Re: [討論]有因為基督教或其他信仰而不碰某些acg的嗎

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

我們看看聖彼得怎麼說

「所以據我的意見，不可難為那歸服神的外邦人；
只要寫信，吩咐他們禁戒偶像的污穢和姦淫，並勒死的牲畜和血。」

（使徒行傳15：19-20）

也就是只要禁止姦淫、信仰異教、還有食用血（在基督教和猶太教信仰，血是代表生命的神
聖之物，吃血是褻瀆生命）

其實聖彼得要求的只有這些基本而已，除非那些0糧堂覺得自己比聖彼得更聖潔

「"彼得魂遊象外．看見天開了、有一物降下、好像一塊大布．繫著四角、縋在地上．裡面
有地上各樣四足的走獸、和昆蟲、並天上的飛鳥。又有聲音向他說、彼得、起來、宰了喫。
彼得卻說、主阿、這是不可的、凡俗物、和不潔淨的物、我從來沒有喫過。第二次有聲音向
他說、　神所潔淨的、你不可當作俗物。這樣一連三次、那物隨即收回天上去了。" (使徒
行傳10:10~16)」

神以啟示對彼得說了禁止歧視外邦人


然後......0糧堂系統問題更多的是

他們有時把儒教和中華民族主義融入教會

黃雨傘運動時，有香港靈糧堂居然譴責遊行說應當順服中共，問題是中共本身就是敵基督，
所以要求基督徒順從基督的敵人是在靠北喔......

台灣的0糧也一堆偷塞私貨把民族道統放進去的

然後靈糧堂是中國大陸靈恩派遷台的

在中國大陸時期早就被一位虔誠宋姓宣教師痛罵他們亂七八糟了


至於長老教會，其實沒像0糧那樣搞

基本上就是一直維持入世關懷的角色

也滿常作一些里長業務的社會服務救助的

不過在現在自由主義年輕人的眼中一樣是想要把秩序強加在他人身上剝奪人家自由的邪惡魔
教就是了

沒有受基督教迫害而只有受到宣教師好處的地方反而非常痛恨基督教也是奇蹟就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.125.198 (臺灣)
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推 Owada: 我看到這篇第一時間也是想到這段
推 medama: 禁止姦淫、信仰異教 滿合理的啊
問題是自己亂加教條就有問題

還有把民族主義私貨塞進教會，這會讓人想到納粹德國時代德國基督教界分裂成民族派（德
意志愛國教會）和基要信仰派（地下教會）的恐怖往事
推 likeaprayer: 不過血腸血布丁在歐洲料理也蠻常見的XD
德國人：那...那個不算啦討厭~
→ medama: 前面有人被迫害不能看哈利波特 勉強也算啦
→ medama: 慈濟救人無數 一樣被駡得很慘
→ medama: 道教會做善事 但廟會吵鬧一樣該罵
推 NoLimination: 這邊講的血只要牲畜有放血就過關了
※ 編輯: sanae0307 (42.72.125.198 臺灣), 06/26/2022 19:09:46
推 legendrl: 一尊要價30萬的類水晶宇宙大覺者，這就是原因
→ gfabbh: 亂加私貨，長老教會就沒有嗎？最愛在政治議題上表態的，不
→ gfabbh: 就是長老教會
推 melzard: 長老教會的政治傾向超級明顯的喔 說多了就要進桶了
本來就沒有藏啊，都講明要為台灣人的福祉而行動的愛台本土主義是從馬偕和馬雅各分別成
立南北教會就決定的

自覺性社會救助也是這個原理
推 afjpwoejfgpe: 長老教會已經相對開放了，我覺得甚至都比大部分台灣
→ afjpwoejfgpe: 保守老人好相處
※ 編輯: sanae0307 (42.72.125.198 臺灣), 06/26/2022 19:16:59
→ afjpwoejfgpe: 長老教會那至少攤開來講，你真的不合他們也不會對你
→ afjpwoejfgpe: 怎樣，和O涼堂差遠了好嗎
→ sanae0307: 講一個比較幽默的，如果有求助里長的需要卻找不到人，
→ sanae0307: 那就去求助附近的台灣長老教會，一定可以得到幫助
→ afjpwoejfgpe: 而且長老教會那個傾向的緣由是社會救助的宗旨和當局
→ afjpwoejfgpe: 牴觸，還被小蔣打壓過
→ afjpwoejfgpe: 不少偏鄉的運作都是依賴長老教會沒錯，以前跑偏鄉醫
→ afjpwoejfgpe: 療也常常是借他們的場地和人力
→ flysonics: 坦白講 長老教會甚麼都還可以 但宗教跟政治型態走太近
→ flysonics: 讓我覺得很反感
→ flysonics: 你說傾向的原因是小蔣打壓過 小蔣都過世多久了
→ DarkHolbach: 宗教我覺得不要影響到我都好說
推 Alcatraz666: 長老教會算蠻入世的吧 入世的宗教就會碰到政治啊
推 flysonics: 慈濟也入世啊 你看慈濟是不是盡可能不沾染政治顏色
→ Alcatraz666: 以長老教會在台灣的存在時間長度來看
→ Alcatraz666: 沒能爭取到長老教會的支持是另一方的問題
推 afjpwoejfgpe: 慈濟和政治其實也走很近好嗎
→ flysonics: 而且入世到直接以宗教團體名義去做政治表態跟抗爭
→ flysonics: 這點我覺得不行
推 medama: 政教合一很常見吧
推 DarkHolbach: 慈濟能買到疫苗，說真的沒政商關係還辦不到
→ flysonics: 只要扯到錢跟權 不可能不碰政治 但證嚴至少絕對不表態
→ flysonics: 自己挺哪個政黨
→ afjpwoejfgpe: 沒錯，但實際上慈濟高層和政治接觸的程度和長老教會
→ afjpwoejfgpe: 是半斤八兩，說實在完全不是個好例子...
→ flysonics: 我的意思就是這樣 就算不是個好例子 人家至少做做門面
推 medama: 證嚴都幾歲了 早就不管事了吧
→ afjpwoejfgpe: 覺得長老教會那種直接把立場放進行動方針的方式不能
→ afjpwoejfgpe: 接受是可以理解啦
→ flysonics: 不能直接說我今天這個宗教團體就是支持怎樣的政治色彩
→ sanae0307: 為台灣人的利益著想的在地主義在長老教會很接近是根源
→ sanae0307: 了，所以基本上反對中國的打壓侵略是義務不是選擇
推 bj45566: 要嘴愛表態自身政治立場的怎麼不提超大型宗教團體佛光山
→ bj45566: ？雙標好棒棒 wwww
→ afjpwoejfgpe: 不過拿慈濟這種也只剩門面不沾政治的出來比較就有點
→ afjpwoejfgpe: 尷尬
→ flysonics: 佛光山至少沒有帶隊去圍攻敵對政治人物抗爭
→ flysonics: 你確定這是雙標嗎
→ bj45566: 星雲法師根本就直接公開幫某黨拉票了
→ sanae0307: 這是從清後期設教、日本統治到國府威權時代沒有變過的
→ sanae0307: 原則
→ afjpwoejfgpe: 不過現狀慈濟和長老教會在社會服務的行動力都夠強就
→ afjpwoejfgpe: 是了
→ sanae0307: 甚至長老教會就是從不缺席台灣人的社會運動，包括日治
→ sanae0307: 台灣民權運動和國府時代228抗暴、白色恐怖時代保護被
→ sanae0307: 史塔西.....警總追殺的政治犯
推 j022015: 聖的只有三一神吧 為什麼一堆信徒冠上聖 他的聖也不是自
→ j022015: 己的
→ afjpwoejfgpe: 再往政治傾向扯會有點離題，先打住吧...
→ flysonics: 我最後講一個點就好
→ flysonics: 宗教參加社會運動的目的如果是扶弱救殘 我認為完全OK的
→ flysonics: 在這之上 甚至如果有政黨/政客提出了違反這個前提的意
→ flysonics: 識形態 宗教出來抨擊我也覺得可以接受
→ flysonics: 但是如果主動入世的目的就是為了某個政治型態 我覺得會
→ flysonics: 有疑慮 大概就這樣
推 Pietro: 你要不要加上保羅討論吃不吃拜拜過的肉的事情？
推 afjpwoejfgpe: 聖性要看怎麼詮釋，教會的神聖性是因為它屬於耶穌，
→ afjpwoejfgpe: 教徒視耶穌神聖所以也視教會為神聖
→ afjpwoejfgpe: 可是長老教會主動入世不是為了某個政治型態啊
推 Joannashinn: 覺得宗教還是入世行善為主，教義宣傳為輔，會是比較
→ Joannashinn: 好的方式，白冷外方就不錯
→ afjpwoejfgpe: 這點就算是表態最明顯的佛光山都不符合
→ Joannashinn: 至於長老教會入世參與政治，要從它的根開始研究起，
→ Joannashinn: 會比較有脈絡性的了解，畢竟人家在台灣已經發展上百
→ Joannashinn: 年了，有其前因後果
推 william90239: 不是，兩蔣時期就是長老教會庇護黨外人士跟成為台
→ william90239: 灣當時少數的異議勢力啊
→ Joannashinn: 他們一開始是行善救人，到後來發現要更積極面地改善
→ Joannashinn: 整個社會，最有效率的方式還是從政。至於後面從政有
→ Joannashinn: 好有壞的那就是難免會發生的，一個團體總是什麼組成
→ Joannashinn: 都有。我是認為他們的初心是好的，基本上是為了台灣
→ Joannashinn: 這個群體而努力。
→ flysonics: 我是認為宗教跟政治永遠要分開來 政教合一我不支持...
→ flysonics: 而且挑佛光山講 它跟長老教會參與政治的程度半斤八兩..
→ sanae0307: 「台灣和台灣人的利益福祉」就這樣
→ flysonics: 一個說台灣沒有台灣人 一個說我們都是台獨分子
→ sanae0307: 基本上台灣長老教會自認是神愛台灣所以拆遷來愛護救助
→ sanae0307: 台灣人的福音使者
→ sanae0307: 所以以台灣利益最大化為目標主體就是合理邏輯了
→ afjpwoejfgpe: 實際上慈濟長老教會佛光山在政治參與程度度上都差不
→ afjpwoejfgpe: 多沒錯啊
推 freshmints: 那佛光山來譴責長老教會是不是要給人笑死
→ flysonics: For the Greater Good 有沒有很耳熟...
→ sanae0307: 所以看長老教會對統派和中華民族主義派沒什麼好話也是
→ sanae0307: 這個邏輯「中共侵襲是撒旦對台灣的攻擊，我們理當抵抗
→ sanae0307: 」
推 Joannashinn: 我是認為長老教會的人是“有信仰、有信念”的人啦，
→ Joannashinn: 所以才能支撐他們走到現在，這信仰信念就看每個人是
→ Joannashinn: 否認同了，起碼我看是沒歪邪，就是立場問題而已，最
→ Joannashinn: 簡單看前陣子加州長老教會槍擊案，沒信念沒善意的人
→ Joannashinn: 應該是不會衝上前擋槍吧？還有發生這憾事，也沒看這
→ Joannashinn: 社團有什麼過激的言論。
→ flysonics: 不要看我 我是拿慈濟來比長老教會的 佛光山是有人亂入
推 bj45566: 問題是佛光山的體量是台灣宗教團體的前二大啊，忽視不提
→ bj45566: 才奇怪吧？
→ bj45566: 佛光山的財產應該也是台灣宗教團體的前二名
→ flysonics: 我也沒迴避這問題啊 你提了我就跟你講兩邊都介入很深
推 dos01: 還滿好笑的 政治和尚跟我說不碰政治 哈哈哈哈
推 Joannashinn: 同樣都是基督教天主教這些西方信仰，不同派的人給人
→ Joannashinn: 的感受就不一樣，有些就很邪很洗腦...信教信到剝奪
→ Joannashinn: 獨立思考能力
→ afjpwoejfgpe: 就說慈濟也差不多啊，我是覺得直接以宗教法人有沒有
→ afjpwoejfgpe: 達到入世的目的(ex:社會服務)去衡量就好
→ dos01: 你484想害我被桶? 隨便找新聞都有
推 bj45566: 宗教團體反中共至少在立場、邏輯上都過得去，因為共產黨
→ bj45566: 是無神論且打壓宗教信仰
→ flysonics: 我想一下要怎麼講我想表達的差別...
→ flysonics: 想一想還真是沒甚麼差別 算了
→ afjpwoejfgpe: 要相對不沾政治的例子應該舉法鼓山吧，但社會服務的
→ afjpwoejfgpe: 規模也比較小
推 WindHarbor: 長老教會是比您娘堂好，但也只是比您娘堂好而已，他們
→ WindHarbor: 也不是沒幹過噁心人的事
→ sanae0307: 還不就是年輕人最討厭的管別人自由
噓 WindHarbor: 可能對基督教的標準很低吧
→ afjpwoejfgpe: 長老教會已經是相對最自由的了
→ afjpwoejfgpe: *相對自由
推 fuyuo7963: 什麼？慈濟不參與政治？
推 flatfish2717: 長老教會在北部也有比較中立色彩的(畢竟在深藍區)
→ flatfish2717: 不過因為它們的歷史就是馬偕馬雅各 對台灣這塊土地
→ flatfish2717: 的關愛就像原po說的是根源之一 遇到殖民、恐怖統治
→ flatfish2717: 涉政是無可奈何也是理所當然的事情