Re: [閒聊] 為什麼項羽的評價比劉邦來的高？

[owo0204 (大大大優惠)]

項羽

學文不認真 學幾天就跑去學武
學武也不認真  學幾天就不學了 說學這沒屁用啦
我要學兵法 萬人敵
結果學個大概又不學了

以上事蹟這個人看起來就像個草包


結果此人戰績如下

不認真學的劍術：

出道戰
刺殺太守之役 項羽單人斬殺守衛近百

垓下馬上斬殺漢軍過百
下馬徒步作戰再斬幾百


不認真學的兵法：
鉅鹿之戰  五萬楚軍  打爆 40萬秦軍

彭城之戰 三萬楚軍  打爆  56萬諸侯聯軍


然後以上看起來像小說演藝唬爛的東西都是正史

跟召喚隕石的辣個男人
一個是物理巔峰一個是魔法巔峰


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推 kuninaka: 所以他文沒學好阿，萬人敵
推 e49523: 就算正史我也覺得唬爛
→ kuninaka: 沒朋友。
推 kobe30418: 可能是真的 但是浮誇 3、5萬的騎兵打步兵跟後勤人員
→ Y1999: 所以沒有寫到他交朋友，最後真的沒朋友
推 l2022134679: 以前打魔獸三國用項羽都覺得帥爆了
→ owo0204: 然後那個三萬還是一路急行軍過來的喔
→ Y1999: 三萬還不是只打那次，是沿路掃蕩最後大決戰
→ owo0204: 當時那三萬在其他地方平叛 被緊急調過來
推 Landius: 就所謂的"不求甚解"的才能,這種才能其實就是這麼不公平,
→ Landius: 他看幾眼就知道大概了,一般人可能還要焦頭爛額,時間差就
→ Landius: 這樣產生啦.
→ owo0204: 中國戰史人數會灌水，但兩邊應該要同比例擰乾，去掉水分
→ owo0204: 之後比例只會更可怕==
推 ymsc30102: 就是個我怕我太強的案例
推 iamnotgm: 古早不可考的東西有灌水很正常 不過現實真的這麼扯的事
→ iamnotgm: 也沒少見過 光不到100年前的二戰就一堆聽到會覺得不可思
→ kuninaka: 這麼強的人結果人和失敗，被迫平衡
→ iamnotgm: 議一定是在唬爛的事情他媽還真的是事實
→ kuninaka: 還是劉秀厲害
推 gemboy: 印象有人推測秦軍不少是徵調罪犯跟阿房宮的工人
推 Y1999: 劉秀知道當法師點智力還可以順便招換隕石
→ Y1999: 項羽全部點武力最後就是變智缺
→ NARUTO: 軍隊是連後勤人員都算進去的 又不是真的幾十萬人打仗
→ gemboy: 臨時編組軍隊實力就不怎麼樣 至於聯軍就不用說各懷鬼胎
推 Yancy0727: 那個灌水真的蠻誇張，以前看歷史書籍項羽一下就埋了二
→ Yancy0727: 三十萬秦軍都會覺得到底是不是真的
推 kuninaka: 看到這種懸殊很大的，通常都是素質差很多的軍隊虐菜
→ kawhidurantt: 笑死 那項羽帶得三萬兵 五萬兵就沒有包含後勤部隊
→ kawhidurantt: 嗎？
→ gemboy: 在現代以色列都爆打阿拉伯聯盟
→ kuninaka: 打爆四十萬秦軍，實際上可能只打爆幾千人對方總崩
→ kuninaka: 我記得項羽那邊都是精銳
→ owo0204: 阿我就說了  人數多的那方有打飯班沒錯，楚軍也有打飯班
→ owo0204: 啊  何況這人數比例楚軍就算全部都是戰士  人家光打飯班
→ owo0204: 都比他們多十倍以上
→ owo0204: 光站著給砍都砍到手酸刀捲刃
→ kawhidurantt: 那按照比例 項羽的部隊也是一堆後勤人員 人數也是
→ kawhidurantt: 遠遠沒有三到五萬人
→ kawhidurantt: 又不是說項羽那邊就全員精銳部隊 然後後勤人員全部
→ kawhidurantt: 額外計算 一定也是混在一起計算的
→ kuninaka: 然後原文那是史記吧？司馬遷寫的
→ kuninaka: 司馬遷就很愛項羽
→ kuninaka: 誰不愛他呢
→ gundam01: 那場是項羽先打爆其他部的秦軍 最後章邯還剩很多人選擇
→ gundam01: 投降了
→ owo0204: 即使項羽那邊都沒後勤都是精銳那個人數比例也還是很可怕
→ owo0204: 啊
推 Cishang: 兵敗如山倒就是這樣啊 你40萬分成10軍 一軍4萬輪流上
→ kuninaka: 士氣很重要，沒士氣有多少都是來送死的
→ kawhidurantt: 不只司馬遷愛 我記得以前一部日本綜藝節目做過人氣
→ kawhidurantt: 調查 日本人最喜歡的中華歷史人物 項羽是排第三 然
→ kawhidurantt: 後前十沒有劉邦
推 junior1006: 人數灌水哪有差 項羽方也被灌水啊
→ gundam01: 項羽打爆大概一半秦軍 一半投降
→ Cishang: 項羽可能撐不了三軍 40萬又不可能全部正面擺開 正面突破
推 phantomzwei: 我一直很好奇古代軍隊人數是誰來算的
→ Cishang: 後就是總崩
→ l6321899: 悲劇英雄有一定的人氣吧？
→ gundam01: 不過章邯也有後方政治上的壓力不願再戰
→ kuninaka: 戰場寬度應該塞不下四十萬
推 Y1999: 人數官方動員，然後算回來的人多少，剩下算損失
推 Landius: 對,只不過項羽比較像是源義經這種悲劇英雄,悲劇一半自找
→ kuninaka: 中國史書那個軍隊人數是喊爽的阿
→ Landius: 來的,但仍然是悲劇英雄. XD
→ l6321899: 不過可能跟推廣的媒介有關，就像三國多數人小時候愛大耳
→ Y1999: 所以很多被打散逃進山里的都會算戰損
→ kuninaka: 一下灌水，一下包含後勤
→ kuninaka: 隨便亂算的居多
→ Y1999: 再加上"一點點"官方微調
推 heybro: 就那種專練極端角的，武力滿，智商應該不低，EQ是負數
→ l6321899: 要是沒去研究源義經，非日本人應該也覺得源義經是英雄XD
→ tw15: 項羽：抱歉我基礎屬性太高
→ Landius: 三國演義的話與其說愛大耳,不如說是大耳集團,想挑啥類型
→ Landius: 的偶像都可以舉出來一個.
推 Y1999: 三國演義，老曹算有故事性但赤壁後沒啥好寫，東吳(RY)，能
→ Y1999: 寫到後期的剩下蜀漢
→ kuninaka: 夷陵之戰，連營數百里，真的有數百里嗎
推 kawhidurantt: 鉅鹿之戰還有一個名詞叫坐壁上觀
→ kawhidurantt: 就是形容當時諸侯聯軍說好要幫忙的 結果看到章邯都
→ kawhidurantt: 不敢上前 結果項羽幹爆章邯這隻秦軍最後主力之後
→ kawhidurantt: 每個都想上前搶功 結果項羽就派傳令官每個諸侯都不
→ kawhidurantt: 准動留在原地待命 諸侯全都嚇到不敢妄動
推 Yancy0727: 項羽就一個超級戰將加上悲劇英雄，又被史書神格話加成
→ Yancy0727: ，當時在讀楚漢相爭的故事也是喜歡項羽，現在回頭看他
→ Yancy0727: 的一堆行為真的跟暴君沒兩樣
→ Y1999: 再加上你要明星有有明星，要悲劇有悲劇
推 Giornno: 項羽不只司馬遷一個腦粉狂吹，在各朝代幾乎都是武神的象
→ Giornno: 徵
→ kuninaka: 源義經幹的壞事比項羽少很多XD
推 junior1006: 人氣或文創上的評價高跟對能力的評價高是兩碼事 前者
→ junior1006: 的話他的確是屌打項羽 拜遷哥所賜 後者的話 項羽能力
→ junior1006: 越強反而劉邦評價越高啊XD
→ l6321899: 三國演義偏蜀，日本那邊又愛拿這個做改編推廣，自然就..
→ kuninaka: 其實源義經也沒幹什麼壞事
推 Landius: 雖然都是悲劇英雄,但其實有分兩大類: 天賦英傑,但某方面
→ Landius: 可以說是自己做死自己(項羽,義經),有的是一看就知道是勢
→ gundam01: 不過帶兵打仗劉邦用了不輸項羽等級的韓信
→ Landius: 力的希望但就是被人搞(李牧,蘭陵王,大楠公),再不然就是當
→ junior1006: 皇叔喔 他是蜀方先人氣高羅貫中才有那麼多素材可以用
→ Landius: 他踏入這局時就已經註定悲劇了(真田幸村)這幾種.
→ junior1006: 蜀漢集團的故事顯然是人家本來就愛聽才傳唱這麼多 老
→ junior1006: 羅只是推廣更兇而已
→ Landius: 幸村這種例子太少了,通常大概要有一個差點成功的大反殺來
→ Landius: 捧才有辦法留名.
→ kuninaka: 項羽我覺得他真不是悲劇英雄
→ kuninaka: 全部都他自找的
→ junior1006: 如果要評價日本改編 只以光榮來說我還真的沒有覺得他
→ junior1006: 們有特別愛蜀 曹操都可以長得跟信長一樣了欸XD
推 Cishang: 本來就是自找的
→ kuninaka: 個性又很差
→ l6321899: 畢竟大耳形象還真的異常的不錯，落魄還有人砸身家跟著走
推 Y1999: 還有一種是在逆風方的好人名將，例如隆美爾
→ l6321899: 幸村應該是多少德川有在捧吧XD
推 gemboy: 所以說看是用遊戲電視劇小說還是正史  正史跟民間作品本來
推 kawhidurantt: 你知道英雄這個詞當初發明是用來形容誰的嗎？
→ Y1999: 真田家是後人賭爛德川順手捧的
→ gemboy: 就差很大
推 Landius: KT的話我記得襟川御台所夫人好像是趙雲粉絲?
推 kuninaka: 趙雲真的很神奇，被KOEI捧成這樣XD
→ gemboy: 宋朝楊家將是二創越來越多虛構人物
推 Y1999: 趙雲真的是硬捧出來的，反觀虎癡惡來，顏色不對又沒人帥
→ gundam01: 演義就滿捧趙雲了吧
→ l6321899: 實際上民間作品就是會做得比正史更引人去閱讀啦..
→ Landius: 趙雲大概被捧三次吧: 演義/本宮弘志/KT
→ gundam01: 光榮是把他變帥哥形象
→ gemboy:        也
推 junior1006: 火哥真的...不懂
推 kuninaka: 馬超怎沒人捧？
→ Landius: 趙雲被捧的最初理由是他是文人雅士心目中的模範武將啊 XD
→ kuninaka: 馬超比較帥耶，我說捧是趙雲變成帥哥拉
→ Y1999: 馬超比項羽還腦殘又沒戰績，要不是顏色對了只會更慘
→ kuninaka: 我史料看越多越覺得馬超腦子有問題就是了
→ junior1006: 馬超當代名聲就超臭了誰捧他
→ Landius: 第一次帥哥化是本宮弘志的吞食天地,KT就常規化他的現在
→ gxu66: 馬超太晚入隊又太早死吧
→ gundam01: 馬超前期跟呂布還比較像
→ Landius: 二創形象
→ kuninaka: 呂布腦子也有問題啊，戰績也沒多好
推 Cishang: 拜託 馬超給他個五虎將就已經是超級捧了 正史一看這咖真
→ Cishang: 的是奇爛無比
→ kuninaka: 但是也是扛棒人物
推 ck326: 項羽幹爆秦朝最精銳的正規軍這事假不了的
→ Landius: 馬超就西涼黑道養大的,他們只知道自己的幫派不能亡這樣.
→ junior1006: 問題是主角是蜀漢或曹魏 捧呂布可以捧一個反派大魔王
→ bnn: 楚地生的出騎軍 還是秦朝一統後的控制下 那不會是普通後勤力
→ junior1006: 捧馬超要幹嘛
→ l6321899: 印象中收馬超是因為他對外族的影響力吧..？
→ kuninaka: 好像真沒需求，一個西涼黑道
→ gundam01: 馬超是投劉備後就乖乖的才沒讓評價再差下去
推 Y1999: 屠城搞到變西涼公敵，偷打打到全家(差點)死光，然後什麼都
→ Y1999: 沒打下來，最後只能求收留當神主牌
→ kuninaka: 對阿，找馬超就是羌人那邊的需求
→ Y1999: 去哪邊哪邊都不敢用他，根本破產版呂布
→ l6321899: 強龍不壓地頭蛇，更何況外患問題一直都有
→ kuninaka: 呂布自己也破產拉
→ junior1006: 更不要說蜀漢集團根本星光璀璨（魅力上） 捧一個當代
→ junior1006: 就不知道在幹嘛的馬超分其他人戲份幹嘛
→ Landius: 就劉備還想試試馬超剩多少西涼影響力,然後尊重他馬援血統
→ kuninaka: 呂布的優勢點在他強壓過曹操劉備
→ bnn: 馬這種生物很嬌貴的 那還是秦朝那種年代的馬具
→ kuninaka: 馬超啥都沒有，只跟許褚裸體打架過
→ junior1006: 劉備把他收來當神主牌 就這樣
→ bluejark: 趙雲就是忠臣形象吧然後又不是那種蠻橫的武官
推 heybro: 馬超最後就是個看門的啊，過譽仔
推 ck326: 數字再怎麼灌水，項羽絕對很能打
→ junior1006: 馬超名聲臭就算了 被收去當神主牌之後就沒啥戲份了XDD
→ junior1006:  真的沒人在乎
→ Landius: 馬超就西涼眾幫裡面比較能話事的其中幾個啊,西涼不歸東漢
→ kuninaka: 不過至少馬超在改編裡的形象都還是帥哥
→ Landius: 控制大概從黃巾開始算已經快要30年了.
推 Y1999: 馬超到後來在西涼也沒多少人挺了，搞到只能壓外族
推 mn435: 天生神力學傳武學個幾下就好
→ Landius: 趙雲就那種智仁勇兼備然後使命必達心態又夠社畜,文人雅士
推 feijai: 破產版呂布也形容得太貼切
→ Landius: 最欣賞這種武將了.
→ w3160828: 所以他被劉邦幹掉，整個更神奇
推 kawhidurantt: 如果能讓項羽或韓信對上冒頓單于 想必會比劉邦白登
→ kawhidurantt: 之圍被搞成那樣精彩很多 可惜了
推 kuninaka: 趙雲真的很社畜...
→ kuninaka: 他估計在前線幹到六十歲，跟姜維一樣
→ kawhidurantt: 劉邦其實也算是會打仗 但同時代有韓信跟項羽兩個閃
→ kawhidurantt: 耀的天才 相比之下就弱很多 有趣後來又被匈奴打成
→ kawhidurantt: 那樣 就會不禁讓人想到 如果統帥中原大軍的是韓信
→ kawhidurantt: 或項羽 一定可以打得更好看
→ kawhidurantt: ＊尤其
推 ymsc30102: 馬超就收來告訴羌族 西涼死神在我這給我安份點
推 XIUXIAN: 是不是又有人在扯司馬遷和正史都亂寫。
推 Landius: 不過漢中之戰的前哨下辨之戰這邊馬超就發揮不出預設的影
推 kawhidurantt: 就跟說司馬遷不懂記傳體一樣
→ Landius: 響力,所以又被貢起來當牌了.
推 C4F6: 趙雲忠臣形象又活很久老賣年糕，以前謝祖武演趙雲還騎白馬
→ C4F6: ，整個帥翻
推 shinny1206: 單殺幾百人是真的太唬爛 但他狂打以少勝多應該是正史
推 PPTmilktea: 誰叫漢武帝割掉司馬遷的ㄐㄐ 把項羽寫猛一點不過分吧
→ PPTmilktea: 更何況項羽當時就是有這影響力 灌多少水不影響結果
→ kuninaka: 史記就正史阿，數字怪怪的但他就這樣寫
推 Giornno: 啊項羽就是這麼屌啊，數字就算灌水，但他確實以少敵多贏
→ Giornno: 了不少戰役
推 Y1999: 到後來南北朝也有單殺幾百人的，說不定不是灌水，但殺光跟
→ Y1999: 打散有差就是
→ kuninaka: 單殺幾百人 手都抽筋了吧
→ kuninaka: 武器都鈍了
→ kuninaka: 去豬肉攤問看看有沒有單殺幾百頭豬
推 richardlala: 項羽富家子弟劉邦亭長
推 beergap: -AR
推 ken327639: 項羽是個人能力很強，但是統御能力輸劉邦吧，劉邦反而
→ ken327639: 像是現在的企業主管，做事可能不強，但是會管理者思維
→ ken327639: ，會用人
推 littlelaibia: 四十萬秦軍其實可以想成俄國64公里大車龍的概念 感
→ littlelaibia: 覺就是帝國養肥毫無戰意的懶兵 被一路殺紅眼來的戰
→ littlelaibia: 爭精銳打趴 如果是這樣那好像也不用什麼戰術
推 speed7022: 感覺是沒有適合他的教育類型才會都學一半就不學了
推 Leaflock: 感覺很唬
推 Ruei0909: 原因很簡單，史記是誰寫的？他被誰切雞雞？不能罵當今聖
→ Ruei0909: 上跟他的祖宗，那就把他們家的敵人放本紀，然後修飾成英
→ Ruei0909: 雄，但我認真講，我在看項羽本紀的時候實在是看不出他
→ Ruei0909: 哪裡英雄了，但有一點很重要，就是門第概念，另外就是
→ Ruei0909: 楚系勢力其實在秦朝時，仍然很強，比起來歷不明的懷王，
→ Ruei0909: 項羽的血統跟家族名望可能離楚王更近，就這點來說，有是
→ Ruei0909: 英雄。
推 key123987: 超級楚國人啊
→ NARUTO: 義帝是懷王孫子 項家才是來歷不明 連姓是什麼都有爭議
推 kuninaka: 劉邦也楚國人
推 iamnotgm: 一天都能一萬次感謝的正拳了殺幾百人在體力上沒啥好質疑
→ iamnotgm: 你就算質疑武器不會鈍掉阿他不能鈍了撿下一把喔?
推 jackjoke2007: 沒關係 只有政治沒興趣 連碰都沒碰
推 jincowba: 殺豬第一刀不用那麼多力，但切豬肉就會讓刀變鈍，砍對地
→ jincowba: 方制人於死，刀夠力就好
→ jincowba: 脖子沒什麼骨頭怎麼讓刀變鈍
→ kingo2327: 然後重點是他還是輸的那方 扯= =
推 YomiIsayama: 章邯的兵是罪犯臨時練起來的，王離的兵混了一堆修牆
→ YomiIsayama: 工人。這堆死老百姓的素質和項羽的精銳差太遠。
推 YomiIsayama: 後來的56萬聯軍則是一盤散沙。軍隊的素質跟戰意差距
→ YomiIsayama: 這麼大，不能純用人數來看
→ s2500205: 武器可以搶對手的 又不是小說中一把神兵利器打天下
推 YomiIsayama: 這幾個秦將也算是"踏入這局時就已經註定悲劇"的類型
→ YomiIsayama: 而章邯也算差點大反殺成功的案例了
→ YomiIsayama: 此時秦朝已經搖搖欲墜到需要拉平民跟罪犯湊數的狀況
→ YomiIsayama: 早就沒有單從數字上看起來的那麼強了
→ YomiIsayama: 打贏十倍敵軍不可能 但如果敵人其實只有兩三倍戰力
→ YomiIsayama: 那可能性就大多了
推 YomiIsayama: 就算沒碰到項羽，再多來幾個陳勝吳廣秦朝也遲早要完
推 egg781: 拿的是雷刀一切都說得通了
→ SCLPAL: 馬超加入劉備就開場巔峰吧=w=?幫拿成都 後面有贏過嗎?
→ SCLPAL: 漢中跟張飛被打回來.後來就嚇羌族吧?(看他哪時候死
推 kuninaka: OK 我信了 項羽史記記載力能扛鼎
→ kuninaka: 砍個上百人 OK
推 zx1027112233: 砍人都一人一刀，中刀跑掉之後死掉擊殺數+1
推 zx1027112233: 能舉鼎好像真的有可能
推 b14011030: 李清照都是項羽粉絲了
推 b14011030: 古代很多垃圾兵都是發育不良小矮子，裝備又差，就是一
→ b14011030: 打就潰的砲灰雜魚
→ b14011030: 但古代武將的描述依然近似現在健身房巨巨，甚至猶有過
→ b14011030: 之，以一擋百看似誇張但仍有合理基礎
→ w3160828: 古代戰損達到10趴就全軍崩潰，現代戰損可以打到100趴還
→ w3160828: 沒崩潰
→ w3160828: 古代如果是徭役兵vs親軍可以以一擋百吧
推 thegiver210: 中國史書的戰爭人數 真的看看就好
→ thegiver210: 勿忘經典的80萬明軍對上700萬越南軍
推 OnlyRD: 項羽是政略差勁，至於殘暴程度，在那個年代算正常
→ OnlyRD: ，劉邦因為政略
→ OnlyRD: 人才多，所以異常的不殘暴，因此才有異常的人望，
→ OnlyRD: 論帶兵打仗，劉
→ OnlyRD: 邦真的是排不到前面，但論政略與補給、搞經濟，劉
→ OnlyRD: 邦那邊是一把手
→ OnlyRD: ，到了發掘出韓信的時候，韓信也不是項羽那種硬剛
→ OnlyRD: 模式，而是透過
→ OnlyRD: 情報站、戰略、戰術的結合，出神入化的調兵遣將，
→ OnlyRD: 其實可以懷疑韓
→ OnlyRD: 信應該是專精於偵蒐與情報戰，否則拿來那麼神？而
→ OnlyRD: 且後來被算計的
→ OnlyRD: 時候，不覺得他是智力點滿，會帶兵、懂打仗、智力
→ OnlyRD: 高似乎是三件事
→ OnlyRD: 。項羽部隊的戰力之謎，很可能是因為意識形態+戰鬥
→ OnlyRD: 專精而來的，
→ OnlyRD: 因為那個年代一堆將軍都是農民、罪犯出身，項羽家
→ OnlyRD: 可是祖上都在打
→ OnlyRD: 仗，以那個年代的知識傳播，有許多技能可能都是不
→ OnlyRD: 傳之祕，甚至可
→ OnlyRD: 能連打仗的常識都不普及，加上項羽部隊全部都是被
→ OnlyRD: 徹底思想教育意
→ OnlyRD: 識形態過後的楚兵，類似你就帶領一批塔綠班，很可
→ OnlyRD: 能都是人人不要
→ OnlyRD: 命那種，韓信這種外來的雜兵就無法打入楚兵小圈圈
→ OnlyRD: ，而且依照項羽
→ OnlyRD: 的愛恨分明的個性，極有可能最好的待遇都給楚地子
→ OnlyRD: 弟兵，兵馬雄壯
→ OnlyRD: 裝備等級高別人好幾級的狀況可能性很高。最後是華
→ OnlyRD: 人通病，用自己
→ OnlyRD: 的自豪在看天下，以為上古中國威霸天下，但實際上
→ OnlyRD: 中國內亂的時候
→ OnlyRD: ，實際上人口常常打到只剩1/10不到，其實就是廣大
→ OnlyRD: 荒廢的土地上剩
→ OnlyRD: 下一堆營養不良的人跟野獸般在私鬥，沒看到劉邦一
→ OnlyRD: 跟匈奴打，立刻
→ OnlyRD: 露出馬腳，寧願和親再去修長城？秦始皇千年一帝，
→ OnlyRD: 趙國跟秦國打到
→ OnlyRD: 快滅國的時候，兩國對匈奴也是怕到寧願耗費國力與
→ OnlyRD: 人口去蓋長城？
→ OnlyRD: 李牧甚至發展出龜縮大法成為龜縮戰神。
→ iwinlottery: 政治如果稍微不認真學一下就好了
推 ckshchen: 講匈奴真的亂講，中國對遊牧民族的問題都是找不到人
→ ckshchen: 戰爭迷霧亂走，走到沒體力沒糧草
→ ckshchen: 才被包圍斷補給
推 yankeefat: 遊牧民族攻打中原王朝基本上都沒好事
→ yankeefat: 邊境打打游擊才是他們擅長的領域
推 aeoleron: 幾十萬被打爆 聽起來唬爛但考慮到士兵素質其實還好
推 yummy5309: 想問這段歷史可以看什麼書或影片來了解
推 yankeefat: 史記-項羽本紀
推 banana1: 這樣項羽算龍傲天嗎
推 rickey1270: https://disp.cc/amp/21-aZ7T
→ rickey1270: 這篇怎麼刪了
推 rickey1270: 就是因為看項羽這麼得天獨厚，最後竟然在烏江自刎很黑
→ rickey1270: 人問號
推 clarkyoona: “我是沒興趣，你是沒才能”
推 justeat: 人家天縱神將 幹嘛跟你們這些凡人學
推 shawncarter: 那個年頭的數字都是閉著眼睛亂寫的 以少勝多也未必
→ shawncarter: 是真的
推 rickey1270: 又有高手在質疑史記真偽了
推 simga: 有未來經驗傳承,特種部隊的老爸教,能不強嗎?
推 kaede0711: 劉邦能擊敗項羽是因為有韓信 沒有韓信根本沒有人能在
→ kaede0711: 軍事上擊敗項羽
→ kaede0711: 歷史上的項羽大概就是73勇 戰刀最後一場才敗
→ kaede0711: 北
→ fletcher5014: 彭城真的經典 小時候看楚漢相爭漫畫永遠記得
噓 Kingisland: 低能