Re: [討論] 娶花魁為妻是什麼感覺?

[HarunoYukino ()]

※ 引述《ClawRage (猛爪Claw)》之銘言：
: 花街的大紅牌
: 鯉夏姊階
: https://i.imgur.com/k4nxXss.png
: 準備離開紅燈區生活
: https://i.imgur.com/FMUfkfe.png
: 因為找到了
: 願意替她贖身的好老公
: https://i.imgur.com/ewl6J8E.png
: 以鯉夏的知名度
: 肯定夜夜笙歌，好幾千人斬的吧
: 跟她安定下來的那位丈夫
: 內心是怎樣的幸福?

花魁

花魁要學多門高檔禮儀、藝能，包括古典書法、茶道、舞蹈、優雅樂器（如日本箏和三味
線）、和歌，還有圍棋之類。花魁常成為浮世繪的題材。她們不會隨便接待一般街客，也
不是隨便提供性服務，只會接受特定人士邀請。

欲邀請花魁服務的人士，須先透過茶屋仲介和給付一筆所費不貲的金額；接受邀請的花魁
則會讓「禿」與「新造」陪伴，舉辦盛大的遊行陣列前往服務地，該遊行則被稱作「花魁
道中（おいらん どうちゅう）」。花魁首次和該顧客見面時不飲食亦不和顧客交談，但
會和顧客保持一定的距離觀察後者的財力和決定是否提供服務，同時顧客則會花費邀請一
群遊女在宴席玩樂證實自己的財力；第二次會面時，則會坐在離顧客稍近的位置；花魁第
三次和該顧客會面始正式提供服務，該顧客便會變成「馴染（なじみ），熟客之意」，顧
客會獲得刻有自己的名字的筷子在托盤上，並須支付「馴染金（なじみきん）」才能換取
花魁的服務[1]。

              by wiki

花魁是挑客人的，不是熟客花魁是不接的。

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推 cycy771489: 要當花魁有什麼先決條件，總不可能好看就好
推 protect6090: 可以去看藝妓回憶錄,花魁的工作跟養成比想像中還麻煩
推 x851221: 第一段不就說了 除了好看也要很多技藝 簡單來說就是要有
→ x851221: 氣質 好看的+9妹是不行的
推 newgunden: 跟當兵簽下去一樣
推 kuwawa: 服務是包含哪些項目?
推 ClawRage: 讓你幸福的服務
→ shifa: 出得了廳堂的超高級酒店紅牌 那種程度 真·社交名媛
推 Giornno: 所以就是普通的有錢還幹不到是嗎
推 p4585424: 我知道有些後來家裡沒錢，會被家人拱出去再去賣身賺錢
→ h93243: 花魁跟藝伎不一樣吧...
推 cycy771489: 不過現在各國都有義務教育，不可能從小專門培養
→ lexmrkz32: 就像成是客製化最高等級取悅男人的女性，怎麼可能簡單
推 OppOops: 品味不夠也不行 不是一般人能認知的世界
→ aass173656: 成為花魁之前也是要苦幹上來的
推 GCnae: 高級的禮服店小姐，基本上坐檯也沒有性服務，而且講話都很
→ GCnae: 有氣質，也很擅長各種話題
推 faratia: 花魁新人期會因為特別出眾而走不接客的賣藝路線
推 goseienn: 對那些有權有勢的人來說這些規矩就是屁啦
→ faratia: 然後因為太香見面費就會一直疊越來越難見最後就變花魁
推 NightSoul: 仁醫的花魁，嫁法國人
推 bbo40453: 沒有，對有權有勢的人這些眉角才是重點，太簡單他們反
→ bbo40453: 而不喜歡
→ HarunoYukino: 真正有權有勢的看得是那些氣質上的東西好嗎
推 kuojames2580: 有權的大官來 敢不給幹
推 jpnldvh: 一般人娶不起 有錢人又看不起非處 給權貴當妾吧
推 newgunden: 有權有勢？吉原誰管的你知道嗎？
→ poz93: 用現代來說要和高收入人群聊天 所以妳要懂醫學 企業管理
→ poz93: 程式設計 科技新知 現在流行的露營 健身 相關知識
→ jpnldvh: 給管吉原的高層們幹爛吧 政府高層性服務 本本都有演
→ poz93: 來和這些高收入人士聊天
推 heath123: 有權是一回事，要不要濫用是另一回事，你都有這樣的錢跟
→ heath123: 地位了還跟地痞一樣濫權不就顯得自己格調低嗎
推 phantasystar: 有權有勢的人當然是喜歡就開幹ㄚ 誰在跟你看氣質==
→ poz93: 那個是暴發戶吧
推 greg90326: 為什麼有些人很堅持花魁一定被大官幹爛 你是花魁還是大
→ greg90326: 官
→ a9564208: 有權有勢當然是我全都要，皇帝
→ a9564208: 都能微服召妓了
推 durg: 以前有錢有勢的大佬早早就結婚有妻有妾了，不缺女人幹
→ jpnldvh: 這裡是有人認識花魁逆 大家都雲 有人覺得不被幹爛有人就
→ jpnldvh: 覺得不行喔
推 kokoro1793: 有錢有權就能隨便來，不就代表你底下的人也很好搞定
→ kokoro1793: 以商業角度考量不會隨便幹這種事吧，影響彼此身價欸
→ durg: 大佬找花魁是要享受談戀愛的感覺。就像玩遊戲不直接開修改器
→ durg: 這些資料其實挺好找的，日本或是明清時代都留下很多紀錄
→ kent88ch: 就很多沒權沒勢的人喜歡自己幻想有權有勢的人的心態阿XD
→ catatonic: 我原本想大聲斥責 但錢實在是太多了
→ lordofidiot: 有身份地位的人反而才會去注意這些眉角，不要拿那些
→ lordofidiot: 沒教養的土豪暴發戶代入好嗎
推 dces6107: 複製wiki也一篇
→ durg: 普遍的說法是：過去的大佬們是結婚後才去找花魁談戀愛
→ kent88ch: 不過想來釣人找架吵我覺得機率比較大拉
推 phantasystar: 酒店紅牌有錢都馬能匡出去 帶不出去就你錢出的比人
→ phantasystar: 家乾爹少
→ Windcws9Z: 所謂的熟客，是看緣份八
推 DarkHolbach: 花魁就是高級酒店妹，多才多藝的交際花
→ jpnldvh: 大佬又不是只有一種 想幹的不想幹的都有吧
→ durg: 現代人已經習慣一夫一妻的基礎，無法理解過去婚姻是家族結盟
→ Windcws9Z: 有權又有勢的，比較不會在檯面上亂搞
→ Windcws9Z: 檯面下就不知道惹
推 oops66: 志志雄真實的女人 由美
→ Windcws9Z: 現在有錢人也是會搞大家族聯姻啊
→ durg: 對正妻沒有愛而是責任，過去大佬們在小妾或花魁上找戀愛感覺
→ w3160828: 有權又有勢的在封建時代亂搞 檯面上誰敢報導...
→ w3160828: 老蔣時代都有派人去美國暗殺記者
推 keerily: 這種做大後，後面也都嘛有靠山，哪可能隨便來個有權勢的
→ keerily: 都能上的了
→ Windcws9Z: 確實，現代有權勢的有錢人亂搞還不是被壓下來
→ w3160828: 藝妓跟花魁不一樣巴 藝妓記得要先找靠山養大
→ durg: 有權有勢者過去時代[亂搞]就不是[亂搞]，類似去五星飯店吃飯
→ jpnldvh: 這就跟偶像有沒枕營業一樣啊 信者恆信
推 durg: 然後花魁的賣身方式其實類似一種模擬的結婚儀式
推 owo0204: 不賣身看看就好啦
→ owo0204: 藝妓號稱不賣身，尼古拉皇太子訪日時還不是叫藝妓過去陪
→ owo0204: 睡
→ durg: 花魁的第一次稱做[水揚]，金主要花大價錢去買
推 laigeorge89: 前幾天推上不是才在吵嗎
→ owo0204: 伊藤博文也是睡了一堆，不賣身真的是看看就好
→ durg: 花魁會專門把髮型從少女換成成年女子形式，中國稱做梳櫳
推 greg90326: 如果有個酒店妹是從懂事開始就接受菁英酒店教育到大 我
→ greg90326: 是不相信她能用錢和權就帶出去啦
推 owo0204: 那就代表權跟錢不夠
→ durg: 一般來說花魁等級以上，一次只會接受一個金主包養梳櫳
→ starwillow: 前幾天才有前舞妓在推上爆料京都舞妓黑暗面，什麼賣
→ starwillow: 藝不賣身真的看看就好，很多只是抬身價營造困難感覺
→ starwillow: 而已
推 kokoro1793: 既然是用來抬身價的，那更不可能給你隨便搞啊
推 lordofidiot: 也是有惡代官這種仗著權勢硬要的，看遇到哪種官
→ durg: 當然總是會有人作弊，例如金瓶梅裡西門慶梳攏李桂姐
→ hk129900: 現在的舞妓跟以前的花魁地位不能比了
推 owo0204: 你如果是伊藤博文  你愛怎麼睡就怎麼睡
→ durg: 李桂姐一邊收西門慶一個月50兩包養費，又去接王三官的客
→ lordofidiot: 其實兩邊論點沒多大衝突吧，花魁不可能是處，但也不
→ hk129900: 同一時期的花魁人數可能只有個位數
→ lordofidiot: 會是千人斬
→ durg: 現代藝人也是有人不守規搞枕營業或性招待，大概類似如此
推 owo0204: 只有少數身份地位跟財富都達標的才能睡花魁啊   不然就
→ owo0204: 要讓花魁自願倒貼錢
→ vitalis: 高級的很多是社交場,硬要當然有,但圈子裡名聲就臭了
推 durg: owo0204是不是想到仁醫中南方仁和野風啦(笑)那段我也很喜歡
推 stonecoldii: 傻傻的 越有錢有勢 越會樂於跑這流程。知道自己穩贏
→ stonecoldii: 的遊戲 誰不喜歡？
→ w3160828: 有權有勢 不是對方名聲臭掉 是權勢比較低的臭掉
推 Cassious: 明治大官似乎都頗喜藝妓，不只伊藤博文而已，陸奧宗光前
→ Cassious: 後兩任妻子都是藝妓，尤其第二任的陸奧亮子有照片流傳，
→ Cassious: 放到現今也是演藝圈級數的美女，大概也是花魁等級。私生
→ Cassious: 子母親也是藝妓。
→ durg: 花魁倒貼可是中日古今都常盛不衰的段子
→ yukitowu: 其實就看誰先暈船而已
→ jpnldvh: 才不信有錢人沒急色鬼 有錢人很多種的不是每個都想氣氛吧
推 owo0204: 窮書生有才華 花魁倒貼自己贖自己  古代阿宅妄想
推 Bugquan: 就是為了哄抬身價，才說賣藝不賣身啊！你看一堆人傻傻相
→ Bugquan: 信，就知道這招成功了
→ owo0204: 不過特定朝代你如果是詩王詞王的話可能真的可以白嫖也很
→ owo0204: 難說
→ yukitowu: 無論哪種 對妓院來說這些都是商品 重點只有
→ yukitowu: 能不能賣出去/能不能賣的更高
推 durg: 主要是過去有錢人並不缺肉體關係啊，正妻丫環小妾隨你幹
→ durg: 就已經不缺肉體享受了，那剩下的就只能玩玩模擬戀愛了
→ jpnldvh: 幹花魁一定比幹自家黃臉婆爽吧
→ vitalis: 有權有勢還是臭呀!像拿冠軍茶亂泡牛飲,不說話還是鄙視
推 owo0204: 以前高級妓女是全國少數有文化素養的女人，精通琴棋書畫
→ owo0204: 詩詞
推 roger2623900: 所以要嘛要有權要嘛要夠有錢 想幹就是有超高門檻
→ owo0204: 不然古代要青春肉體，稍微有點錢納妾就好了
→ roger2623900: 而且培養出一個花魁也是要超高成本欸 你要想沒人會
→ roger2623900: 做虧錢生意
→ jpnldvh: 幹的不是女人 是花魁這名號 男人最愛這種征服感惹
推 goseienn: 為什麼台灣這種民主國家還會對高官有幻想啊？高層真的
→ goseienn: 沒推文想得這麼講理好嗎
→ yukitowu: 「藥師少女的獨語」這部有特別去描述花魁如果失去價值
推 durg: 以明朝晚年的紀錄，花魁還是一種社會地位的戰利品
推 owo0204: 就像現在網紅啊 長的都差不多  ig百萬粉絲跟一百粉絲
→ owo0204: 你猜男人喜歡哪個
→ yukitowu: 會過怎樣的生活
→ owo0204: 吃的是名氣跟虛榮感
推 liuedd: 就是比較貴的雞啊，還以為是純聊天嗎？ 又不是小學生
→ owo0204: 花魁道中還要搞得全城都知道你叫了超貴的外送茶
→ durg: goseienn，花魁的資料主要來自日本或明清的紀錄
推 starsheep013: 識貨的一定選一百粉絲的，錢砸一砸還有機會幹到
→ atari77: 就是出名的紅牌能挑客戶 之前小牌還是都要接 別亂幻想了
推 vitalis: yes!就是名牌感,跟高級茶酒一樣,有能力就能搞到,但是大多
→ vitalis: 裝品味用的
→ durg: 史料中因為花魁是男性財力權力的戰利品，重點在證實自己強過
推 Bugquan: 高層喔！人家以前政府還會養官妓勒
→ jpnldvh: 享受肉體可能無所謂 但是幹到這件事應該很重要 打卡的概
→ jpnldvh: 念
→ durg: 競爭者，就像買名牌包一定是要去專門店買附證書一樣
→ atari77: 沒看港片 高級名妓遇上王公貴族也得罪不起 照樣要陪睡
→ durg: 你強迫幹到花魁，就只是買了高仿包，材質一樣面子不一樣
→ atari77: 這種花街頂級紅牌就不接一般市井階級只接權貴 還是要做S
→ durg: 王公貴族最爽的就是在其他競爭者面前，讓花魁抄他寫的歪詩
→ atari77: 招進門就是包養概念 當小妾專屬服務 古往今來都一樣
→ durg: 日本那邊則是先包整間妓院開趴，然後搞花魁道中遊行
→ jpnldvh: 對岸網小那套就算了吧 那邊花魁都處的
推 Bugquan: 輕小說也是啊，一堆賣藝不賣身，甚至是被抓去賣身的，但
→ Bugquan: 是還沒賣成的，就會被主角贖回來
推 nepenthes7: 想也知道花魁怎可能沒賣身XD  有權勢的也還是男人好嗎
→ nepenthes7: 沒有甚麼賣藝不賣身這種幻想啦
噓 ig49999: 所以你是有權還有勢？
推 PTTJim: 在江戶幕府有權有勢你才要特別小心，小心你玩到自己或自己
→ PTTJim: 主家要被轉封甚至是大家一起去當浪人
推 nepenthes7: 史料不會記錄哪個高級妓女被幹了這種無聊事
推 PTTJim: 江戶幕府可是一堆理由在找人開刀減封地，幕府直屬的幕臣也
→ PTTJim: 要小心政敵藉機把你剷除
→ atari77: 花街是合法玩意要玩是怕什麼 除非是剛好撞到搶檯 親王遇
推 Windcws9Z: 上面要找人開刀，風頭上你還跑去玩女人 怪誰一一
→ atari77: 侯爺 那只能看坎站了
推 durg: 日本花街理論上武士不能入場啦，所以武士進去是要付費的
推 owo0204: 有些朝代官員禁止嫖妓
→ atari77: 連蘇東坡都愛上青樓 他哪次被貶是因為上青樓? 口去~
推 PTTJim: 樓上說的「風頭」可是持續了整個江戶時代200多年喔，江戶
→ PTTJim: 幕府建立以來一直都不斷想減少外樣大名，就算是譜代大名也
→ PTTJim: 要擔心被政敵拉下來，就連御三家之間也是各自盤算坐上將軍
→ PTTJim: 位子的機會
推 PTTJim: 所以江戶時代有權有勢的想去吉原玩是要蒙面的，這種狀況下
→ PTTJim: 你還想不守吉原的規矩把事情鬧大？
推 foxvera: 問黑澤良平
→ foxvera: 賣藝不賣身就現在的名模。
推 owo0204: 有沒有看過九品芝麻官 鬧大是想讓人幫你把今日床上事蹟
→ owo0204: 寫成劇本寄給天橋下說書的？
→ owo0204: 除非是刻意要自污
推 Jin63916: 不隨便接客還是有接
推 roger2623900: 一定還是會接客阿 但是你就是要砸一堆錢 而且花魁
→ roger2623900: 大部分是從小培養起來的吧？ 砸一堆錢養 除非養壞
→ roger2623900: 的 幹嘛讓她從小接客？
推 cn5566: 接客也不一定會有性行為 要知道在花街就是花魁最大
→ cn5566: 你再怎麼有錢也沒用 連老闆都不能忽視花魁的意見
推 owo0204: 有錢沒用，有權就不一定了
推 cn5566: 主要是你要有地位跟品味 不然人家看不上你
推 PTTJim: 有權的話你就要顧慮會不會因為不守規矩而被政敵拉下台啊
推 ssarc: 想幹她？你哪根蔥？你老闆的老闆都不能碰我了，想碰我保鏢
→ ssarc: 直接把你橫著請出去
推 gametv: 記得清國光是要跟名妓喝茶就有很多前置任務要解了，要進本
→ gametv: 番還得再解更多前置任務
→ willytp97121: 中國古代名妓可能是當時全中國學歷PR值平均最高的
→ willytp97121: 女性
推 goseienn: 就跟現在的名模標榜自己賣藝不賣身一樣，看你願不願意
→ goseienn: 相信囉
推 Maxhuge: 那當上花魁之前呢？ 不會出道即巔峰直接當花魁吧
→ atari77: 連演藝圈都有吃飯過夜價碼 更別提酒店這種聲色產業
推 SuperCry: 你們不要日本中國跳來跳去
→ owo0204: 中國每個朝代規矩也差很多
推 kytem: 高層也是有派系的阿！大頭包養的一般也不會隨隨便便讓給其
→ kytem: 他人吧
推 roger2623900: 當花魁之前就是在培訓阿 你不從小培養是要怎麼學會
→ roger2623900: 那麼多技能？
推 shigurew: 花魁跟現在名模不同等級耶，要不要問真正名人賣不賣身
推 Rue168101: 高級伴遊
推 NT49: 超級金魚
推 BILLYTHEKID: 名模會的才藝可能還沒花魁那麼多
推 yangdemi: 真頂層的人根本不會參與此串無意義討論....吧
→ atari77: 現在的名模地位比花魁高多了好嗎 誰去花街店等接客 是時
→ atari77: 尚圈名人的真上流階級 哪裡是要考慮接客
推 seventeenlig: 那種地方哪個背後沒有力人士插手，以為進去是性教育
→ seventeenlig: ，實際上是政治學。別人養的狗打了要負責任的，真的
→ seventeenlig: 想玩不如自己養
→ davidiid: 怎麼有些人一直拿自己的觀點去揣測其他人啊
→ davidiid: 沒聽過「貧窮限制了想像力」嗎
→ tactics2100: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/林董
→ tactics2100: 笑話梗常出現的人名
→ tactics2100: 查陸奧光宗查到相關人名
→ bnn: 以前的時尚圈就是吉原喔 不然你有其他地方聚會嗎
→ bnn: 那裏也是唯一會出來走秀的時尚場 其他都關在家裡不准出來
推 Enatsuin: 中國古代青樓也有這種，有錢人反而很享受那種儀式感，單
→ Enatsuin: 純吃粗飽的美女隨早就幹到不想幹，這種有錢也要努力一下
→ Enatsuin: 的感覺賣的還是追求流程的體驗（沒努力過的人更加喜歡買
→ Enatsuin: 這種經歷），這不是性交易，而是包含性關係的AR體驗戀愛
→ Enatsuin: 遊戲，正是有這些花大錢的過程，才能突顯出自己的不凡。
→ Enatsuin: 魚翅本身味道普普通通，重點是旁邊那看似清水的高湯。
→ chris529tw: 為什麼推文變成現代版子非魚辯論==
推 xiaohua: 所以花魁有提供性服務，只是因為花魁是最高階的遊女，咖
→ xiaohua: 位夠大牌，可以自己挑客人，而藝妓就是單純賣藝不賣身
推 windr: 這篇正解
→ windr: 花魁是一間青樓的鎮殿王牌，甚至是從小就琴棋書畫培養，
→ windr: 不會隨便接客的
推 windr: 賤賣的東西沒有價值，花魁作為最高價值商品自然是不可能
→ windr: 輕易賣掉的
→ woifeiwen: 有錢的表哥
推 Safrian: 聽推文一講似乎有權有勢的人真的也有分高低端
推 edwardtp: 李的歷史故事有介紹過每次的花費超級驚人