[閒聊] 對於(輕)百合作品勸退的一些想法

[taurussam (taurus sam)]

昨晚版上有一篇在討論這個話題，本來想用回文，
但愈打愈長，就決定自己發一篇了~


先回答原PO關於(輕)百合作品是否勸退的問題，
很遺憾，普遍來講會。


其實我除了Twitter上的小品，也只看過輕百合
作品，我也曾經有跟原PO類似的疑問，為什麼
有時候看到作品中出現百合情節，
留言或彈幕可以看到一票真香，
但真的被貼上百合標籤作品或是全女角作品
觀看數普遍不高，後來得出了一個心得，
就是下列三種作品：


A. 異性戀架構下的(單向)百合行為
B. 主題聚焦興趣夢想的全女角作品，肢體接觸少
C. 主題牽涉共同生活的全女角作品，肢體接觸多


大部分觀眾(市場)接受度是A>>>>>B>>C
換句話說，在一般向作品大家樂見百合作為配菜，
但絕不能是主軸。


A.異性戀架構下的百合行為，就我看來有：
  -食靈零中黃泉與神樂的姊妹Pocky Play
  -科學超電磁砲黑子/女忍者山茶花的求愛
  -輝夜裡想接吻的早坂與想被佔有的千花
  -佐賀偶像裡的小愛與淳子的惺惺相惜
  -女高中生虛度日常辣妹莉莉

首先這些百合行為在作品中的戲份不大，
再來作品中的女主(黃泉/砲姊/小椿/輝夜/阿宅)
也有明確的異性戀傾向，所以就算是平時不喜歡百合
的讀者，看到這些片段也能當作輕鬆搞笑的環節，
本來就不排斥的讀者當然會狂喊真香。


B.主題聚焦興趣夢想的全女角作品，肢體接觸少，如：
  -搖曳露營
  -本田小狼與我
  -放學後堤防日誌
  -遊戲三人娘

這類作品雖然99%角色是女角，但比起
偶爾給人百合聯想的角色互動，觀眾更在乎的是
角色背後享受興趣及追尋夢想過程。


C.主題牽涉共同生活的全女角作品，肢體接觸多，如：
  -明日同學的水手服
  -處刑少女的生存之道

明日同學的劇情中不僅有擁抱、牽手等親密互動，
女校的背景設定在現實中也是高頻率出現女同性戀
的場域；處刑少女則與明日同學同樣都存在著
複數對關係緊密的同性友誼，其中燈里與桃子對瑪瑙
的強烈執念更是超乎一般人對於友情的理解，
自然也容易被人解讀為愛情。


我自己人為百合給人勸退的問題在於定義模糊，
就我的"主觀"理解百合並不等於GL，
百合比較是精神面的嚮往，而不會刻劃GL露骨的情慾，
而輕百合更是一個超級模糊的分類，
畢竟女性互動天生就比男性親密的多，
早在20年前美劇Friends裡Monica與Rachel
為了搶回玩遊戲時輸給好友Chandler和Joey的出租公寓，
就提出了女女接吻一分鐘作為回報，
可見女性(尤其正妹間)的親密互動作為觀眾福利這件事
自古至今東西皆然，現實中國中女生攜手去廁所，
或是夜店喝茫喇舌更是屢見不顯，
對不少人而言，這些互動放在二次元裡已經等於輕百合了，
如果輕百合、百合的定義無法像GL, BL那樣明確，
自然被誤解、勸退的機率就比較高。


另一方面我覺得有趣的點是，就算定義再不明確，
動漫圈裡百合與輕百合兩個詞還是有一定的能見度，
但我鮮少聽到輕BL或是任何象徵男性友達以上的概念或標籤，
通常大家好像就戲稱作基情，例如火影的鳴佐、
前幾季的富豪刑事、還有一大票美型運動作品，
就我看來這些作品中的角色互動與上述C別無二致，
如果今天有一個針對男男，概念等同輕百合的標籤但未達BL，
不知道市場的反應又是如何。
(BTW.反而黃金神威由於有存在感很強的RCZ%與茵卡拉瑪，
加上賣肉梗玩的很明顯，對我來說基情度甚至不比黑子的籃球)


我自己其實在一年前對於輕百合作品
或全女角作品是敬謝不敏的，後來印象是佐賀與搖曳露營
讓我開始覺得這類型作品觀看體感莫名輕鬆有趣，
加上個人對於男主角愈來愈挑剔，
後來就有種與其要我看智障男主冒險，
不如欣賞香香女孩子的日常(陽剛的東西自己一人足以)，
也因此好險沒有錯過上季的明日同學。


總之，我覺得如果今天只是對這類Tag無感、
但沒有到生理無法接受，誠心建議可以嘗試看看這些
B、C這些全女角的輕百合作品，有機會發現另一片天！

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→ bnn: 俗稱清水向BL
喔喔長知識了。
推 speed7022: 低級粉高級黑也蠻令人倒彈的，香三小，又不是雞排
→ bnn: 不過你要的應該是作品沒BL意涵但讀者自己開了腐眼站CP
→ SALEENS7LM: 我發現我ABC都無法忍受，已病入膏肓了
沒甚麼，作品永遠看不完不用勉強~
→ jeeplong: 明日同學已經是肢體接觸多了喔 好喔
跟AB比起相對多一點
推 shitanaga: 反而B的部分作品無法接受，大多日常系的那種
→ bnn: 那種肉戲多的通常都歸類到hard了 男男或女女都是 不屬於ABC
推 wl2340167: 不同的人之間有過於巨大的認知差異 我只能這麼說 :)
→ jeeplong: 我看這篇看了三遍 我還是覺得你把食靈0放在那很好笑
→ jeeplong: 巨W大W差W異W
→ jeeplong: 爽就好 我發有百合tag的文的時候別進來 會中風
→ redDest: 不准
推 skullxism: 沒有什麼女性互動「天生」就比男性親密這種事
推 doremon1293: 作品中有出現複數男角就能當BL
推 ace19601: 你定義的BC差別在哪啊？水手服丟到B好像也說得通
B我定義是作品有一個通俗的興趣吧？例如露營、釣魚、機車、社團活動
推 skullxism: 有趣的地方是，作品中男性友達以上是稀鬆平常的事情，
→ skullxism: 誰為誰兩肋插刀赴湯蹈火肝腦塗地在所不辭、誰為誰一生
→ skullxism: 只督你一人，這樣的感情描寫鮮少放在女性角色身上，所
→ skullxism: 以遍地是基情不需要再有新的標籤
是，這點挺妙的，現實中的男性互動跟少年漫畫的男性互動真的有差，
這也是為甚麼很多看似少年漫畫的作品女粉佔多數吧。
推 shanjie: 我覺得等登山少女第三季可以當個不錯的分類帽(?   算是
→ shanjie: 輕百合的極限邊緣(個人看法啦
有機會來參考一下!
噓 mkcg5825: 你說食靈零是單向？ 那只好噓爆你了
(單向)指的是以下有的是單向啦，像是黑子跟山茶花，
砲姊跟小椿對她們明顯只是對妹妹的情感
※ 編輯: taurussam (220.128.220.216 臺灣), 06/30/2022 16:59:43
※ 編輯: taurussam (220.128.220.216 臺灣), 06/30/2022 17:05:09
推 mkcg5825: 抱歉 姐妹百合就是大家想在食靈零裡看到的  你拿愛戀來
→ mkcg5825: 講食靈零就代表你沒理解
→ mkcg5825: 是不是在同性戀框架內根本不重要
喔喔，你的意思是，姊妹百合也是一種百合分類嗎？
我個人的解讀是她們更像是姊妹情，甚至有點母女情這樣，
畢竟在戲中還有一個相愛的未婚夫飯岡紀之。
※ 編輯: taurussam (220.128.220.216 臺灣), 06/30/2022 17:10:25
推 mkcg5825: 有沒有紀之根本不會影響兩個人的愛，對黃泉來說 神樂比
→ mkcg5825: 誰都重要 更勝過殺生石  這就是觀眾想看的   「愛」可
→ mkcg5825: 不是只能一對一啊
說到對黃泉來說神樂比誰都重要，
讓我剛剛又忍不住在YT上看了剪輯片段，
真希望動畫瘋能上架讓更多人看到這部作品啊...

沒有錯，在黃泉心中神樂絕對是無可取代的存在，
更勝殺生石是肯定的，甚至說勝過紀之我都認同，
我或許比較傳統吧，會去界定親情、愛情、友情等等。
果然百合真的不太好定義，哈哈哈哈哈。
推 jeeplong: 好了啦w
→ mkcg5825: 百合定義戰也沒意義  我只說 百合是個大分類包含愛情
→ mkcg5825: 親情 友情
→ mkcg5825: 對不起 我又發病了
哈哈別這麼說，起碼我是長知識了~
→ jeeplong: 窩回小圈圈裡 乖
→ waterbear963: 看個番搞那麼複雜幹嘛？ 香爆就對了
哈哈哈哈哈，真的，
其實這篇定義啥的都不重要，
重要的我列出來的這些真的又香又好看啊!!!


※ 編輯: taurussam (220.128.220.216 臺灣), 06/30/2022 17:35:13
推 marain: 如果按照這個標準，那點兔應該算是你說的第三類，不過人
→ marain: 氣依舊相當高吧
→ marain: 雖然我自己是連草莓狂熱等級的都照看不誤啦
推 lyinchung: 你有看過終將成為妳嗎?建議本作品
推 mkcg5825: 試試看 女朋友今晚不在(X
噓 c80352: 膽敢說佐賀純愛是單向，我還不噓爆
單向指的是黑子跟山茶花....
推 hocatt77: 女友整天都不在啦XD
是 其實我也不覺得多，就像我提到的現實世界中誇張的更多，但一般向作品中大眾就是會把這界定為多
→ hocatt77: 我也不覺得明日的接觸多 不過這就是一般人中部分被勸退
→ hocatt77: 的想法吧
推 grassnaru: 其實百合就是等於GL 因為BL也稱薔薇(雖然現在幾乎沒人
長知識了，感謝分享！
→ grassnaru: 用了)所以GL也幫自己找了百合當代稱 會覺得百合比較著
→ grassnaru: 重精神面可能是受輕百合影響 當然一個詞隨時代演進而有
→ grassnaru: 不同意義是很常見的 只是要看有多少人有相同的共識
推 mkcg5825: 樓上反了 最早的百合 在定義上 的確是只有精神上的
→ mkcg5825: 現在傳統百合被稱作清水向百合 就是那種天主教學校+姊妹
→ mkcg5825: 制度的那種純友情 經典就瑪凝
推 mkcg5825: GL在後面才被拉進百合範疇內(雖然還是有傳統派不接受
推 mkcg5825: 修正純友情 *精神上的依靠
:長知識了，感謝分享！
推 whyhsu: 推樓上
推 Darnatos: 我是用接吻及以上親密行為當百合和gl的界線，明顯搞笑
→ Darnatos: 或沒有意識到的不算
→ Darnatos: 百合那種混合友情和戀愛的感覺都很香
真的~
※ 編輯: taurussam (220.134.254.137 臺灣), 06/30/2022 22:01:36
推 kf01234: 受眾與音量成反比
推 magi80328: 推 你舉例的作品我都滿愛的XD
推 viper9709: 不如欣賞香香女孩子的日常+1