推 diablo81321: 「水軍」要來刷了嗎 06/28 14:15
→ kimokimocom: 大膽XD 06/28 14:21
推 inversexxx: 遇到智障皇帝直接出城給人俘虜 哪有不抓的道理 06/28 14:26
→ smart0eddie: 赤壁之戰 孫劉聯軍 06/28 14:26
→ smart0eddie: 碰到曹丞相統一全國興復漢朝的大軍壓境 06/28 14:26
→ smart0eddie: 居然不投降 06/28 14:26
→ smart0eddie: 意圖分裂國家 06/28 14:26
→ atari77: 古代中國本來就沒那麼貪心好嗎 固守本土就夠大 韓國越南 06/28 15:04
→ atari77: 日本本來就沒多大興趣去併吞 以前連台灣也沒看在眼裡 06/28 15:05
→ yankeefat: 古代中國還不貪喔 不貪會有那麼多死傷以百萬計的戰爭? 06/28 15:06
推 nahsnib: 古代中國不貪????? 06/28 15:20
→ nahsnib: 你覺得一個不貪的國家有辦法變那麼大嗎 06/28 15:20
→ smart0eddie: 天朝上國思想啊 06/28 15:24
→ smart0eddie: 認為其他都蠻夷小國 06/28 15:24
→ smart0eddie: 只是常常打蠻夷打輸 06/28 15:24
→ smart0eddie: 像是小小的英國 法國 日本 德國 等等 06/28 15:25
→ smart0eddie: 隨隨便便就能讓大天朝清廷跪了 06/28 15:25
→ atari77: 要貪早併朝鮮越南台灣 對日也是元朝才那一次 韓國還幫他 06/28 15:35
→ atari77: 們抗日 睜眼說瞎話 愛貪還會讓韓國王朝有千年歷史 連日本 06/28 15:36
推 yankeefat: 等等 你是要一個旱鴨子去打島國嗎? 06/28 15:37
→ atari77: 都侵略多次也佔領過韓國了 也不會在鄭和後就封國封海好嗎 06/28 15:38
→ atari77: 清初一堆老外來要求開放通商都背到忘了 06/28 15:40
推 mekiael: 其實中國貪是毋庸置疑的,之所以沒有擴張下去都是受限於 06/28 15:48
→ mekiael: 地理條件阻礙還有當時軍事補給運輸科技等的條件,不足以 06/28 15:48
→ mekiael: 支撐帝國的擴張管理而已 06/28 15:48
推 PTTJim: 中國沒那麽貪心?這真的是我今年聽過最好笑的笑話了,你才 06/28 15:52
→ PTTJim: 忘了「中國」原本的範圍才只有黃河流域吧? 06/28 15:52
→ atari77: 中國要是貪心的話以明朝國力跟航海能力能打到哪?當時全 06/28 16:09
→ atari77: 球最大的艦隊,怎不說為何不併吞韓國越南日本 黃河那是多 06/28 16:10
推 yankeefat: 明朝的航海能力? 笑了 06/28 16:10
→ yankeefat: 歐洲都在開闢新航路了 中國還在沿著岸邊開 06/28 16:11
→ atari77: 幾千年前 你不如說美國最早是在哈德迅河好了 花魁處女仔 06/28 16:12
→ leo125160909: 歐洲都環球航行了中國還在東南亞小水池划船 06/28 16:13
→ atari77: 不知明朝的航海能力那就沒有討論的價值了 沒讀書還敢嘴呢 06/28 16:13
推 fuyuo7963: 就算明的航海能力再好 沒有生意頭腦註定失敗 06/28 16:16
推 yankeefat: 阿拉伯商人的航海能力還技高一籌呢 06/28 16:16
→ yankeefat: 不過就走人家走過的路有甚麼好驕傲的 06/28 16:17
推 PTTJim: 明朝的航海能力就只能沿著阿拉伯人開拓的航路一路做著能 06/28 16:18
→ PTTJim: 看見海岸的沿岸航行,我才想知道哪來的自信吹明朝航海能力 06/28 16:18
→ PTTJim: ... 06/28 16:18
→ PTTJim: 你讀書時都只讀到「鄭和下西洋」沒讀到鄭和艦隊的航線? 06/28 16:19
→ atari77: 很多資料文獻都有 你可以找篇說鄭和艦隊航海能力很普的來 06/28 16:22
→ atari77: 看看好嗎 不要只會光嘴光幻想 就像花街會有處女這種蠢事 06/28 16:22
推 PTTJim: 很多資料文獻有,但你吹那麽大卻沒拿出半個? 06/28 16:23
→ atari77: 說鄭和好很多不要找就一堆 只是我想看看說鄭和鳥的在哪 06/28 16:24
→ PTTJim: 沒人和你說花魁都是處女,但你卻認為花魁可以隨便玩到... 06/28 16:24
→ atari77: 好啦別扯別的 快拿出鄭和鳥的論文吧 不要說爛說平庸就好 06/28 16:26
→ atari77: 看專業文獻最準 06/28 16:27
推 yankeefat: 航線攤開來不就知道了 06/28 16:27
→ yankeefat: 走別人走過的航路 幾乎都貼著陸地航行 06/28 16:27
→ yankeefat: 這跟歐洲的遠洋探索相比差太遠了 06/28 16:28
→ atari77: 那時哥倫布有過大洋了嗎 記都記不熟還敢嘴 06/28 16:31
→ atari77: 還有沿岸開就是為了找人不是為了搶地擴張 因為中國就不想 06/28 16:31
→ atari77: 再擴張 不然幹嘛後面還整個封閉 找什麼人你知道嗎 06/28 16:32
推 yankeefat: 那不就證明了沒有遠洋航海能力 06/28 16:34
→ yankeefat: 你自己也說了 06/28 16:34
→ yankeefat: 你這樣吹噓連嘗試都沒有嘗試的東西很空虛耶 06/28 16:35
→ yankeefat: 會被西方列強超車不就是因為這種故步自封的態度嗎 06/28 16:35
→ atari77: 因為沒那個目的不代表沒那個能力 你說沿岸跑也正呼應我的 06/28 16:36
→ yankeefat: 連開發都沒開發 哪來的能力 笑死 06/28 16:37
→ atari77: 論點故步自封打臉你自己知道嗎 後面超車乾這討論啥事亂扯 06/28 16:38
→ atari77: 扯爛一堆 現在講明朝 不要講不過就硬要扯到別的很丟臉 06/28 16:40
推 yankeefat: 先扯明朝的是你耶... 06/28 16:43
推 ll6a: 日本我記得是被幹爆後來沒興趣撤走 06/28 17:19
→ ll6a: 不過日本教科書好像改成奮力抵抗後擊退 06/28 17:20
→ atari77: 我討論明朝對啊 你來跟人辯扯到後來不就好笑 狀況外 06/28 17:20
→ atari77: 還扯那時已經新航線 讀書沒讀熟還講這麼大聲來丟臉 06/28 17:21
→ ll6a: 朝鮮變藩屬很久啊,叫他們出兵就會出 06/28 17:21
→ atari77: >>yankeefat: 明朝的航海能力? 笑了 歐洲都在開發新航線 06/28 17:24
推 Fallanakin: 明朝還在玩幾百人人力船,是想探險到哪去,光補給都 06/28 17:53
→ Fallanakin: 是問題 06/28 17:53
→ Fallanakin: 寶船體積過大卻還在用傳統木材,根本不適合遠洋航行 06/28 17:56
→ Fallanakin: ,鄭和只岸邊航行是有理由的 06/28 17:56
→ Fallanakin: 講白了鄭和自己也很清楚,他只照著當地嚮導海員建議 06/28 18:00
→ Fallanakin: 的航行,我是建議少看點後人在那邊製造的中又贏,中 06/28 18:00
→ Fallanakin: 從古贏到今的"文獻",看多了都被洗腦 06/28 18:00
→ atari77: 都航到非洲還不夠遠 老外也不過這樣 什麼文章不可信難道 06/28 19:46
→ atari77: 你嘴砲最可信 鍵盤古船航海家 你找出篇文獻好嗎 06/28 19:47
推 PTTJim: 真的像ll6a說的「沒興趣」的話就不會等過幾年滅了南宋後又 06/28 19:48
→ PTTJim: 集結十幾萬大軍攻打日本了啦,第二次元寇還更慘... 06/28 19:48
→ anonaxa: 台灣人要造反啦!五毛還不快來洗地?www 06/28 22:59