[閒聊] 若將RTS休閒化，該做哪些改動？

[neerer (neerer)]

像快打旋風5代時將Combo改成一鍵連打就可完成
不用苦練立回、目押等技術

雖然一開始引起老玩家強烈不滿
但事實證明將操作門檻降低
確實吸引了大量新玩家願意嘗試

RTS同樣也是學習成本很高的遊戲類型
如果要將其簡單與休閒化
該怎麼改動才能保持樂趣又能輕鬆遊玩？

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→ Barrel: 首先 讓RTS這個名詞消失才行
推 enjoi: 不就皮克敏
→ r85270607: 一鍵生產一鍵採集 課金抽單位(x)
推 yang560831: 皮克敏表示
→ relax1000: 只要操控一個兵.兵要有技能.不用挖礦改吃野怪.不用升
→ relax1000: 級建築改買裝備
推 ayubabbit: 只要控一個英雄。然後以團體戰為主
推 Ardve: 皇室戰爭算不算?
推 tsunamimk2: pokemon unite不是已經告訴大家了
推 sth7667: 前幾天風暴之門的展示會有提到這個，大致就是將1v1跟其他
→ sth7667: 分開
推 Orianna: 戰術簡化到1人能的舒服操作 就是皇室戰爭 微操簡化只需要
→ Orianna: 顧一個角色操作到位就好 就變成moba
→ aCCQ: 傳統RTS不可能休閒化 傳統RTS就像是現實運動裡的極限運動
→ Orianna: 左邊是皇室 右邊為moba 都做過了說
→ tsunamimk2: 老實說RTS簡化的結果就是moba啊
推 LouisLEE: 世紀帝國3那樣
→ aCCQ: 雖然小眾 但還是有人愛 追求動腦手速的極致給喜歡挑戰的玩家
→ tsunamimk2: 不如就乾脆像homeland那樣更hardcore 3D宇宙戰艦RTS
→ aCCQ: moba是moba  傳統RTS是傳統RTS moba絕對不是傳統RTS
推 sdd5426: RTS休閒化的結果就是玩家不認為那是RTS了
推 t77133562003: 阿不就moba..
→ tsunamimk2: 光索敵與艦隊運動沒有空間感就別玩了
→ safy:  一建生展 一建強化 畫面旁邊會有一整排提示你可以升級什麼
→ kusotoripeko: 世紀3的對戰節奏很趕耶，雖然我喜歡這種省時間的玩
推 h0103661: 休閒話不就是不要傳統了
→ tsunamimk2: 就是因為moba更好上手所以rts才發生簡化的
推 kuninaka: moba不是RTS
→ kusotoripeko: 6分就蓋軍營強壓對面城鎮，讓村民一直龜
→ tsunamimk2: 關鍵的轉折點就是warcraft 3
→ t77133562003: 另外不用管營運 不就偷偷握系列
推 nthank: 皇室戰爭算吧?
→ kuninaka: totalwar要營運啊
推 Orianna: 傳統rts問題是逼著玩家要多畫面操作 而且多線考量 人腦就
→ Orianna: 沒轉那麼快
→ t77133562003: 全軍破敵 戰槌也還是有比賽啊 只是3代目前科科
推 coca5108000: 手遊市場給出了答案 萬國覺醒、列王的紛爭都算簡化後
→ tsunamimk2: 不然大部分所謂的rts其實還是warcraft/starcraft like
→ Orianna: 或你腦袋轉的過來 手上也能操作出來的玩家 就不夠多
推 sdd5426: 偷偷握是營運跟戰鬥分開
→ tsunamimk2: 或者ra like, what ever
推 sth7667: 其實現在星海2就是這樣啊，1v1競技還是有，但合作模式也
→ sth7667: 有大量受眾
→ RevanHsu: 就 不要做RTS?
→ t77133562003: 對戰模式不用營運啦... 兵擺好就開打
→ coca5108000: 的RTS吧，有生產建造有採集有進攻且多人合作(虐菜
→ sdd5426: 喔是專指對戰 那的確不用營運
→ tsunamimk2: 但那不就war simulator了w
→ Orianna: 一面對戰拼操作 30趴腦袋還得顧生產和建新基地 就真的不
→ Orianna: 是大部分玩家願意投入很久的內容
推 ilohoo: 用課金取代營運，用戰力值取代對戰微操
推 NoLimination: 貓咪大戰爭？
推 sth7667: 像我平常就看人家高端的直播，上線就玩合作，只是可惜暴
→ sth7667: 雪沒有在這塊繼續發掘
→ t77133562003: 偷偷握比賽就 規定部隊的分數區間 擺兵 開打
→ tsunamimk2: 因為沒多少人要看了啊
推 kuninaka: 皇室戰爭的確是簡化的XD
→ kuninaka: 超無聊
→ tsunamimk2: 事實上觀眾數量比賽規模與關注度就是很殘酷
推 Orianna: 塔防確實是rts變形的一種啊 和皇室 和 clash一樣
推 r85270607: 偷偷臥的對戰真的是看概念與預判不是微操
→ john0421: 5v5 一個練英雄等級 一個營運 一個偵查 一個控兵
→ tsunamimk2: 20年前我在韓國出差的時候電視還會轉播SC1的職業賽
→ kuninaka: COH、DOW我覺得簡化的不錯啦
→ r85270607: 我蠻喜歡看偷偷臥對戰的 deck牌組觀念對抗
推 neverlight: 我覺得魔戒中土戰爭休閒玩那樣蠻好的，只是觀賞性不佳
→ tsunamimk2: 後來還不是fps/moba的世界了
→ Orianna: rts變形裡 最維持rts味的 覺得是皇室 你打左線我可以走右
→ Orianna:  你開骷髏我可以閃電 能戰術性對應 能跑戰術
→ r85270607: 水雷社的rts對抗也是黃昏期現在的經典
推 wuwuandy: 傳統RTS這個詞就硬要掛上傳統這兩個字而已，MOBA就是RTS
推 t77133562003: 偷偷握比賽真的好看 尤其是戰槌
推 sdd5426: 哇 居然有人提到中土戰爭 的確中土戰爭在營運上算是非常
→ sdd5426: 簡化了
推 frlair: 簡單啊~遊戲時間強制0.25倍速~
→ wuwuandy: 我這麼說吧，WC3裡的戰役關卡難道就不是RTS嗎?
推 kuninaka: MOBA不是RTS啊
→ t77133562003: 最少不是騎兵對沖大賽XD
→ kuninaka: 只能控制一個角色算什麼RTS
→ wuwuandy: 那些關卡裡裡面也是有不用蓋房生兵的關卡，那些就不是RT
→ wuwuandy: S了嗎?
→ kuninaka: 戰役關卡那是另一件事情啊
推 tsunamimk2: 所以"傳統"RTS就黃昏了啊
→ kuninaka: WAR3正規戰不是這樣
→ tsunamimk2: 因為玩家沒興趣不是真的rts
推 zack867: 不要pvp都可以很休閒
→ wuwuandy: 都是魔獸爭霸的東西，怎又是另一件事了?
→ tsunamimk2: 不是就不是吧 moba打起來節奏快觀賞度高
推 Ariadust: 需要幾個隊友讓人打輸的時候可以催眠自己都是隊友低能
→ Ariadust: 不是我自己菜逼吧
→ kuninaka: 你要談RTS的時候，不會在拉入MOBA討論了吧
→ kuninaka: 就分家了
推 CowBaoGan: 痾..不就MOBA嗎?
推 codemoon: 快打五根本沒有一鍵連段 而且超級重立回
→ t77133562003: 所以RUSE 人氣就那樣而已啊 不然概念很屌其實
→ kuninaka: 你會說COH是MOBA嗎
推 r85270607: 傳統類的挫折感就是要做的事請這麼多
→ r85270607: 然後對線一趟被捲走就很挫敗
→ r85270607: 打COH 人沒那麼容易就沒了 偷偷臥是看線與觀念
→ tsunamimk2: 如果不談moba基本上就沒有多少人在乎rts了
→ wuwuandy: 所以你們所謂的"傳統"RTS也只是一種RTS地圖，然後大家現
→ tsunamimk2: 更殘酷地說就是這樣 homeland那是因為愛戰艦的人
→ kuninaka: 還是有一些人啊
→ wuwuandy: 在就比較不喜歡玩那種了嘛，在那邊說RTS沒落真的是...
推 sdd5426: 啊LOL的戰棋有人會說那是MOBA嗎
→ kuninaka: 不然COH、AOE鬼在玩嗎
→ tsunamimk2: 但那也是超小眾的遊戲
→ wuwuandy: MOBA根本就只是RIOT創出來行銷的單字啦XD
→ kuninaka: 這主題就不是在講MOBA吧
→ kuninaka: 我就討厭玩MOBA
推 angol1337: sc2的合作模式就很不錯，可以分工專心營運跟帶兵打架…
→ angol1337: …只要找得到人陪玩的話
推 Orianna: 要做的事多 不說 ui忙不過來啊 我就一個螢幕 一雙眼睛
→ Orianna:  我基地在東 戰場在西 還想要在第三處開礦
→ sdd5426: 你要在那邊玩定義遊戲是你的事 但這串的大部分人在討論的
→ sdd5426: 是一種需要採集資源生產軍隊跟對方的軍隊對決的遊戲
推 t77133562003: 所以才說 RUSE 如果用現代技術去設計 應該很棒 又
→ t77133562003: 不吃微操 完全是在比大局 而且大概是1V1V1 三方戰
→ t77133562003: 最有趣的遊戲
推 kuninaka: RUSE是真的挺新穎
→ sdd5426: 你在那邊說moba就是rts 但是因moba來的新玩家不會覺得自
→ sdd5426: 己在玩rts 想玩rts的玩家不會去找moba遊戲
推 neverlight: 中土戰爭那樣分戰略部署階段和戰術執行階段都有事可做
→ neverlight: ，而且一次戰爭失敗也不會如山倒，資源收集也沒有簡化
→ neverlight: 到40K那樣的程度，可惜就是沒流行起來
推 iamnotfatest: 星海 合作模式 後面出的指揮官
推 Joannashinn: 蓋塔生兵、小狗戰、獸人部落戰爭...
推 BApple: RTS有一點很不好，基本功過了後，單位互拚變成比拚操作
推 kuninaka: Wargame也有一些人在玩
→ BApple: 講好聽一點是戰略遊戲，但是根本連戰術都算不上，操作難度
→ BApple: 又爆表
推 bjk3370: 兵種和建築不能超過五種吧
推 Cishang: 移除控兵 採用半即時回合制
推 Minesweeper: 要改輕鬆一點，多線操作改成單英操作，結果就是跟MO
→ Minesweeper: BA 87%像
→ Joannashinn: 其實所有簡化的嘗試早就在小地圖裡被玩爛了，最終淬
→ Joannashinn: 煉出來的就是moba
→ Minesweeper: 不然就是戰爭迷霧移除，降低戰略要素
推 kuninaka: 為什麼最後結果是MOBA，那根本就是其中一種玩法XD
推 MoneyMonkey: 提高快攻的難度
→ Minesweeper: 我覺得多線操作還留著就不可能是個簡單好上手的遊戲
→ kuninaka: 觀賞性高而已
推 thelittleone: 早就簡單化了
→ thelittleone: 現在是連簡單化的MOBA都要再簡化了
→ MoneyMonkey: 快攻打亂了所有的節奏
推 ayaneru: 類似兵堡就可以了
→ aCCQ: 不喜歡互相比拚操作那麼吃重的可以選擇不那麼吃重的來玩啊
→ aCCQ: 像是世紀帝國四 或是 英雄聯隊2都可以
→ Minesweeper: dota 2玩個米波都不好上手了，遑論多線操作顧一堆
→ kuninaka: 講的好像RTS出來的只有MOBA活著，其他死掉
→ thelittleone: RTS最大的遊戲點不也就是最大的弱點嗎
→ aCCQ: 不需要硬要玩像星海2這種特別吃操作容錯率又低的傳統RTS
推 maudu: 阿不就LOL
→ aCCQ: 就是傳統RTS的元素有人喜歡 有人不喜歡 而已罷了
→ aCCQ: 有人覺得那些元素是缺點 但其實在另一群人眼裡那是優點阿
推 waitu0526: 極致應該就是dota操作米波，但練起來的人有多少
推 Minesweeper: 原PO說要輕鬆休閒化，就不太可能，休閒化的結果就直
→ Minesweeper: 接變成其他類型的遊戲
→ zero6410: 英雄連這種不用顧資源專心操作就可以了吧
推 u284976: 我會推億萬殭屍 或是 星海的雙執政官模式
推 t77133562003: 以現代戰爭來看 迷霧真的是過時的玩意
推 storyo11413: 微控兵該拔掉，這個太自由上限高才產出dota專控英雄
→ storyo11413: 不過修改大概直接便其他類型遊戲，就保持小眾特色吧
推 odanaga: 看人家玩 享受
推 Yanrei: 就TOTAL WAR
推 notneme159: 自動化  手動切換操作 多人連動
推 k960674: Northgard
推 alwaysbeblue: 單位技能可以不用手操
→ aCCQ: 單位技能有一些是可以設定成不手操 這好像魔獸3就可以了吧
推 ilohoo: 現代戰爭也只有美軍能夠開圖吧？戰爭迷霧還ok啊
推 jack900727: 我覺得執政官模式不錯啊 有控兵又解決單人壓力大的問
→ jack900727: 題
推 jeffbear79: 一鍵農經濟
→ aCCQ: 但是不可能全部技能都自動吧 某些技能自動的話應該會出事
推 qwe88016: moba不就是rts改出來的
→ aCCQ: 我覺得就是遊戲 戰爭迷霧就是為了增加樂趣 不現實又怎麼樣
推 mn435: 發展一定程度開放欄位後勤招募ai指揮官 能力越高ai 越強
→ mn435:  玩家主要微操軍隊跟防禦體系建設
推 johnny3: 自動生兵只要控兵
推 qwe88016: 改成可以設定好流程讓AI跑，像Aoe2那些什麼幾村幾羊幾木
→ qwe88016: 幾分上城
推 hoe1101: 啊不就moba
→ aCCQ: 你會覺得想設定好流程那是aoe2前期太單機的鍋阿
→ aCCQ: 所以官方就想推另一個模式 忘了啥名字 就把單機時間掠過去
推 gor35764: 那個遊戲叫MOBA= =
→ t77133562003: AOE2 有在比帝國戰爭模式阿 就你說的跳過前期
推 s90108350: 覺得要有多視窗畫面操作，戰場營運一直要切畫面真的很
→ s90108350: 忙。還有一個難上手原因是在對大量的單位做個別微操，
→ s90108350: 如果給控制單位的指示能多元些，像是發現敵人不交戰往
→ s90108350: 家跑，或是攻擊時以最遠射程打帶跑，這樣微操需求會下
→ s90108350: 降些，只是單位ai很難寫感覺不太可能？
→ dreamnook2: real time 改成非 real time
→ Minesweeper: 這樣乾脆直接給ai託管，
推 iwinlottery: 營運委任ai
推 davidiid: 戰鎚40k的RTS，把資源獲取的方式變成佔點
→ davidiid: 蓋好建築就會產相應的資源
→ davidiid: 這方式滿不錯的
推 x123392003: 比照現實世界時間，生農民要10個月，生步兵要4個月
推 icome: 不就dota lol
推 popqpw: 星海合作戰役的指揮官那類
推 Kaken: RTS現階段就被紅警/星海爭霸那種玩法綁死了，MOBA跟皇室戰
→ Kaken: 爭就不是這些人要的
推 raccoonring: COH那種模式剛剛好，所有精力放在爭奪地區跟戰鬥，不
→ raccoonring: 用被後方採集資源綁死操作
推 kenkenken31: MOBA和RTS操作介面很雷同比較難分家吧,想到以前魔獸
→ kenkenken31: 三國和信長,都有特定腳色或道具可以召喚單位當RTS玩
→ kenkenken31: 像是誰可以召喚騎兵隊,林捲可以召喚法師,或傭兵營
→ kenkenken31: 想以前在MOBA遊戲裡偷偷玩RTS多控也覺得很好笑XD
推 allnight: 弄得像三國群英傳那樣，用簡單的指令控制小兵做事這樣
噓 Aequanimitas: 就Dota啊 什麼鳥問題
推 da7inwu: 有沒有玩過部落衝突
推 elia0325: 那玩象棋不就好了
推 xtimer: 做很多PVE模式吸引大量休閒玩家入場阿
→ bluejark: RTS簡化不就塔防
推 BoringInu: 你可以先告訴我 快打5什麼時候有一鍵連段的嗎？
推 zzro: 以SC2為例子 把遊戲進行速度減半
推 j3101808: COH就很好了 不用顧經濟 著重於前線戰鬥 只是沒官方中文