Re: [問題] 即時戰略是不是涼了

[holiybo (米羅)]

以前跟幾個朋友玩世紀2
大家都是新手但卻很沉迷
玩法很單純，大家升上帝王後
生滿200隻你想出的部隊
接著到中間大平地列隊衝鋒決一死戰
出場還要有電影般的史詩感
雖然後面有人玩什麼巨投海...

其實我覺得要吸引新血來玩即時戰略
最重要的還是場面、單位數多、畫面衝擊強、部隊廝殺的爽快感
全戰三國玩的人比光榮三國志多
也就是想看到兩軍對陣弓箭互射的戰場

但是現在好像走向都是迷你化、LOL化、精英小隊英雄作戰方式...
世紀三一個砲兵就吃八個人
200上限人數就這麼一丁點
世紀四都2022年的電腦了你跟我說還不能1000打1000？
愈來愈吃小單位操作、也愈來愈體驗不到“即時戰爭”的快感，國家戰爭變成街頭械鬥，
自然玩的人少了...

因此就造成了現在新血看到即時戰略的印象變成：很吃操作、玩起來不爽、沒有戰爭感
還不如去玩全戰系列....

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推 Merkle: 星海二都一堆人操作不過來了
→ Justisaac: 對我老人家來說  吃操作是最大問題 moba還行 rts太累
→ Justisaac: rts打起來要一隻一隻兵控，還要同時顧家 玩遊戲還整人?
→ Justisaac: 老人家無法負荷就放棄了
推 higameboy: 樓上推
推 arrenwu: 你跟我說還不能1000打1000 <--- 還真可能不行
→ minoru04: 你想要1000個單位A過去的快感 可是別人想在你50個人時
→ minoru04: 就把你抄家滅族
推 MoneyMonkey: 其實拼得不是微操，是網路
推 aCCQ: 世紀帝國四啦 應該有mod可以做到
→ MoneyMonkey: 延遲、卡頓、掉封包....
→ MoneyMonkey: 克服這些打贏關鍵會戰，
→ MoneyMonkey: 對方突然斷線，你卻沒有多出一勝
→ aCCQ: https://tinyurl.com/yuehjj7n 但是也要考慮到其他人能不能
→ aCCQ: 跑得動就是了
→ aCCQ: 現在應該還是只能在自訂這麼玩 如果天梯也這樣 這遊戲應該沒
→ aCCQ: 了吧 即時戰略就已經小眾了 還要電腦夠好才能玩的話 那太慘
推 chuckni: 200人口很夠了，再多開始就是考驗大家的電腦
→ chuckni: 而且現在即使2決定版可以到500人口，比賽好像還是鎖200
推 kaj1983: 兵貴神速，你手速輸人就不用玩了，網路問題其實還好
→ Justisaac: 我以前玩覺得網速還好  主要是你控兵要拉殘血出來
→ Justisaac: ping高可以提早拉，但是拉這個很累........
→ arrenwu: 以前我跟人連線玩AOE2 問題通常是卡在有人電腦慢
推 MoneyMonkey: 還好？拼手速的遊戲動不動lag,掉封包,
→ MoneyMonkey: 下指令之後單位要等0.5秒才反應，
→ MoneyMonkey: 這樣叫還好？不，這樣糟透了。
→ Justisaac: 我說的還好不是指勝敗，是指遊玩體驗~
→ Justisaac: 另外0.5秒是ping500 這麼誇張應該沒辦法玩XD
→ Justisaac: 80~130這邊算還能玩
→ MoneyMonkey: 你不是只要拉殘血單位，
→ MoneyMonkey: 同時還要試圖圍殺對方的殘血單位。
→ MoneyMonkey: 同時還要顧家裡...
→ arrenwu: 島內500ping要無線網路才有機會啦 而且是特爛的環境
→ Justisaac: 早期都要連美西  頂著150左右在玩XD
推 opqrx: 大場面也可以考慮一下super commander 一代，我記得可以搞
→ opqrx: 到500 vs 500啦，可是lag到不行...
推 thelittleone: 一般每隻兵微操200人口是極限了
→ thelittleone: 要畫面人更多要學全戰或英雄連隊
→ thelittleone: 要把更多操作下放給AI進行
推 MoneyMonkey: 職業選手都受不了單純的網路延遲，
→ MoneyMonkey: 為什麼普通玩家的要比職業選手更能忍？
→ thelittleone: 要操作這麼多兵不就是RTS沒落的原因之一嗎
→ Justisaac: 因為普通玩家的反應時間比較慢XD
→ arrenwu: 因為普通玩家的手速比較慢？ XD
→ Justisaac: 職業選手可以反應的事情，普通玩家很可能無法反應~
→ Justisaac: 例如貼身指向技  職業選手可以用閃現閃掉 普通玩家???
推 xxx60709: 普通玩家當然比較能忍，就跟專精FTG才會在意幾frame一樣
→ Justisaac: 這種時候職業100 ping的影響就很大了，能閃跟不能閃~
→ Justisaac: 普通玩家表示:我都會吃招 有差XD?
→ xxx60709: 星海的工兵點狂戰延遲就做不到，可是普通玩家怎樣都做不
→ xxx60709: 到啊
推 MoneyMonkey: 反應速度並沒有那麼大的差異，
→ MoneyMonkey: 職業選手是強在精準與持久力
→ arrenwu: 但職業選手的預判比普通人強很多啊
→ MoneyMonkey: 職業選手有錢拿，普通玩家沒錢拿
→ MoneyMonkey: 沒錢拿的要比有錢拿的能忍....這不對吧
推 depo: 帝國2還是很好玩
推 xxx60709: 你的邏輯真的蠻怪的，能拿錢的當然會更計較啊，因為延遲
→ xxx60709: 害你輸了比賽就沒錢欸
推 aa851202: 玩紅色警戒啊，紅色警戒可是沒有人口上限這種東西的
→ xxx60709: 喔是MM，算了事我蠢當我沒說
→ aa851202: 還是有？我忘了
推 guogu: 紅色警戒應該沒有人口上限吧 不過有一次操作的上限
→ guogu: 還有單位多會超級LAG
→ chang1248w: 星海職業頂尖也沒辦法做到滿人口微操好嗎
→ chang1248w: 星海二玩家裡能說得上控得來的也只有鑽一以上的前3%-
→ chang1248w: 4%
推 wayne820309: 樓上 現在鑽一很水不一定能做到吧 前陣子回去玩連新
→ wayne820309: 開局都沒練就打到白金了XD
推 peterqlin: 推這篇XD 現在都不玩rts改完全戰了
推 winiS: 操控UI要大修，但是這時代不流行個了
→ winiS: *這個
→ AirForce00: 世紀帝國三很少控單一士兵吧？應該是直接以兵種分隊
→ AirForce00: 吧
→ chang1248w: 亞服鑽一在前十分鐘可以稱得上控得來，亞服因為玩家
→ chang1248w: 基數的關係，上面的級距顯得很大
→ chang1248w: 季初宗師比大師還好上...
推 jeffreyup1: 有道理 以前跟朋友玩也是農到一堆決鬥
→ jeffreyup1: 拿馬一直偷人 幾隻兵一直亂好累
推 x7834210: 沒辦法各位都老了  10幾歲還有辦法吃反應手速 去調配戰
→ x7834210: 局跟生産
推 qscgg: 單位多到操作不過來才好啊...戰爭遊戲比什麼微操像話嗎？
→ adairchang: 同意LOL化  但是你卻拿世紀3當例子...
推 Wangdy: 戰爭遊戲玩到讓弓馬被槍貼著戳，像話嗎？
推 colin1120: AOE2在天梯不一定滿人口唉 防守沒做好城快甚至塔推都很
→ colin1120: 有機會帶走 多樣性問題的重點根本不在你內文說的東西上
→ colin1120: 戰略遊戲的觀賞性也不主要來自大部隊 常常是前期的戰術
→ colin1120: 創意與中期交戰 而不是大後期滿人口
→ colin1120: 要是BO3連三把大後期聊天室還不刷滿residentsleeper
→ colin1120: 不同的戰鬥規模說白了也是取向問題 要百萬對戰左轉P社
→ chang1248w: 外行看熱鬧lol
→ DICKASDF: 實際上也是你跟你朋友是玩爽的 不然世紀 星海2
→ DICKASDF: 真的要玩 非常吃你玩的種族該怎樣發展 有最優SOP
→ DICKASDF: 大量部隊也不太會只生產單兵種 而且很吃多控
→ DICKASDF: 這種遊戲上限已經鎖死 下限又高不好加入
→ DICKASDF: 除非隨便玩爽 想真的跟人對戰也是被爽虐