣，換成老
→ chuckni: 人如我大概後期就變成框A模式了
→ john0421: 合作模式 1家給多人控
推 chuckni: 還有T坦克推進才是最吃手速的，操作起來比mm200人口打針
推 qd6590: 蟲哪有不吃手速 內戰毒爆互炸超吃的啊 而且Z是屬於對手越
→ qd6590: 強你要跟上對手手速的類型 不然被騷擾就爆了
→ chuckni: 甩槍還累
→ qd6590: 不過相對來說 如果對手很弱真的可以用觀念淹過去
→ aCCQ: 其實切頻多線都差不多 主要是微操的部分星海魔獸需要的那個
推 ZealZhang: 說到zvz 還真不會打 不知道勝率有沒有40%
→ aCCQ: 微操瞬間爆發的操作手速吃太重了
→ aCCQ: 相對的英雄聯隊就不用吃那麼重的瞬間爆發手速來微操
→ storyo11413: RTS觀賞性很高，但太難拉人入坑很多新遊戲都人性化了
推 hahn: 過30玩什麼都開始會累…aoe2有現役37歲男子選手
→ hahn: lol dota 太吃反應跟大局觀…
推 chuckni: 英雄連是有然後單位普遍生存能力很高但損失代價比一般RTS
→ chuckni: 大，然後單位技能普遍都很強力導致你就算不顧他也不會馬
→ chuckni: 上暴斃但很有可能一發榴彈這隊蒸發掉你就輸了
推 qpb852qpb742: 星海常常打完一場全身汗以為激戰一小時，但看遊戲時
→ qpb852qpb742: 間可能頂多半小，世紀相較之下已經慢多了，世紀四打
→ qpb852qpb742: 起來覺得對遊戲理解比手速重要多
推 Ten9: northgard 我想海過去都生不太出兵 QQ
推 k960674: Twitch看過Northgard比賽  碰到嚴冬兩邊都直接放空XD
推 seafire: 根本無法推廣，新手再多也是被老手虐死
推 BruceChang: 我都覺得世紀難 因為沒玩XD 以前wc3團戰是真的有同學
→ BruceChang: 打幾場就會沒電跑去睡
推 Fates: 玩RTS太累 要動腦又要控的好 還要有多工的處理能力
→ Lhmstu: 回合制才是真理
推 Sangheili: 說蟲族不打微操應該是沒看過高端ZvZ
→ Sangheili: 前期每一隻異化蟲都跟一個活人一樣在打群架
推 edwinrw: 即時戰略太累 要記產兵建築資源一堆CD時間 還要控兵
推 b18902040: 即時戰略手忙的要死，lol只要顧好自己那線就好，甚至
→ b18902040: 有時玩無腦腳爽玩，
→ b18902040: 跟格鬥遊戲一樣沒落了
→ b18902040: 玩個遊戲要記所有角色招式練連段才能玩誰要玩
推 watwmark: PVP都沒落了 PPPPPvPPPPP 輸了可以嘴隊友比較流行