Re: [閒聊] 一拳211

[kingion (買早餐順便而已)]

這篇只是自己看日式作品的多年心得，並不精確的感想文。


一拳超人從ONE到村田版，我的看法是它算越來越好的，因為它更貼近日流劇本本質，只
是還在作品衝撞，在試錯中與讀者交流，與讀者預期觀賞的內容有差距，所以讀者失望。


我認為日式劇本的本質就是說教，不分動漫或真人都是如此。其中又分嘴巴說教(金八老
師)或用行動、拳頭說教(暴坊將軍、水戶黃門)，又臭又長的說教更是顯學，自有大河劇
起在日本就流行到現在，屢見不鮮。而日式作品終究要回歸本質，像隔壁棚剛打完的師生
問答之旅、像幾年前完結的忍者、武士、孤兒、老師等多種長篇大賣題材，越到後期說
教成分就越重，不管開頭劇本多自由、多叛逆、多搞笑、多熱血最後也都會回歸本源。


一拳超人開頭讓人上癮就是它不說教。自興趣使然做英雄，不用進行矯正世界之旅，
遇事只需要一拳喵下去，不等對面答話，只用事前操作醞釀情緒，就能得到辛勞一天過後
來罐大杯冰啤的暢快感，它之所以讓人驚豔，就是在於反說教套路帶來的刺激深受讀者
喜愛。


從村田版波羅斯到惡狼篇間的劇情就不說了，從創作角度上簡單來說就是ONE創作能力
越是精進、就越接近日式劇本本源，這邊就和一拳超人創作的核心(不說教)起衝突，其中
明顯的轉折點是無證騎士崛起受歡迎後，就一本道無限接近說教本源；而惡狼篇只是從說
教變成又臭又長的說教成果，如果這階段的試錯能成為後續養分令讀者喜愛，倒也樂見其
成(根據ONE版劇情後續還是說教本位...)。未來一拳應該不太可能重現vs波羅斯的暢快感
，也不會超越無論在嘴上、拳頭上都又臭又長的惡狼篇軍訓內容了。

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推 doramon888: 怪人餓狼~
推 xmasgangfox: 但波羅斯前面 深海王、 隕石就有說教意味在了
推 qqq60710: 我覺得一拳前期也是在說教吧 前期的反諷本身就是說教的
→ qqq60710: 一種
→ qqq60710: 美式那種像奧術 單純演出角色之間的衝突 才是沒說教（？
推 j022015: 行動說教 用 言談說教
推 et310: 原來是日式10/10
→ phix: 老師每次都在說教啊
推 dark3822003A: 埼玉其實挺常說教的
拿ONE版琦玉師徒對練vs惡狼當例子，傑諾斯、惡狼同樣是一堆內心戲，
琦玉就像晚飯前牽小孩出門遛公園，過程省略；

vs傑諾斯(一拳喵下去問:要回家吃飯了嗎?)  傑諾斯:(點頭)

vs惡狼(一拳喵下去問:要回家吃飯了嗎今天煮了大餐)  惡狼:(搖頭)
好吧再玩10分鐘，今天煮的菜都是你喜歡的，有炸豬排、章魚香腸等巴拉巴拉...
(再一拳喵下去問:現在要回家吃飯了嗎?) 惡狼:(搖頭)

差別在這吧。老師在揍隕石、深海王、波羅斯過程中也沒同惡狼那麼多交流，(說教內容)
也不是對對手說的，以日式作品對我來說已經夠新穎了，起碼跳脫了向對手說教定番。

向第三方說教我就當作是過場劇情了，如果這也算上的話，那我的說法就不成立。

※ 編輯: kingion (111.243.111.90 臺灣), 06/23/2022 16:08:38
噓 oscarss07: 前面就在說教了好嗎...
推 leung3740250: 不會解讀就別強行解讀，即使是西方的超級英雄一樣
→ leung3740250: 有著大量的說教劇情。說教難看與否的根本不是長短
→ leung3740250: ，而是在於目的。你口中的日式說教會難看的根本原
→ leung3740250: 因是反派被強行降智，理念和主角方相比極為不成熟
→ leung3740250: ，就像餓狼僅僅是因為童年時被霸凌的經歷而去不分
→ leung3740250: 青紅皂白地反對英雄。如果是要圍繞童年霸凌去做文
→ leung3740250: 章，那麼核心應該是在於反對以大欺小，恃強凌弱。
→ leung3740250: 比如說假面甜心在抹殺已經投降的波羅斯的手下的時
→ leung3740250: 候就應該沖出來阻止，這才是符合人設的行為。同時
→ leung3740250: 能有著切題的效果，也就是自詡主義的大多數並不見
→ leung3740250: 得就是正義的一方。
→ leung3740250: 火影的說教也是典型的反例，帶土的理念坦白說就是
→ leung3740250: 個死屁孩級別，因為要讓所有人在夢境裡幸福就把現
→ leung3740250: 實裡擋路的人全殺了，即使是愛著自己的師母。
你可能誤會了，我沒有解釋說明說教的長短對劇情好壞誰優誰劣或好看難看
我只說長篇賣座的日流劇本最後會流於又臭又長的說教本，一拳超人也不例外

惡狼因為童年發想想成為怪人，跟琦玉因為興趣使然想成為英雄有什麼差別?
兩者都是劇內不被理解的存在。至於你提的火影反例，事實上很多賣作漫畫都是星星之
火動機扭曲成最終BOSS級別燎原的，哪有什麼反不反智問題，這套路不行早在野比雄太
拿多拉A夢道具時高材低用就該被淘汰了好嗎?

要說反例，獵人廁索這麼討人厭，現在草稿出來也是一堆人追。只要作品能符合讀者
預期或超出預期的閱讀樂趣就是加分了；就像銀魂最後篇章還不是又臭又長，又愛說教
，最後連載結束還不是一堆人推爆喊真香? 這對好看難看不是絕對的
※ 編輯: kingion (111.243.111.90 臺灣), 06/23/2022 17:46:15
噓 w45T54f: 哪裡有人推銀魂結局篇？
推 hoa5566: 推 原po的意思是「傳統日式說教風格」跟一拳一開始的本
→ hoa5566: 質「興趣使然並且一拳解決」在惡狼篇產生衝突了吧 難看
→ hoa5566: 與否跟說不說教無關 但冒然改變作品核心客觀來看確實會
→ hoa5566: 有虎頭蛇尾的危險
→ kingion: 對，就接近樓上說的，我認為這也是讀者喜歡的琦玉重點
→ kingion: 正因為琦玉沒有說教、矯正世界之類要素，才顯得獨特，但
→ kingion: 惡狼篇中的變化只要是日式作品就很難繞過，不夠平滑罷了
→ ilovenatsuho: 你說的這些是one版有的問題吧，村田版的問題是沒有
→ ilovenatsuho: 差異化的角色塑造和戰鬥太多了，雖然可能是村田畫嗨
→ ilovenatsuho: 了
→ ilovenatsuho: 拿最新話舉例，前面餓狼和光頭打根本沒必要，
→ ilovenatsuho: 讓別人打到餓狼進化就行。
→ ilovenatsuho: 除非這次是故意不讓光頭無敵了