Re: [情報] 美高院推翻羅訴韋德案 多家遊戲廠商發聲

[ehentai (e.hentai)]

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 所以真的有人像垃圾的保守宗教一樣反墮胎嗎?
: 不會吧
: 就算在台灣這種低稅、食衣行看病都很便宜、租房子沒有很麻煩的國家
: 都有人養不起小孩了，更何況在美國......
: 激進女權、SJW要怎麼強姦價值觀是很討厭
: 但管到別人子宮又是另外一件事情了吧，要不要生那不是他們女人的自由嗎?
: 而且就算真的墮胎會下地獄好了，沒有墮胎這個世界會先變成地獄
: 嬰兒潮那一代瘋狂生小孩有好到哪去嗎?
: 平均的物質生活也沒2022好啊，也就勞動力便宜，但那也是有錢人先賺去了
: 更別說一些先天疾病的......就算生下來的故事在怎麼勵志，也辛苦超級多的
: 所以真的有人會想管到女人子宮要不要把小孩生下來嗎?應該不會吧

單就最後一句來說，歐美人跟台灣人在很多議題上的熱情與行動力本來就差很多

在台灣，看到新聞說有偷渡客溺死在沙灘上 大家會有什麼反應嗎?

十之八九不會

在台灣，看到逃逸外勞在台灣偷生的小孩跟父母分離 大家會有什麼反應嗎?

十之八九不會

在歐美，這些都可以興起滔天巨浪 https://i.imgur.com/oXRqpB3.png


最後說說胚胎是「人」還是婦女身上的「組織」的問題

想像一下

有天你聽到有生技公司正在拿人類胚胎來做人工子宮實驗，或是先讓人類胚胎得到癌症或

其他先天疾病後再拿來試驗新療法，甚至聽到生技公司進行人類胚胎基改實驗並保證成

長到一定程度後會銷毀 的新聞時


如果你會覺得這聽起來有點瘋狂或是認為他們在做不該做的事情

那代表你無法把那些胚胎單純視為「人體組織」「肉塊」

相反的如果你聽完覺得沒什麼，那就代表你的確不認為那些是人或是嬰兒

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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.176.93 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656207418.A.D26.html
推 Xpwa563704ju: 我覺得你舉的例子是不道德
不道德，那接下來的問題是為什麼為什麼不道德呢?
推 ya01234: 生技公司那沒什麼吧，真的實驗成功能救更多人欸
推 KnuckleBall: 很多人其實看到胚胎或胎兒就一直延伸到其他狀況做討
→ KnuckleBall: 論，其實就法律見解來說做任何判斷的目的都只是個案
→ KnuckleBall: 處理滿足個案正義
→ KnuckleBall: 就這次聯邦大法官撤回羅訴偉德案狀況與事件背景去發
→ KnuckleBall: 表意見就算是強詞奪理或硬凹，在法律上都比較有積極
→ KnuckleBall: 意義
其實現在在吵的不是法律議題，而是背後的倫理學議題
※ 編輯: ehentai (123.192.176.93 臺灣), 06/26/2022 09:50:02
→ KnuckleBall: 如果法律不當做一種規定在用去讀哲學不就好了 但規定
→ KnuckleBall: 沒有百分之百完美的 處理不到再做解釋屬於法學才會一
→ KnuckleBall: 直要自我證明是一種上位概念
→ gfabbh: 倫理學就是立法的指導原則呀
→ KnuckleBall: 但那與法律作為一種實用工具的內在發展脈絡是會產生
→ KnuckleBall: 落差的，才會有甲說乙說實務見解沒有標準答案的狀態
→ KnuckleBall: 倫理學是法學的上位概念本廢舉雙手雙腳敬表同意，只
→ KnuckleBall: 是想試圖限縮討論範圍避免過度發散
推 forsakesheep: 老外的宗教觀也有關係吧，基督教思想
推 raincole: 你的比喻就說不通啊 現實中大多數人都反對器官買賣對吧
→ raincole: 就算不知道為什麼 大部分人直覺上也是反對的
→ raincole: 你總不會說器官是人吧
推 raincole: 可見普通人的價值觀就是同意有一種介於人和肉塊的東西
→ raincole: 不能享有人權 但是也不能像市場上的豬肉一樣隨便使用
噓 dorydoze: 人體的基改目前就不被允許
推 doremon1293: 沒什麼啊 就不是人
推 iamJINGLE: 在討論胚胎是人還是肉塊前 懷著胚胎的是女「人」吧?
→ iamJINGLE: 這個人既然沒有意願了 為什麼還要強迫她生下這個孩子
→ iamJINGLE: 最後痛苦的是這個女人還有被不情願生下的孩子
如果單親媽媽把小孩生下來幾個月後，因為各種考量殺了小孩

這時會認為小孩是她生的所以完全無罪的人就少很多了 PS.有生母殺嬰罪 刑期比較輕

顯然是否已經出生，是否算是人會影響我們的判斷

不然出生前出生後應該不會有任何差別
推 ll6a: 你怎麼知道小孩不想被生下來
※ 編輯: ehentai (123.192.176.93 臺灣), 06/26/2022 11:01:32
→ ll6a: 合法審判死刑不能沒有抗辯過程
※ 編輯: ehentai (123.192.176.93 臺灣), 06/26/2022 11:03:27
推 iamJINGLE: 我是說孩子"被"不情願生下 已知條件是母親不想生下他
→ iamJINGLE: 現實條件這樣 這孩子能夠得到多少資源與照料？
→ henry1234562: 嘛 這方面 個人認為母親有決定要不要生的權力
→ henry1234562: 如果母親沒有這權力 那母親就應該有不照顧的權力
→ henry1234562: 如果不能不生 生了又必須養 那跟強迫要她死有啥兩樣
推 iris486: 誰的子宮懷孩子就誰來自己決定要不要生下來 這麼簡單的
→ iris486: 事而已 卻一堆人搶著當人家子宮的主人
推 ll6a: 如果有一個人要靠你的身體維生，那就不是你自己能決定，這
→ ll6a: 麼簡單的道理怎麼一直有人搞不懂
→ henry1234562: 抱歉 我認為沒生下來就不是人
→ henry1234562: 誰生的誰做主
→ ll6a: 還是有人把小孩當自己的財產0.0..
→ henry1234562: 另外 我認為因為沒有我你就會死 所以我必須不讓你死
→ henry1234562: 這種想法是非常奇怪的
→ henry1234562: 如果真的不希望這個你們定義的生命死掉
→ henry1234562: 那你們自己該鋪好這生命降生後的道路
→ henry1234562: 如果為人母就不想要生 是你們想要生 那就你們養
→ henry1234562: 然後你們負責負擔母親生下來的一切費用
→ henry1234562: 這種不准墮胎的都嘛是出一張嘴
推 ll6a: 講的好像懷孕的人沒責任一樣，懷孕就像負債，你好好工作還
→ ll6a: 清是一種辦法，殺掉債主也是一種辦法，但後者會被法律制裁
→ ll6a: 就是
→ henry1234562: 你的意思是 被強姦的人要為被強姦懷孕負責?
→ henry1234562: 我認為不用
→ henry1234562: 光是墮胎這行為對身體的傷害 就已經是負責了
→ henry1234562: 外人 沒有對人母要不要生孩子插嘴的權力 以上
推 sanae0307: 現實墮胎的大部分都不是性暴力受害者好嗎
→ miao7182: 又有誰要為在肚子裏的小孩負責？
→ henry1234562: 那又怎樣 你不給墮胎有說性暴力受害者除外嗎?
→ henry1234562: 沒有的話誰管你墮胎原因是啥 還是你要代替她養?
→ sanae0307: 大多都是懶得避孕或是怕男方不高興甚至是刻意在危險期
→ sanae0307: 做尋求刺激當作抽卡遊戲玩懷上的
→ henry1234562: 反正對我來說沒有區別
→ henry1234562: 母親不想生 就不要生 僅此而已
→ henry1234562: 你強制她要生 那你就得給她可以不要養的權力
→ sanae0307: 我是覺得因為玻璃心要求女友不要避孕和純粹覺得自己還
→ sanae0307: 年輕、還玩不夠所以要墮胎的都是人渣就是了
→ henry1234562: 那是別的層面問題 墮胎本身就對母體有傷害
→ sanae0307: 避孕藥和保險套明明就很便宜，一堆小鬼就不爽用覺得不
→ sanae0307: 刺激
→ sanae0307: 不想懷孕那就戴套或吃藥，不然就是危險期堅持拒絕男友
→ sanae0307: 求歡啊
→ henry1234562: 那跟墮胎無關 除非你要規定怎麼懷孕才能墮胎
→ sanae0307: 看到男友露出不爽的表情就乖乖答應危險期中出不吃藥不
→ sanae0307: 戴套讓男友爽，腦波是有多弱？
推 ll6a: 真的，看流產分享文一堆都是自己愛玩，然後現在又在舉極端
→ ll6a: 例子
推 iris486: 那個就牽扯到很多女生超容易被男友PUA的問題了ex.「不跟
→ iris486: 我無套就是不愛我/幹分手啊」
→ ll6a: 像是車禍3：7肇事比例很常見，一直舉0：10
→ henry1234562: 因為本來就是為了0:10而定的法
→ henry1234562: 只有那些人是無助到需要法律幫忙的
→ henry1234562: 自己愛玩然後要去墮胎 有一堆人會幫你譴責
→ henry1234562: 完全不想生卻被強制懷孕的 才是需要法律保障的
→ henry1234562: 如果你是為了懲罰那些愛玩的人才不准他們墮胎
→ henry1234562: 那我只能說 你完全找錯重點了
→ henry1234562: 我完全看不出 禁止墮胎除了無意義的懲罰作用有啥用
→ henry1234562: 只會把真正需要墮胎的人母逼死而已
推 ohmylove347: 笑死，禁止墮胎，然後呢？孩子誰養？為了懲罰亂生的
→ ohmylove347: 父母，就要多讓一個生命受罪？為了維護那可笑的道德
→ ohmylove347: 才是真正的可笑
噓 fishsolo: 類比錯誤，人類胚胎實驗是會危及誰的性命？培養皿嗎
所謂胚胎 不一定是只有幾個細胞住在培養品的胚胎

透過各種管道取得發育五個月的胚胎也是一種 至於這種情況算不算拿活人做實驗

就看你認不認為那算是「人」
※ 編輯: ehentai (123.192.176.93 臺灣), 06/26/2022 12:50:52
推 tw15: 笑死 說能有多少資源的 你隱含沒資源別生喔
→ tw15: 先審總資產再給性交權比較快
→ tw15: 沒錢想爽就避好孕 保險套會比你墮胎手術貴嗎
推 tw15: 然後說本來就是為了那些定的法得人是不是真的在雲啊
噓 dalyadam: 不要亂用實驗胚胎來扯啦  被性侵婦女就沒人權喔
→ tw15: 可以說當初沒拿那些極端案例來動之以情 大眾根本覺得who car
→ tw15: e 說都是為了什麼什麼就是宣傳入腦 再想想
推 juunuon: 要說強暴懷孕墮胎有錯，那也是犯人的錯，不是受害者和醫
→ juunuon: 生的錯
噓 yeldnats: 我也舉個實驗，把女性子宮移除、改裝、變造，全都比你的
→ yeldnats: 那點破實驗嚴重多了，這樣有讓你分清楚什麼是人了嗎
推 NewCop: 器官買賣那個怎麼會說不上來？基本上就是剝削窮人啊？
→ NewCop: 有人買就代表這器官一定是人生存需要的，少了的人不就吃
→ NewCop: 虧
→ NewCop: 兩顆腎賣一顆，剩下那顆也會在比較不耐操啊
推 donkilu: 幹細胞實驗不就是這樣被限制
推 xiaohua: 你要設計一個思想實驗，這樣參與討論者比較能過濾自己的
→ xiaohua: 雜念，不然會一直偏
推 xiaohua: 墮胎議題比較常見的是用「湯普森的反墮胎思想實驗」為基
→ xiaohua: 底，然後依自己想討論的方向去調整實驗內容，來進行探討