Re: [閒聊] 孔明六年內怎麼有辦法北伐的？

[liuned (小道)]

※ 引述《ke0119 ()》之銘言：
: 撇開灑豆成兵這種造神因素，
: 其實孔明是透支國力去打魏國，
: 蜀軍一兵一卒都是蜀國男丁，
: 古代徵兵非常花費時間，一般
: 徵兵到武裝就要花費數個月以上，
: 出征之後就是大半年甚至一年以上
: 回不了家，而孔明北伐這麼頻繁，
: 極有可能軍隊根本沒有解甲，
: 因此北伐那數年，蜀國農民的農活
: 大多都是老人跟婦女負擔，
: 人力不足的情況下可耕面積必然縮水，
: 農地如果荒廢，你要再復耕要耗費更
: 多精力。
: 此外，行軍通常會避開冬季，所以農忙
: 期這些男丁是不可能回家種田或採收的。
: 就算有多餘男丁，也可能是工匠，負責
: 幫軍隊生產裝備、弓矢...等等。
: 因此孔明長期徵用男丁，對蜀國長期的
: 農收傷害可想而知。
: 又因為男丁長期在外，生育率也會
: 比魏國更低落，加上只有老人婦女
: 拼命農耕供應糧草，蜀國小孩吃的肯定
: 差，營養不良的情況下更容易夭折，
: （古代小孩很容易夭折，我敢說孔明
: 北伐那幾年會更嚴重））
: 所以孔明第一次北伐時的出師表可以
: 對劉禪吹說蜀地豐饒，但到了後期的
: 出師表所述，蜀地已經是貧瘠之地，
: 孔明應該沒這個膽欺君，所以北伐幾年
: 下來，蜀國的經濟實力已經大幅滑落，
: 這是有根據的。
嗯......我先把夷陵之戰後到諸葛亮過世之間的幾個事件的時間點列出來：

A.D.222
夏      夷陵之戰
秋      曹丕三路伐吳

A.D.223
春      曹丕結束伐吳
四月    劉備過世，諸葛亮開府主政
六月    吳發動蘄春之戰

A.D.224
九月    曹丕出兵廣陵

A.D.225
三月    諸葛亮南征
十月    曹丕再度出兵廣陵

A.D.226
七月    孫權攻江夏

A.D.227
春      諸葛亮上書出師表

A.D.228
春      諸葛亮第一次北伐
秋      石亭之戰
冬      諸葛亮上書後出師表，第二次北伐

A.D.229
春      諸葛亮第三次北伐

A.D.230
正月    孫權攻合肥
六月    曹真伐蜀

A.D.231
春      諸葛亮第四次北伐

A.D.232
        陸遜出兵廬江

A.D.234
二月    諸葛亮第五次北伐
五月    孫權四路北伐

在這13年間，蜀漢在A.D.222、225、228、229、230、231、234有戰爭，孫吳在A.D.222、
223、224、225、226、228、230、232、234有戰爭，曹魏則是除了A.D.227跟233這兩年以
外，年年有戰爭。
要比「頻繁」，恐怕蜀漢用兵頻率遠不如魏跟吳。

此外，前後出師表才隔一年，沒有什麼「所以孔明第一次北伐時的出師表可以對劉禪吹
說蜀地豐饒但到了後期的出師表所述，蜀地已經是貧瘠之地，孔明應該沒這個膽欺君，
所以北伐幾年下來，蜀國的經濟實力已經大幅滑落」
後出師表就算為真，跟前出師表也就隔了第一次北伐而已，根本不能作為「連年北伐」
造成國力衰退的根據。
: 至於孔明是不是內政鬼才？
: 我其實也不敢確定，
: 也許他北伐前搞得不錯，
: 加上川蜀在東漢末年本來
: 就比中原受創輕微，
: 所以北伐前蜀國經濟是還可以的，
: 但北伐後他長年出征在外，怎麼兼
: 顧內政？古時候通訊這麼落後，
: 更別提最直接影響經濟的勞動力
: 都被他帶出門了，我實在不懂
: 從哪一點可以吹他內政很神的？
: OK,這時候應該會有人想說魏國
: 比蜀國人口多，孔明不北伐的話
: 蜀國只有等死，但說這話的人應該
: 是忽略了三國鼎立能成立的基本要素，
: 那就是還有一個吳國，本來魏國要攻擊
: 蜀吳任一國都可能會導致自己滅亡，
: 但由於孔明、姜維連年北伐，蜀國國力
: 已經積弱不振，所以這個均勢才會被打破，
: 在魏國滅蜀之戰中，蜀國剩下重兵都在北
: 方，後防根本沒有抵抗能力。
東線閻宇、南方霍弋都有兵，閻宇還有帶兵回援，但是大概沒趕上。
: 最後，還覺得孔明內政很強的人，
: 要不要想想看，當時活在蜀國的生活
: 比較富裕還是活在魏、吳比較富裕？
: 要是可以選，我絕對不選住在蜀國。
: 復興偉大漢室關我屁事啊？
: 當我韭菜？
我只能說，多看看史料，不要只會想當然爾。
明明魏跟吳用兵之頻繁絕對不再蜀漢之下。
兵力更不用說，諸葛亮北伐兵力最多不過數萬(你既然採信出自默記的後出師表，那麼同
樣出自默記的「提步卒數萬，長驅祁山，慨然有飲馬河、洛之志。」沒有理由不能採信)
，怎麼樣都沒比魏跟吳多。

而且三國時在籍的人口很可能少於沒戶籍的隱戶(不然沒理由西晉一統一，在籍人口就倍
增了)，比起出兵對生產力造成的影響，隱戶造成的影響更大。

至於平民的生活，你確定你有資格當「平民」嗎？
起碼在諸葛亮相對重視法制、基礎建設的蜀漢治下，平民或黑戶被豪族欺壓得救的機會
，要遠大於魏跟吳。

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推 jacky2021: 推
→ jacky2021: 話說我也是到今天才知道前後出師表只差一年
推 DH3020: 說實在的不用跟這種咖講那麼多，拿不出史料依據只會空想
噓 a000000000: 太殘暴惹
推 scotttomlee: 推
→ qwe910439: 真的是農場文章看多了自以為很厲害==
推 bellas: 就抓個亮子說有缺錢 但不看他接著說還有蜀錦能賣 季漢有大
→ bellas: 量人從事紡織業 礦業 鹽業（這亮子有研究過用天然氣煮鹽火
→ bellas: 力能比較大）再加貢品 亮子北伐後來有讓軍隊輪休 他們軍隊
→ bellas: 就很固定是全國人的10%左右 還沒事抓男丁勒 哪次10萬2000
→ bellas: 全帶出門阿
→ bellas: 另兩邊主要都種田 剛好 種來賣給季漢
→ bellas: 亮子唸理工的
→ bellas: 到底那個農場文說他們ㄧ直抓男丁的阿？
→ bellas: 出門去拐人到是很流行 第一次拐回來其中一個叫姜維
→ bellas: 至少他們只拐人 另兩邊可能不止拐人 姜維做代表表示 吃得
→ bellas: 好睡得暖個個學習情緒高 姜維是拐過一個郭脩 他比較可能是
→ bellas: 平民 這人怪怪的 拐來有將軍當 先想刺殺阿斗 被擋 改趁費
→ bellas: 禕開pa時刺殺 有同事有提醒過費禕 這人不知為何光要刺殺阿
→ bellas: 斗還沒事
推 henrywang926: 推
→ henrywang926: 史料再多 只會看農場文章的還是讀不進去啦
推 lomorobin: 農場文流量大勝利
推 qazthlin: 幫推
推 rainight1218: 如果內政不強，亂抓男丁還能死後被百姓愛戴供奉想
→ rainight1218: 建廟，我只能說要麻邪教要麻蜀民都是M
推 chung74511: 人民過得好不好看他們主動立廟就知道了...哪有這麼M的
推 Mystiarun: 台灣人過的不好還不是蓋了中正廟（？