Re: [討論] VT文化是不是缺少了走出圈子的某些條件

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: ACG這幾年來走出同溫層逐漸成為顯學
: 對於日本那種拿”看動畫”來包裝自己的現充而言，標準回答也從海賊王拓展到巨人等作
: 然而就算在這開放環境下，現實不論輕度宅還是認真型宅宅
: 覺得VT很...的朋友還是佔相當比例，尤其是女性宅友
: （打出來會被粉絲檢舉，請參閱DixxxxingVT大ID）
: 長年有在追新番的朋友中，後續變成VT粉絲的比例卻意外滿低的
: 現實生活走在街頭偶爾會看到ACG相關廣告代言，但VT是一次也沒看過
: 我太太娘家算很開放，一把年紀卻也會看一些輕度動畫如國王排名跟巨人
: 但有次用電視看水管突然跳出VT娃娃音搔首弄姿的廣告，在場眾人一陣靜默，
: 等好久才有人戳破那個尷尬的氣氛...
: 這不禁讓我覺得，VT文化是不是跟ACG有一些本質上很不一樣的地方
: 有機會創造出在大庭廣眾之下，自介VT粉絲也不會尷尬的新局面嗎？

VT文化其實在四天王式微後，就大多以直播勢為主，與其說是宅文化圈的東西

不如說更偏直播圈吧？


直播本來就是一個小圈圈經營模式，運氣很好的才有機會像Holo那樣。

不講人數，講本質來說，更像是AKB的那種偶像與粉絲互動，這種前提下要出圈

本來就難，因為追求的就是小眾的個人化市場，而非大眾化的市場。


真要追求大眾，就不會只走直播，會花更多功夫在與其他媒體連動上。因為想要

只靠Vtuber的直播配信與粉絲互動來成就名氣，會遇到難以跨越的障礙。



其實你覺得尷尬不是因為動漫或二次元，而是那種互動的氣氛，其實是很私密的


之前有個短片我印象很深刻，一家人闖進爸爸的房間，結果看到爸爸在螢幕前搔

首弄姿，扮演個貓娘甚麼的Vtuber，不要說爸爸扮演貓娘這件事，你改成

媽媽扮演貓娘或女兒扮演貓娘一樣尷尬。


所以我覺得你說的沒錯，即使是宅宅因為動漫畫的名場面而激動，那也是面向一

個二次元的映射，是對自己心中期盼的理想影子激動。


跟Vtuber那種與中之人的互動產生的激動，本質就不同。這個差異就造成了即使

是對動漫畫有興趣的族群，沒有那種「粉絲」的潛在因子，看到了VT的互動也會

很尷尬。不只如此，這類人看到三次元的直播主互動也一樣會尷尬，因為真正讓

人尷尬的點在於那個互動，而不是二次元的皮。


所以說這件事真正的問題點在哪？

今天你看那些追星族不爽，看那些粉絲因為偶像一顰一笑就激動尖叫，會覺得很

尷尬。但人家會在意嗎？才不在意好嗎？同理，VT粉也是。


如果今天他們追的是國際巨星，會覺得自介尷尬嗎？不會呀，因為粉絲群體夠大

，人夠多就會習以為常。


但Vtuber現在就是受眾人數想要形成一個不尷尬的氛圍實在太小了，一來直播本

身的互動方式就很難出圈，二來直播只有年輕人比較能接受，不好擴展到其他更

老的年齡層。


這種情況下要嗎，整個VT粉的年齡層能夠逐步上升到成為社會中堅，要嗎就是Vtuber

進軍主流媒體。


前者的問題點在於Vtuber實在太新了，我們很難確定現在留下來的粉絲不會隨著

成長喜好改變而退坑，也可能大家到某個年齡層後就大多對直播互動沒興趣。


後者的問題點在於Vtuber是二次元，想要上節目有很多技術要克服。


總之不是那張二次元的皮的問題，而是太新了，然後追求的營利模式又大多是小

眾特化市場，很難出圈很正常。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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推 keerily: 我比較好奇的是出圈是想出到哪裡，主流媒體上看的到VT
→ Naota: 窩就問到底是多寂寞才那摸希望自己喜歡的東西走出圈圈？真
→ Naota: 的有心自己去把圈圈擴大啊幹
→ keerily: 國外也看的到VT，那到底是想出圈到哪?
推 loveSETSUNA: 有VT翻唱觀看數比主流出道原唱還高，是還有啥圈要出
推 vivianqq30: 每個實況主 或者說網紅都有自己獨有的一個社群 經營社
→ vivianqq30: 群就是他們的主要工作
推 Sinreigensou: 你說V是二次元有人要暴怒了
→ Sinreigensou: 我前天才被噓
推 chen31502: http://i.imgur.com/j2BU3PJ.jpg 那位動漫VT都一起黑
→ chen31502: 根本不是來討論的
→ Sinreigensou: 欸是昨天凌晨
→ vivianqq30: 覺得出圈就假議題辣 自成一圈夠大了還要出什麼圈 看韓
→ vivianqq30: 劇美劇的是會在那提要出什麼圈嗎
推 ithil1: 沒有粉絲因子的，別說看直播，連看偶像番都覺得非常尷尬
→ r30307: 進軍宇宙吧 holospace
→ a502152000: 哪種興趣狂熱被其他圈看到不尷尬 進場看cpbl應援打ca
→ a502152000: ll我也會尬 但自己跟著喊口號不會
→ chuckni: 出圈我一直沒看懂是要出到哪，20年前宅圈偏自閉，10年前
→ chuckni: 有人看海賊王自稱宅被嫌假宅，現在一堆現充看動畫自稱很
→ chuckni: 宅還是被說不夠宅，污名化，我就沒看懂明明能聊動漫的人
→ chuckni: 越來越多了還是有人在那不能出圈，可是我就沒看過什麼圈
→ chuckni: 圈分界線
推 sasadog: 走出圈子我就不看了== 找下一個次文化去
→ chuckni: 不知道是遇到的人太少還是只認同最宅的那圈算圈？
推 cleverlomb: 跟韓劇美劇不太能類比吧 你很常聽到別人說興趣是看劇
→ cleverlomb:  但敢坦白說看動漫的都很少了 更何況說看VT
→ chuckni: 你在什麼圈子本來最核心的那個集團就人數最少，也不是所
→ chuckni: 有人追星都非常用力追的
→ aqswde12349: 出圈的定義是什麼？為什麼一定要出圈？
推 cleverlomb: 同事互相問你都聽誰唱歌 你說什麼周杰倫還是韓團賈斯
→ cleverlomb: 丁這些觀感都還算正常 你說星街彗星 …
→ abcde36924: 鯊魚都400萬訂閱了 還要多大?
推 starsheep013: 有自己的小圈圈自high不好嗎？不要出去跟不同圈的人
→ starsheep013: 在那邊兔田配可拉，就不會被回ok了
推 chen31502: 那是你自己不敢講
推 sasadog: 其實也是要看誰 死神的話我敢講 星接還真不敢講==
→ cleverlomb: 觀感就沒前者正常啊 不是敢不敢講的問題
→ sasadog: *星街
→ chuckni: 那是你自己不敢講
→ a502152000: 圈子本來就不一樣 還分啥正不正常 反之亦然
→ cleverlomb: 所以說只要會被套有色眼光的可能就不可能出圈
→ vivianqq30: 那什麼叫正常 看人看臉看風氣看社會觀感嗎 福山雅治的
→ vivianqq30: 興趣是AV鑑賞 你覺得正常嗎
→ chuckni: 就不想讓人家知道自己有宅興趣所以很少提，我看非宅後來
→ chuckni: 開始看動畫的聊這些東西都毫不避諱的，沒想那麼多的反而
→ chuckni: 比較敢說
→ chuckni: 說到底自己覺得被知道會被當怪人才是不敢說的關鍵
→ cleverlomb: 福山雅治的興趣以前還是新聞過吧 你覺得正常的會特別
→ cleverlomb: 被報導嗎
→ chuckni: 還有聊什麼是看怎麼開話題，你跟一群同事吃飯聊天時唐突
→ chuckni: 開V的話題當然不可能
推 MoonSkyFish: 直到能跟韓劇韓團粉一樣光明正大才算出圈吧我猜
噓 lonelysam: VT超油 很噁
→ cleverlomb: 另一個可能是內容物跟人氣問題 就看過同事上班午休看
→ cleverlomb: 巨人動畫 後來才知道他也有看其他異世界這種媚宅作
→ cleverlomb: 我問他你敢上班看這些嗎 他說別鬧了 怕被說閒話
→ chuckni: 那你還泡V洽（x
推 Lizus: 喜歡就看  誰管他出什麼圈  我的興趣幹嘛要依附別人的認同
→ Lizus:
→ cleverlomb: 啊這篇就討論出圈= =你不管觀感 作自己也不怕被話家
→ cleverlomb: 常拿來這主題下幹嘛
推 keerily: 聊什麼那是圈子問題，一些工作同事間講追韓劇還不是一樣
→ keerily: 覺得怎麼會花時間在這東西上面，不好好充實自己之類的
噓 leo125160909: 有夠雲
推 chen31502: 其實問題就是 你跟你朋友感情不夠好
→ chen31502: 沒辦法包容對方的興趣
噓 webermist: 怎麼一堆人在亂用出圈啊 VT=一個圈 要問也是問怎麼擴
→ webermist: 大圈
推 starsheep013: 包不包容和尬不尬是兩回事
→ cleverlomb: 跟朋友無關啊 你去新公司報到 大家問你興趣是什麼你
→ cleverlomb: 要我說看劇聽誰唱歌因為是主流都沒問題 退一步說玩遊
→ cleverlomb: 戲觀感上還能接受 你說看VT？ 講完當下充斥著尷尬居
→ cleverlomb: 多
推 jason401310: VT太細了 說看實況就有人聽得懂了
推 metallolly: 出圈是要出到哪去?不是很理解
推 chuckni: 到目前到底是你做過真的很尬還是「你覺得」？
→ a502152000: 就看水管不就好了 我沒事也不會跟人講打風花雪月無雙
→ a502152000:  只要說打NS 有相似氣息自然就會彼此試探
→ chuckni: 出圈也不是代表所有東西都能聊，我有的朋友一堆興趣都嗎
→ chuckni: 是認識好幾年之後突然才知道他原來有在碰這個，像看球夠
→ chuckni: 出圈了吧？我幾乎沒跟我有在看球的朋友聊過，那都是看情
→ chuckni: 境的事
推 keio5566: 這邊的VT客群有出過社會嗎？（沒有貶低意味） 真的敢
→ keio5566: 在新人自介時，自爆喜歡看掛皮實況嗎..？
→ chuckni: 樓上你要不要先解決你上一篇的爭議再來另開戰場
→ chuckni: 釣魚太明顯就沒用了
推 dargen78: vt就新啊知道的人也不算特別多，就像自介時你說喜歡看動
→ dargen78: 畫例如死神、巨人，大部分人應該不會有什麼反應，甚至能
→ dargen78: 跟你聊兩句。啊，你舉例少女歌劇、幼女戰記，大家只會覺
→ dargen78: 得尷尬，你說它們是不好的作品嗎？不是吧，但圈子就相比
→ dargen78: 更小
噓 jeff666: 我自介就直接講我最近幾年再看VT 阿是會怎樣
→ jeff666: 原原PO根本不是來認真討論的
推 xiaoxiao: 就先說說v圈的年齡好了，18歲以下的居然是少數，反而是2
→ xiaoxiao: 0到30最多，30到40次之。
推 jeff666: 你這篇認真多了補推
推 steven890722: VT沒有文化
→ steven890722: VT就是換了膜拜對象的偶像粉
推 chuckni: 這是台灣數據吧？不過台灣看V本來就受限語言門檻高中以下
→ chuckni: 不多
→ bluejark: VT正確來說是虛擬網紅的概念 直播只是其中一種業務
→ bluejark: 尤其是HO虹的都有接近日本偶像的營運這台灣根本不熟
→ bluejark: 實況主多少有做原創曲 開演唱會 ?
推 Lizus: 新人自介 我平常都在C洽發廢文戰VT 這樣有比較潮嗎
感覺蠻尬的


其實我是不在意出到哪個圈才叫出圈，我比較在意是那種尬感

比方說我說我的偶像是防彈少年團年輕人可能覺得ＯＫ

但我說我的偶像是劉德華年輕人就會一臉問號


反過來

我說我的偶像是劉德華，中老年覺得ＯＫ

我說我的偶像是防彈少年團，中老年會覺得哩西勒宮三小


這種情況本來不同圈子不同年齡層就會有各種魔幻場景

但圈子越小遇到的越魔幻


台灣談日Ｖ在VT圈是主流，但日V就有語言障礙，這個也沒辦法


要嗎就唯一支持茸茸鼠，保證又日又台，還沒訂閱的快去訂閱。

噓 asasas0723: 我認為要就是支持懶貓子 台V之女
懶貓子中文還不夠好，更不用說台語了

過幾年再說吧
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 06/23/2022 18:05:53
→ a502152000: 那下次介紹只好喊推高雄林小姐了 一定安全不尬
推 VanishSBM: 自介說會看真人實況、動畫感覺跟說看vt 差不多吧= =
推 dargen78: 靠北你說防彈少年團我覺得會尬QQ
推 Tsukasa0320: 擺脫孝子&酒店妹模式就有機會出圈了
→ Tsukasa0320: 啊等等 這根本不可能www
推 keio5566: 樓上你說出我想說但不敢說的= =
推 ARTORIA: 靜態興趣本來就很容易成為小眾 自介本來就不適合講太細
→ ARTORIA: 像興趣講閱讀人家就覺得還好 講喜歡看推理小說或奇幻文學
→ ARTORIA: 別人可能就:喔
推 perper21: 沒入坑了解不多，覺得VT以1小時實況為主打的不太吸引我
→ perper21: ，PewDiePie用短片的比較習慣
推 pppp6666: 我覺得出圈的意思應該比較像是"別的圈子也知道我們圈子"