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如題 光榮有一款項劉記 https://i.imgur.com/XndPv6O.jpg 項在劉前面 可見光榮對項羽評價還是比較高的 不只是光榮 司馬遷筆下的項羽也是英雄氣概 還給了他本紀的位置 相較之下 劉邦就貶大於褒 堂堂中國歷史第一個平民皇帝 評價還遠不如他的手下敗將 讓人不禁好奇 為什麼項羽的評價比劉邦來的高? 有沒有西恰? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.78.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656341215.A.459.html ※ 編輯: yang560831 (101.138.78.190 臺灣), 06/27/2022 22:48:27
HsuGun: 因為司馬遷被割雞雞 06/27 22:48
CornyDragon: 司馬遷捧的啊 06/27 22:49
mayolane: 為什麼你是拿一個日本遊戲來評價中國歷史人物 06/27 22:49
yankeefat: 這問題你要問司馬遷的雞雞 06/27 22:49
kl50365: 因為事實就是項羽很屌,劉邦只是運氣好 06/27 22:49
reaturn: 悲劇英雄 06/27 22:49
Sessyoin: 大家喜歡悲劇英雄 06/27 22:50
NARUTO: 項羽很屌就不會自刎烏江了啦 06/27 22:50
NARUTO: 一個會到處屠城的人說他是英雄也是莫名其妙 06/27 22:50
ocean11: 當皇帝得罪的人多 06/27 22:51
NARUTO: 那黃巢也是英雄了吧 06/27 22:51
allenblack: 項羽人氣不知道為什麼很高 後面還出楊玄感 項無恨來 06/27 22:51
allenblack: 賣錢 不懂 06/27 22:51
idiotxi: 日本人崇拜悲劇英雄 06/27 22:51
Y1999: 問司馬遷阿 06/27 22:52
roger2623900: 項羽打仗T0 政治比小孩子還慘 06/27 22:52
higameboy: 治天下都壞蛋 打天下是英雄 06/27 22:52
knight45683: 這問題我覺得你要去問司馬遷 06/27 22:52
resvb: 武力頂點吧 呂布和蒙古帝國也是類似的例子 06/27 22:53
a71085: 畢竟劉邦自己形象也挺差的 06/27 22:54
Y1999: 武力頂點,政治+智略白癡,當代第一美人是老婆,有軍師但不 06/27 22:54
Y1999: 聽他的話,手下武將出走,最後被包圍掛掉 06/27 22:54
v9896678: 戰爭英雄本來就是一堆會殺人的。劉備這種比稀有還稀有 06/27 22:54
Y1999: 呂布就差在三家性奴+最後求饒 06/27 22:54
tim1112: 因為太史公用筆為雞雞報仇 06/27 22:54
scott032: 劉邦是個小人 06/27 22:56
dgplayer: 因為司馬遷喜歡 06/27 22:56
mardi: 龍傲天是虛構的,項羽是真實的 06/27 22:56
EGOiST40: 你要問司馬遷的懶叫,不是問我們 06/27 22:57
roger2623900: 項羽就像退隊流阿 只是他是退別人隊那個XD 韓信陳 06/27 22:57
roger2623900: 平就是被退隊的成員 06/27 22:57
yankeefat: 項羽退隊跑去劉邦陣營的都可以組一隊全明星了 06/27 22:58
dgplayer: 司馬遷還把他放進本紀 你就知道有多喜歡 06/27 22:58
gundam01: 項羽陣營加上退隊的那堆超豪華 06/27 22:59
gundam01: 不過退隊的那堆都不受他重用就是 06/27 22:59
Y1999: 項羽大概就是KD勇退隊到剩KD這樣 06/27 22:59
arrenwu: 謀士跟戰將都被他退光了 06/27 22:59
ChangWufei: 在戰場上是神 但其他方面都是白癡 06/27 23:00
lljjfrdr1: 其實認真講劉邦能在戰線扛項羽,就已經證明很能打了 06/27 23:00
kawhidurantt: 看來有人歷史沒學好 不知道劉邦也是會搞屠城的 06/27 23:01
allenblack: 中國無敗戰神很多 項羽輸劉邦 韓信 還能稱為戰神嗎? 06/27 23:01
h60414: 劉邦兔死狗烹清算過一堆人 名聲會好到哪裡去 06/27 23:02
gundam01: 後期劉邦都是自己當靶牽制住項羽讓韓信把各諸侯收掉 06/27 23:02
ymsc30102: 光是婦人之仁就被嘴很久了 06/27 23:02
kissung: 劉邦8+9、還會殺功臣 06/27 23:03
yankeefat: 項羽是戰神 韓信是軍神 06/27 23:03
oasis404: 項羽在歷史上打仗是真的猛,個人勇武我覺得比呂布強 06/27 23:03
yankeefat: 一個專業單幹 一個群毆無敵 06/27 23:03
ayubabbit: 一個幾千年前的敗北者 如果不是司馬遷硬放在帝篇 06/27 23:03
ayubabbit: 根本沒人在意他ㄅ 06/27 23:04
Y1999: 歷史上一堆敗者被大家知曉,如果你都記不住應該是你的問題 06/27 23:04
zxc6422000: 武力很高 但政治根本智障 06/27 23:04
LoliTube: 中國人就喜歡悲劇英雄啊 三國演義也捧失敗的蜀漢 06/27 23:05
arrenwu: 項羽也不是只會單幹而已 他有特別buff 06/27 23:05
kobe30418: 司馬遷吧 06/27 23:05
amsmsk: 劉備不只運氣好好嗎 06/27 23:06
Y1999: 不只中國拉,全世界都愛悲劇英雄+順便靠北強權 06/27 23:06
amsmsk: 劉邦 06/27 23:06
ayubabbit: 知曉歸知曉 但很重要ㄇ 中國歷代的爭霸者沒千也有百 06/27 23:06
kawhidurantt: 項羽基本上就是個人勇武是中華頂級 領兵作戰放眼整 06/27 23:06
kawhidurantt: 個中華也是頂級 不過因為太年輕氣盛不會作人 才搞 06/27 23:06
kawhidurantt: 到能臣跑光 不過這也是太年輕就取得太大成就的問題 06/27 23:06
NARUTO: 嘴劉邦殺功臣的是不知道他殺的幾乎都是造反的異姓王嗎 06/27 23:06
yankeefat: 三國演義捧蜀漢 是因為民間說書的喜歡講蜀漢 06/27 23:06
ayubabbit: 劉邦也有個兒子號稱能舉鼎 雖然也是智障 06/27 23:06
qk3380888: 婦人之仁有加分 06/27 23:06
arrenwu: 我講buff可能不太對 應該說項羽有特別的靈氣 06/27 23:07
gemboy: 評價你是要哪個評價?遊戲電視劇二創小說還是正史? 06/27 23:07
kawhidurantt: 有人還是不願意面對劉邦也是會搞屠城這件事 06/27 23:07
amsmsk: 項羽經歷比較酷吧 劉邦故事就比較現實務實 06/27 23:07
NARUTO: 但長沙王就沒殺了 只要沒有反意 劉邦根本懶得管 06/27 23:08
gundam01: 異姓王基本上都是合夥人等級 所以被針對 06/27 23:08
gundam01: 其他功臣頂多封侯 不會被盯上 06/27 23:08
Ikaruwill: 因爲一個真的會在戰場上開無雙,一個是靠別人的國士無 06/27 23:09
Ikaruwill: 雙 06/27 23:09
gundam01: 異姓王裡面只有盧綰是一開始跟著的 06/27 23:09
ChangWufei: 只看項羽各種開無雙的事蹟是真的很嗨 06/27 23:09
Y1999: 能用人也是本事拉,項羽慘到連光榮都給他特性孤狼 06/27 23:09
kawhidurantt: 項羽領兵打仗在當時幾乎是橫掃戰場的 代表他不是只 06/27 23:09
kawhidurantt: 會無腦衝 無腦砍人 他的戰術應變能力極強 不是只是 06/27 23:09
kawhidurantt: 力氣大的莽夫 06/27 23:09
Y1999: 就是隊伍有其他人能力會減.... 06/27 23:09
tt1034: 劉邦進咸陽約法三章的路上就有搞過屠城了,拿這點來嘴項 06/27 23:11
tt1034: 羽是認真的嗎== 06/27 23:11
winda6627: 看油門在嘴還有一堆人同樣想法就知道為啥他能在這如魚 06/27 23:11
winda6627: 得水。 06/27 23:11
gemboy: 悲劇英雄多如牛毛 蘭陵王都能拍愛情劇了 06/27 23:11
swps40309: 項羽光是鉅鹿大戰跟彭城之戰就是前無古人後無來者了 06/27 23:12
jackjoke2007: 戰場上有勇有武 政治爛的跟狗屎一樣 06/27 23:13
oasis404: 項羽打劉邦是把他當兒子打的,三萬人幹爆幾十萬人 06/27 23:13
kamisanma: 單看項莊舞劍那回我也不覺得項羽能幹甚麼偉業 06/27 23:13
s999132: 老婆比較正 06/27 23:13
swps40309: 你看他打仗都是他帶少少的人把對方大軍包圍 06/27 23:14
oasis404: 光破釜沉舟跟彭城之戰就能在歷史上留名了 06/27 23:14
kawhidurantt: 基本上項羽會搞得 例如屠城 亂殺人這些劉邦都會搞 06/27 23:14
kawhidurantt: 有時候不這樣做也只是因為在忍著演戲而已 基本上項 06/27 23:14
kawhidurantt: 羽輸劉邦就輸在不會演戲給人看 06/27 23:14
arrenwu: 戲都不會演 輸得不冤啊XD 06/27 23:15
sa528916: 窩不知道 06/27 23:15
NARUTO: 劉邦屠潁陽與武關是戰爭上遭遇抵抗 項羽屠的咸陽已經是向 06/27 23:15
NARUTO: 劉邦投降後了 反倒顯示出項羽的殘忍 06/27 23:15
swps40309: 畢竟一個是貴族一個是地痞流氓咩 06/27 23:15
yankeefat: 彭城除了項羽進擊神速 劉邦陣營太飄也是慘敗原因 06/27 23:16
gemboy: 不會演戲難怪政治白癡阿 06/27 23:16
gundam01: 劉邦無師自通的帝王學也是蠻猛的吧XD 06/27 23:16
Roystu: 正常人都會可憐被神棍騙的人吧 06/27 23:16
CowBaoGan: 武力值頂點老婆又正 反觀劉邦8+9 06/27 23:17
swps40309: 歷史上真的沒看過三萬衝五十萬的,光是用人海戰術應該 06/27 23:17
swps40309: 就要把對方淹死才對 06/27 23:17
Y1999: 他也不算無師自通,只是把無賴個性發揮下去然後會聽人話 06/27 23:17
c8864c: 要臉的永遠不可能贏不要臉的,再有英雄氣概也沒用,能活下 06/27 23:17
c8864c: 來才是王 06/27 23:17
kawhidurantt: 不會演戲也是因為太過年輕又太有才華 然後又太早取 06/27 23:17
kawhidurantt: 得曠世成就 也就是所謂得年輕氣盛而已 06/27 23:17
CowBaoGan: 只是現實就是不要臉的活得比較久 06/27 23:18
Y1999: 不要說給什麼張良韓信陳平,你項羽肯聽范增的今天都沒有大 06/27 23:18
Y1999: 漢 06/27 23:18
gundam01: 在最後的反轉前是真的天下無敵 06/27 23:18
l6321899: 數量少衝數量多的例子不少,畢竟對方也不知道你多少人馬 06/27 23:18
gundam01: 鴻溝和談那邊反轉情勢後一路向下 06/27 23:19
swps40309: 我是覺得范增項羽都有各自的問題啦,范增那種倚老賣老 06/27 23:19
swps40309: 的個性就算是劉邦也很難忍 06/27 23:19
NARUTO: 少來了 劉邦連雍齒都能包容了 包容范增不是問題 06/27 23:20
NARUTO: 劉邦容人的度量起碼比項羽大多了 06/27 23:20
gemboy: 單只有無賴也成不了大事 能低下頭聽話才更重要 06/27 23:20
yankeefat: 范增看項羽就是看著一塊上好鐵礦百鍊也成不了鋼 06/27 23:20
ChangWufei: 范增就一副54088的把項羽當細漢 項羽又是老子天下第一 06/27 23:20
ChangWufei: 這兩個一定沒機會互相包容 06/27 23:21
gundam01: 韓信這種忽然就被蕭何舉薦上去的大將軍也只有劉邦敢用吧 06/27 23:21
IkutaErika: 司馬遷 06/27 23:21
gemboy: 韓信要假王反應迅速說假啥假 要就真齊王? 齊王嗎? 06/27 23:21
kawhidurantt: 話說我到底跟油門這咖計較這些幹嘛呢 06/27 23:22
yeng1217: 好了啦油門 06/27 23:22
swps40309: 劉邦也是會拒絕屬下意見的阿,但張良知道怎麼樣換個方 06/27 23:22
swps40309: 式讓劉邦接受,陳平會選擇骯髒事自己幹 06/27 23:22
kawhidurantt: 油門會喜歡劉邦也是一件很有趣的事情 兩者484很像 06/27 23:22
swps40309: 韓信齊王那件事劉邦的反應真的快 06/27 23:23
oasis404: 劉邦年紀其實跟秦始皇差不了幾歲,又是基層里長伯出身 06/27 23:24
s2500205: 項羽是非人類的怪物 06/27 23:25
oasis404: 項羽就是少年得志大不幸 06/27 23:25
sodm: 司馬遼太郎寫的“項羽と劉邦”,也是比較捧項羽。光榮也許是 06/27 23:25
sodm: 受他影響。 06/27 23:25
Y1999: 項羽告訴我們,就算技能可以重點,還是要留一點智商跟情商 06/27 23:25
ffaarr: 項羽號令天下的時間比劉邦早,排前面很正常不見得是評價 06/27 23:26
hank13241: 日本現在研究中國比中國人還透徹了吧,三國也是日本研 06/27 23:26
hank13241: 究比較深 06/27 23:26
Boris945: 司馬遷連善戰者無赫赫之功都不懂,看他多喜歡廢物李廣 06/27 23:26
oasis404: 項羽就是政治力太低了,看他分封亂搞一通 06/27 23:27
Y1999: 喜歡李廣(X) 喜歡被漢朝迫害的(O) 06/27 23:27
sodm: 司馬遼太郎在提到江南時,還說古時遠渡東海,抵達日本的,就 06/27 23:28
sodm: 是吳越人民。 06/27 23:28
gundam01: 項羽前面出來是新王者的氣象 結果分封卻是舊思維 06/27 23:28
chy19890517: 司馬遷捧項羽是因為他被切雞雞,自然沒好感。再者, 06/27 23:28
chy19890517: 項羽出身本來就不差,劉邦後來對韓信一票開國功臣的 06/27 23:28
kawhidurantt: 李廣也不是只有司馬遷捧 看看唐朝皇室多愛李廣 06/27 23:28
chy19890517: 行為也讓他評價下降很多 06/27 23:28
s2500205: 項羽的問題就是 他坐錯位置了 06/27 23:28
s2500205: 完全不適合為君 只適合為將 06/27 23:28
sodm: 感覺有把項羽當作自己人的意思 06/27 23:29
VSirin: 劉邦大殺功臣 06/27 23:29
Y1999: 他當將也有點抖,沒幾個君王敢放權,戰國一堆被君主搞死的 06/27 23:29
JayceYen: 項羽就中國史上最強人類 劉邦算個屁 06/27 23:29
uiue: 項羽應該要去找個老師,請教他怎麼用喬的去解決問題。 06/27 23:30
s2500205: 畢竟將才滿分 政治不及格 06/27 23:30
yankeefat: 項羽野心絕不可能願意屈居為將 06/27 23:30
gundam01: 不過項羽也不太可能單純當將 他也是搞掉自己的名義老大 06/27 23:30
NARUTO: 劉邦開創漢朝 項羽身死烏江 06/27 23:30
gundam01: 老師就范增啊 只是他不聽 06/27 23:30
Y1999: 他就是超絕強化版呂布,但沒有整天換爸,因為他就是天王老 06/27 23:31
Y1999: 子 06/27 23:31
s2500205: 沒認清自己的能力 只想做老大 這當然就是失敗 06/27 23:31
swps40309: 我是覺得呂布的戰績蠻醜的就是了,西涼軍打得幾場漂亮 06/27 23:32
swps40309: 的勝仗也都跟他無關 06/27 23:32
oasis404: 項羽看他怎麼對田榮的就知道他政治真的不行 06/27 23:32
kawhidurantt: 呂布正史也沒多厲害戰功 論上戰場砍人 項羽可是有 06/27 23:33
kawhidurantt: 馬上砍倒百人 下馬再斬百人的戰績 06/27 23:33
oasis404: 呂布打架很強啦,帶兵戰績很爛 06/27 23:33
oasis404: 有幾場贏的還是靠偷襲 06/27 23:33
kawhidurantt: 然後領兵作戰有鉅鹿之戰 彭城之戰 06/27 23:33
yankeefat: 呂布連將都不夠格 06/27 23:33
s2500205: 呂布正史大概也只有略微出眾的武藝 兵法統率不怎樣 06/27 23:34
nice147852: 當然從異姓王開始殺啊 先從姓劉的先殺鬼才要碰你劉邦 06/27 23:34
nice147852: 當皇帝 06/27 23:34
Burney000000: 人民過越慘民調越高,可看出劉邦政治奇才 06/27 23:34
swps40309: 呂布給我感覺就是體型、弓職技能多點一點的趙雲 06/27 23:34
owo0204: 因為司馬遷是劉黑 06/27 23:35
gemboy: 呂布就典型光榮跟三國演義吹出來的人物之一 06/27 23:35
Y1999: 趙雲正史帶兵能力可能輸呂布,職責不同,但起碼趙雲人品跟 06/27 23:35
Y1999: 穩定度高很多就是 06/27 23:35
s2500205: 能變戰神還是受到老羅的吹捧 06/27 23:35
swps40309: 兩人都是當保鏢很強 06/27 23:36
NARUTO: 劉邦行黃老之術 是讓人民休養生息 06/27 23:36
s2500205: 寫成能跟擁有萬人敵之稱的關張1打2 吹超大 06/27 23:36
swps40309: 他可以單獨跟關張打還不是因為他們要分心保護劉備XD 06/27 23:37
Y1999: 當初三英換成關張趙,後面就沒有了吧www 06/27 23:38
kawhidurantt: 油門行踩油門打槍之術 清爽無比 06/27 23:38
SuperBig78: 有重瞳就是潮啊 06/27 23:38
yankeefat: 劉備不要出戰就能贏了 06/27 23:38
s2500205: 是沒錯 呂布竭力要破圍還是往劉備那邊破XD 06/27 23:39
bluejark: 項羽是武人敢打敢殺 劉邦是無賴愛搞小動作 06/27 23:40
junior1006: 沒有為啥 不就司馬遷很愛他 06/27 23:41
CCNK: 推圖首刷 但資源板凳 06/27 23:41
a28200266: 因為中國普遍喜歡悲劇英雄 06/27 23:41
NARUTO: 戰爭本來就各種小動作啊 除了屠殺之外本來就各種手段盡出 06/27 23:41
a28200266: 其實項羽的個性很有問題 他的失敗是注定的 06/27 23:42
waitan: 劉邦小物臭 06/27 23:42
gundam01: 呂布後面流浪都是趁人忙偷襲人老巢啊 06/27 23:42
NARUTO: 中國普遍喜歡悲劇英雄?可是沒人喜歡李自成還是黃巢 06/27 23:42
CCNK: 他政治和用人都不行 打仗是團體不是個人輸出就好了 06/27 23:43
yankeefat: 敢打敢殺是不錯 但有必要連楚義帝都殺嗎 06/27 23:43
junior1006: 三家性奴就真的是羅貫中跟光榮一起捧出來的XDD 06/27 23:43
a28200266: 可是大家喜歡關羽岳飛史可法啊 06/27 23:43
bluejark: 不過劉邦無恥了點但也至少還是會做些事 06/27 23:43
swps40309: 楚義帝就項羽覺得天下太平了吧 06/27 23:44
NARUTO: 劉邦就是用楚義帝被殺的大義去對抗項羽 項羽也很愛小手段 06/27 23:44
Y1999: 還有曹劉加減要吹一下,不然打半天發現沒料會影響自身評價 06/27 23:44
kawhidurantt: 就像沒人喜歡偷拍女生的傢伙一樣 06/27 23:44
a28200266: 袁崇煥雖兩極但是愛的人也超多 悲劇英雄有壯志未酬的 06/27 23:44
a28200266: 感覺吸引人 符合中國人愛好 06/27 23:44
Y1999: 今天你打贏金州勇士跟富邦勇士,評價完全不同 06/27 23:45
swps40309: 而且因為項羽是失敗者才會被說殺了楚義帝,如果他是勝 06/27 23:45
swps40309: 者楚義帝可能就跟小明王一樣看是要淹死還是跌倒死吧 06/27 23:45
a28200266: 項羽的霸王別姬與烏江自刎等藝術加分不少 06/27 23:45
NARUTO: 關羽岳飛史可法袁崇煥都算正面人物 項羽比較偏負面人物 06/27 23:46
junior1006: 回歸標題 我還真不覺得有人會對項羽的評價比劉邦高 頂 06/27 23:46
junior1006: 多是覺得他比劉邦帥而已 06/27 23:46
swps40309: 我就蠻不喜歡史可法的,拖整城的人下去陪葬 06/27 23:46
a28200266: 先秦時代濫殺也沒那麼負面 頂多說他待人處事不夠聰明 06/27 23:46
NARUTO: 項羽其實就是李自成黃巢那一類 嘴他們的名人可不少 06/27 23:46
Y1999: 整體評價劉>>項,戰場評價項>>劉,大概是這樣 06/27 23:47
yankeefat: 史記中項羽的嗨賴真的太多了 06/27 23:47
Y1999: 名人還鳴人? 06/27 23:47
homer0403: 項羽生平只敗過最後一場 之前都是ALL KILL 06/27 23:47
Y1999: 自己開分身就可以達成 嘴他們的鳴人可不少 06/27 23:47
swps40309: 李自成戰績也很醜啊,是明朝太廢剿不滅 06/27 23:47
gemboy: 也是要看有沒有二創作品或古代文學推廣 06/27 23:48
kawhidurantt: 生當作人傑 死亦為鬼雄 至今思項羽 不肯過江東 南 06/27 23:48
kawhidurantt: 宋女詞人 李清照 夏日絕句 06/27 23:48
junior1006: 項羽頂多就是個戰場王 劉邦可是把天下從他手上搶過來 06/27 23:48
junior1006: 的開國君主 無論項羽怎麼吹捧到頭來不都是劉邦的戰績 06/27 23:48
oasis404: 項羽有些部分的確比劉邦殘忍,像對子嬰 06/27 23:48
Y1999: 項羽嚴格來說好幾次都是被抄補給線撤退,這也算輸拉 06/27 23:48
a28200266: 必須說藝術加分很多 06/27 23:48
NARUTO: 先秦時代濫殺也負面 長平之戰的白起自殺前都說是報應來了 06/27 23:48
yankeefat: 明末的農民起義很難剿滅 06/27 23:48
Y1999: 但正面硬扛還真的沒輸過幾次,更不用說兵力比 06/27 23:48
gemboy: 沒有民間作品推廣自然沒知名度 06/27 23:49
gundam01: 項羽鴻溝後被不斷追擊已經呈現敗勢 06/27 23:49
CCNK: 白起坑殺趙軍嘴到現在 06/27 23:49
swps40309: 但劉邦不偷襲我還真想不到劉邦要怎麼贏 06/27 23:50
gundam01: 後面算是連輸好幾場了 06/27 23:50
roger2623900: 劉邦殺功臣也是打完之後的事了 項羽是從頭到尾政治 06/27 23:50
roger2623900: 都不行 06/27 23:50
bluejark: 項羽只能當超強的武將 劉邦的政治力還是比較高 06/27 23:51
Y1999: 劉邦當時不偷襲還有的打,不一定穩輸,偷襲下去是直接爆塔 06/27 23:51
gxu66: 劉邦就沒什麼魅力特點阿 劉邦幾個手下都比他有魅力 輸慘了 06/27 23:52
gundam01: 項羽不會分大餅 劉邦朱元璋都是一開始分很大方 後面再 06/27 23:52
gundam01: 給你收回來 06/27 23:52
gxu66: 項羽才有那種統領眾人 天下無敵的君主霸氣 06/27 23:52
dnkofe: 項羽就是那種每次考試都考滿分,結果一次沒滿分就跳樓的那 06/27 23:52
dnkofe: 種人 06/27 23:52
Y1999: 到後期項羽真的沒人,除了他自己那路,其他地方都被漢打爽 06/27 23:53
a28200266: 劉邦當代魅力很大啊 不過藝術價值就沒那麼高 06/27 23:53
NARUTO: 朱元璋:「項羽南面稱孤,仁義不施,而自矜功伐。高祖知其 06/27 23:53
gemboy: 就算項羽打贏劉邦 依照項羽那自大政治0分個性 撐不了多久 06/27 23:53
NARUTO: 然,承以柔遜,濟以寬仁,卒以勝之。」 06/27 23:53
gemboy: 又會開始網內互打 06/27 23:53
gundam01: 項羽不親自打 連齊國都壓不住了 06/27 23:53
NARUTO: 連朱元璋都嘴項羽沒有施行仁政 劉邦做到了才得到天下 06/27 23:54
feijai: 阿就司馬遷被姓劉的割掉老二 當然要臭姓劉的 06/27 23:54
NARUTO: 捧項羽的反倒是張獻忠這類的屠夫 06/27 23:54
swps40309: 項羽都用自己人阿 06/27 23:55
roger2623900: 項羽如果有魅力 就不會一堆人都去跟劉邦了啦 06/27 23:55
kawhidurantt: 喔 果然朱元璋跟劉邦是同類人嘿 就不知道他們會不 06/27 23:55
kawhidurantt: 會推拍女生喔 06/27 23:55
Y1999: 項羽慘的是連自己人都跑了,真的廢到哭 06/27 23:56
NARUTO: 蔡東藩:「惟觀於項王之坑降卒,殺子嬰,弒義帝,種種不道 06/27 23:56
oasis404: 項羽就分封有功的將領,然後完全不管原本的地頭蛇 06/27 23:56
ray6031515: 問司馬遷 06/27 23:56
NARUTO: 死有餘辜,彼自以為非戰之罪,罪固不在戰,而在殘暴也。 06/27 23:56
kawhidurantt: 豬頭皮跟劉邦都是得天下後屠功臣出名的呢 06/27 23:56
NARUTO: 彼殺人多矣,能無及此乎!天亡天亡,夫復誰尤!」 06/27 23:56
oasis404: 這樣不出事才怪 06/27 23:57
NARUTO: 蔡東藩也這樣評價項羽 06/27 23:57
oasis404: 但他分封的也不見得對他多忠誠,像英布 06/27 23:57
arrenwu: 項羽有魅力這點沒啥問題吧 人會跑走也不是他沒魅力 06/27 23:57
junior1006: 項羽政治就是負的 06/27 23:57
gundam01: 將領壓不住地頭蛇 結果項羽就又得親自出馬打 06/27 23:58
a28200266: 還好啦 一堆詩詞都愛項羽當主題 就藝術價值高啊 06/27 23:58
junior1006: 以文創價值來說項羽肯定是屌打劉邦的 遷哥真的很會寫 06/27 23:59
junior1006: 書 (雖然這兩個人基本上都一起寫) 但其他部分喔 連 06/27 23:59
junior1006: 遷哥這麼挺的都寫一堆項羽壞話了XDD 06/27 23:59
Y1999: 魅力有兩種,一種是故事吸引人去看,一種是吸引人當他手下 06/27 23:59
a28200266: 這無關成就 單純是悲劇霸王故事比較吸引人 06/27 23:59
Y1999: 劉備兩者兼具,劉邦後者,項羽前者 06/27 23:59
AdmiralAdudu: 呂布武勇也不全部演義捧的吧 史實不是有轅門射戟嗎 06/28 00:00
junior1006: 皇叔真的沒啥好說的 這種人歷史上都碰不到幾個 06/28 00:01
arrenwu: 織蓆販履之徒這點真的是超強 而且還是通過重重考驗那種 06/28 00:01
kawhidurantt: 但油門為啥這摸挺劉邦嘞 06/28 00:02
arrenwu: 就算顛沛流離 一樣有一群人跟著他拼命 06/28 00:02
oasis404: 項羽殺義帝我覺得也很蠢,要是曹操就挾天子以令諸侯了 06/28 00:03
gtfour: 項羽的霸王地位又不是靠繼承得來 那可能會是政治智障 06/28 00:03
roger2623900: 劉邦和老朱都愛殺功臣 但後面來看漢朝和明朝確實也 06/28 00:03
roger2623900: 活很久 06/28 00:03
Y1999: 漢朝斷過一次,明朝後來都是燕王那邊的事情了 06/28 00:04
bluejark: 不過大耳賊也就是因為心不夠狠吧 06/28 00:04
NARUTO: 劉邦殺的功臣可少了 只要不要造反 連庸齒都能善忠 06/28 00:04
mango970422: 去問那個被閹割的 榮譽提名項跟曹 06/28 00:05
oasis404: 大耳算是真正的仁君了 06/28 00:05
a28200266: 比起劉邦更討厭的應該是呂后吧 不過她的確也有治國之 06/28 00:05
a28200266: 才 06/28 00:05
oasis404: 三國另外兩個都有屠城過,就大耳沒有 06/28 00:06
NARUTO: 異姓王也有長沙王這種只要乖乖地就沒事 06/28 00:06
roger2623900: 燕王至少是自己族人造反 又不是異姓王出來亂 06/28 00:06
junior1006: 東西漢都兩百年左右 是真的夠久了 06/28 00:06
SCLPAL: 中間反殺那邊蠻爽的,不過後面就被淹爆了 06/28 00:07
roger2623900: 呂后是真的超狠阿 又愛用自己人 但她治理國家有料 06/28 00:09
TCPai: 劉邦贏了之後兔死狗烹也很扣分就是了 06/28 00:17
gtfour: 把韓信弄死真的超過做人的下限 06/28 00:22
elfish123: 去看正史呂布的武勇還是很多地方有寫,只是帶兵真的不 06/28 00:27
elfish123: 行 06/28 00:27
lljjfrdr1: 韓信是呂后跟蕭何動手的好嗎.... 06/28 00:27
elfish123: 大耳賊至少人設都沒跑掉過 不管是真的還是演的 06/28 00:28
a8521abcd: 韓信被綁過兩次,一次劉邦一次呂后 06/28 00:28
vitalis: 看中國歷史才幾個平民皇帝,沒手段早掛或垮,後世黑挑骨頭 06/28 00:34
Re12345: 源義經也比源賴朝有人氣 06/28 00:36
h75311418: 那是你自己認為吧 06/28 00:41
h75311418: 他只會作戰 06/28 00:42
orze04: 項羽強? 把人都趕走 戰略被劉邦打爆 06/28 00:57
IAMQQ: 這款遊戲的重點是收集會擒將的武將,張良,范增,陳平,韓 06/28 00:58
IAMQQ: 信,蕭何等。然後一路抓過去就對了,項羽雖然很猛,但擒將 06/28 00:58
IAMQQ: 很好抓XDD 06/28 00:58
TOHNOAKIHA: 項羽人和是負的 06/28 01:29
airbear: 崇拜是距離理解最遠的感情 06/28 02:00
kingo2327: 司馬遷罵項羽也沒少過好嗎 史記是不是沒認真讀啊 06/28 02:12
LiangNight: 因為評價的是人 歪了自然 06/28 02:13
ideal5566: 大家比較喜歡當貴族的感覺 06/28 02:24
houjay: 劉邦只是地痞流氓,項羽是真王 06/28 02:55
jincowba: 劉邦不是地痞流氓,他弟劉交是儒家弟子,代表家裡收入不 06/28 03:00
jincowba: 會多差,年輕時還懂得去當食客蹭飯,是無賴不是流氓,只 06/28 03:00
jincowba: 有說他年輕不從事生產,不幹農活而已,流氓怎麼可能給一 06/28 03:00
jincowba: 個小官當大將軍,流氓沒有那個氣度 06/28 03:00
jincowba: 劉邦你只要說的過他他就給你好處,流氓怎麼可能跟你在那 06/28 03:01
jincowba: 邊辯 06/28 03:01
jincowba: 沒聽過哪個流氓你辯過他有好處,2000多年前的東西傳到現 06/28 03:05
jincowba: 代很多東西都被曲解 06/28 03:05
jincowba: 兔死狗亨,其實也是韓信活該,古代功高震主都沒有什麼好 06/28 03:08
jincowba: 下場,而且其他被殺的異姓王就結盟關係,怎麼不說陳平後 06/28 03:08
jincowba: 面還當到宰相到死,好幾個劉邦時代的小兵也有當官到宰相 06/28 03:08
jincowba: ,項羽親族後代也有,這種氣度歷史上沒有幾個皇帝有 06/28 03:08
jincowba: 如果沒對功臣好,項羽早就贏了,到文帝還有功臣當官,是 06/28 03:13
jincowba: 結盟關係和韓信沒好下場,韓信後面不太聽令,而且給他死 06/28 03:13
jincowba: 的其實是呂后和蕭何 06/28 03:13
special30708: 項羽就是武力 帶兵點滿 智商也在但政治跟人和低到爆 06/28 03:18
special30708: 的那種 06/28 03:18
LiKiJaSai: 項羽才30歲不到左右,劉邦跟秦始皇差不多,人生歷練真 06/28 05:04
LiKiJaSai: 的差太多 06/28 05:04
shawncarter: 項羽不就幸運版呂布 06/28 08:23
p7837302: 項羽太多戰績很好了 不過比起項羽 火球魔法師劉秀沒被捧 06/28 10:19
p7837302: 反而很神奇 06/28 10:19
rofellosx: 對 司馬遷不爽姓劉確實是可能原因 06/28 13:48
rofellosx: 項羽就失敗者 當然要加點缺點才能合理失敗 06/28 13:50
roger2623900: 呂布帶兵跟項羽完全沒得比吧... 06/28 15:57
kaede0711: 主要是劉邦形象很不好 奪天下以後把創業夥伴殺光 這種 06/28 19:07
kaede0711: 過河拆橋的行為跟英雄很不相稱 06/28 19:07
fletcher5014: 項羽暴君 劉邦兔死狗烹 06/28 20:03
fletcher5014: 項羽生平比較帥 浪漫 戲劇性吧 06/28 20:04