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https://i.imgur.com/GLWtCBu.jpg 想不到要檢舉什麼一個4-7下去就對了 檢舉者不用想太多,文章看不爽就一個4-7下去 4-7幾乎變成一種部分版主不需考慮太多,對持相反意見者的鋒利大刀 廢除4-7不只能更明確一些檢舉的定義,在判決上也能讓部分版主多用點心思判斷案件, 不是像拿著一把無視meta的武器從出生砍到出土 在其他法條幾乎能完美替代的現今情況,4-7不止不合時宜也不合現況 法規的目的應是規範而非處罰,然4-7的作用明顯是後者而非前者 作為已存在多年且多修訂版規的討論板來說,此類為了方便性大於公正性之規定已明顯不 適合現今環境 「發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊,主詞不明確者」 4-5開篇闡述就能完美替代4-7-1底下2至5款,且判決也不是一刀斬,而是分各種情節與情 況 且也不限於個人,也適用于團體(如粉絲群) 且第六款已以往判例來看內容多半就是偷渡某些理念,4-1或者4-11執行居多 鬧板不外乎就是帶風向,即使有個例如張爸文也能特案處理,且ptt十多年來也不過寥寥 數人有此案例,實在不必在做此規範 而第一款可納入4-13 如果都沒版規能處理,那就是一篇完美釣魚文 ptt有禁止釣魚嗎? 只禁止爛釣手吧 而且如果真的到鬧板嚴重,你用什麼版規有意義嗎? 直接隱版或者靜音比較快吧 二、三條是處罰方式應該不用找替代了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.103.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1631448213.A.060.html
an94mod0: 刪掉重發是幹嘛?之前的附議都不算數了?111.248.123.168 09/12 20:04
k960608: 他覺得之前的不好 他想重發一個 不過 150.117.33.111 09/12 20:04
plzza0cats: 手動至底?180.217.196.139 09/12 20:05
k960608: 他標題沒變 大家還是會覺得是整條拔掉150.117.33.111 09/12 20:05
AbukumaKai: A皇建議重發的喇111.241.162.63 09/12 20:05
※ 編輯: ptgeorge2 (39.12.103.224 臺灣), 09/12/2021 20:07:12
AbukumaKai: 不過還是要說 第一款跟4-13有啥關係== 111.241.162.63 09/12 20:09
ptgeorge2: 文章變動過大,主軸不變,且為了方便連 39.12.103.224 09/12 20:09
ptgeorge2: 署故此重發,bm應該沒有手動置底罰則吧 39.12.103.224 09/12 20:09
ptgeorge2: ? 39.12.103.224 09/12 20:09
IokUdiefirst: 附議 111.240.120.61 09/12 20:09
ga652206: 馬來人不是才搞一次B4? 27.52.58.32 09/12 20:12
k960608: 認真說的話主板也沒有手動置底罰則就是 150.117.33.111 09/12 20:12
AbukumaKai: 手動置底沒罰則啊 而且這篇是不可能吃 111.241.162.63 09/12 20:13
AbukumaKai: B-4的那種== 111.241.162.63 09/12 20:13
KaiKaiGod: 好 附議 36.232.163.1 09/12 20:14
mikeneko: 附議 114.46.162.201 09/12 20:14
a123444556: 把4-7-I-二~五刪掉也能達到你的目的吧 36.228.207.38 09/12 20:17
a123444556: 保留4-7-I-一跟六 不要太誇張就很難被 36.228.207.38 09/12 20:20
SaberTheBest: 反對 101.9.64.62 09/12 20:20
plzza0cats: 主要還是你上篇版務文被檢舉然後你刪 180.217.70.64 09/12 20:21
plzza0cats: 了? 180.217.70.64 09/12 20:21
a123444556: 4-7伺候 有人要檢舉只能用其他條 36.228.207.38 09/12 20:21
Abby530424: 不是 是我建議重發 58.114.201.51 09/12 20:23
arrenwu: 他這篇重發有什麼改變嗎? 98.45.135.233 09/12 20:23
Abby530424: 他中間有改過解釋 前面連署應該是無效 58.114.201.51 09/12 20:23
arrenwu: 4-5那個闡述可以完美替代4-7-1的2~5? 98.45.135.233 09/12 20:24
Abby530424: 恩 關於4-5的闡述 58.114.201.51 09/12 20:24
AbukumaKai: 想了一下還真的有 連一個月都對到== 111.241.162.63 09/12 20:25
ptgeorge2: 變動過大,我怕前面同意的不認同我後 39.12.103.224 09/12 20:26
ptgeorge2: 面看法,在版友A建議下重發 39.12.103.224 09/12 20:26
arrenwu: 4-5要人身攻擊才會成立,要怎麼完美替代 98.45.135.233 09/12 20:28
arrenwu: 4-7-1的2~5? 98.45.135.233 09/12 20:28
smart0eddie: 擴大4-5吧 118.171.68.145 09/12 20:30
ptgeorge2: 人身攻擊c洽常看到不就xx廚,而且4-5包 39.12.103.224 09/12 20:30
ptgeorge2: 含群體不就能起作用了嗎 39.12.103.224 09/12 20:30
smart0eddie: 3 跟 4 移過去倒是沒問題 118.171.68.145 09/12 20:31
arrenwu: 所以 #1XEpthxR (C_ChatBM) 你覺得4-5要 98.45.135.233 09/12 20:34
AbukumaKai: 要全包4-5大概要小修 或是就地合法== 111.241.162.63 09/12 20:34
arrenwu: 怎麼成立在這案件上? 98.45.135.233 09/12 20:34
TED781120: 以前的板主輕易不會動用4-7,現在板主220.136.146.150 09/12 20:35
TED781120: 濫用,廢除好了,附議。220.136.146.150 09/12 20:35
smart0eddie: 那個案件大概只能無違規了吧 118.171.68.145 09/12 20:35
k960608: 以前是多以前 -3之亂都忘了? 150.117.33.111 09/12 20:36
a235477919: 我覺得第二款從多數決改成全票同意 220.129.55.66 09/12 20:38
a235477919: 才能桶好了,要是4個版主都覺得你鬧 220.129.55.66 09/12 20:38
a235477919: 版,應該極高機率真的是你的問題 220.129.55.66 09/12 20:38
AbukumaKai: 那篇要合法 我倒是沒意見 111.241.162.63 09/12 20:38
arrenwu: 這邊我的另外一個疑問是:你是想要移除 98.45.135.233 09/12 20:39
AbukumaKai: 倒不如說 捧一踩一就30天 人身攻擊還 111.241.162.63 09/12 20:39
arrenwu: 引戰違規嗎? 98.45.135.233 09/12 20:40
AbukumaKai: 能凹成7天 太奇怪了吧== 111.241.162.63 09/12 20:40
arrenwu: 因為引戰文不全然要出現人身攻擊 98.45.135.233 09/12 20:40
arrenwu: 你卻覺得4-5可以取代4-7-1? 98.45.135.233 09/12 20:41
phantomzwei: 附議 這原本是最後手段的東西 版主 49.216.12.109 09/12 20:41
phantomzwei: 整天大招開不用錢 49.216.12.109 09/12 20:41
k960608: 我沒有引戰(30天) 我只是人身攻擊(7天) 150.117.33.111 09/12 20:43
AbukumaKai: 4-7想廢就引戰跟S文要處理 111.241.162.63 09/12 20:44
AbukumaKai: 所以我比較喜歡把4-7沒用的砍一砍 111.241.162.63 09/12 20:45
AbukumaKai: 但老實說 人身攻擊能7/30天選 引戰一 111.241.162.63 09/12 20:45
AbukumaKai: 律30這件事也很奇怪 111.241.162.63 09/12 20:46
ptgeorge2: 罰則天數多寡是重點嗎? 39.12.103.224 09/12 20:46
arrenwu: "單一30天罰則"是可以討論的 98.45.135.233 09/12 20:46
arrenwu: 但我上面舉出一篇是 4-5涵蓋不到的範圍啊 98.45.135.233 09/12 20:46
ptgeorge2: 真要覺得不對以前就該提議修改了吧, 39.12.103.224 09/12 20:47
ptgeorge2: 不就是因為4-7用太爽,一出手就是99999 39.12.103.224 09/12 20:47
ptgeorge2: 還附加二連擊,現在99999跟二連擊只能 39.12.103.224 09/12 20:47
ptgeorge2: 選一個 39.12.103.224 09/12 20:47
arrenwu: 我不反對你提出修改單一罰則 98.45.135.233 09/12 20:48
arrenwu: 但你現在講的是廢止,而且理由還是4-5可 98.45.135.233 09/12 20:48
arrenwu: 以取代 4-7 的 2~6 98.45.135.233 09/12 20:48
arrenwu: 4-7-4 併入4-5 我還可以想像 98.45.135.233 09/12 20:50
arrenwu: 其他要違規有必然違背4-5嗎? 98.45.135.233 09/12 20:51
ptgeorge2: 拿一篇4-5出來不如看看這一兩年下來4-7 39.12.103.224 09/12 20:51
ptgeorge2: 被用的次數跟其他法條歷年引用次數變 39.12.103.224 09/12 20:51
ptgeorge2: 化才能理解我這篇想表達的意思吧,而且 39.12.103.224 09/12 20:51
ptgeorge2: 那篇怎麼判你怎麼會問我,不是應該問 39.12.103.224 09/12 20:51
ptgeorge2: 版主怎樣才能在4-7移除下判決嗎?我同 39.12.103.224 09/12 20:51
ptgeorge2: 意違規與否會改變什麼嗎 39.12.103.224 09/12 20:51
arrenwu: 尤其是4-7-2和4-7-6 跟人身攻擊關聯不高 98.45.135.233 09/12 20:51
k960608: 你提議改的你總要給那篇判決想法吧 150.117.33.111 09/12 20:53
arrenwu: 痾這樣說好了 說4-5能完美取代 4-7-2~6是 98.45.135.233 09/12 20:53
arrenwu: 你文章中的主張 對吧? 98.45.135.233 09/12 20:53
ptgeorge2: 沒事,我能理解你的意見,我也不是全 39.12.103.224 09/12 20:53
ptgeorge2: 能,發出來就是讓大家討論,每一項修 39.12.103.224 09/12 20:53
ptgeorge2: 改都是會連帶帶動其他變化,不可能單 39.12.103.224 09/12 20:53
ptgeorge2: 純拔出4-7不做其他更動,我沒有厲害的 39.12.103.224 09/12 20:53
ptgeorge2: 一步到位想出所有配套措施,不然我也 39.12.103.224 09/12 20:53
ptgeorge2: 不至於被永桶 39.12.103.224 09/12 20:53
arrenwu: 而我舉那篇文章是因為4-5在那篇怎麼看都 98.45.135.233 09/12 20:54
arrenwu: 不會成立 98.45.135.233 09/12 20:54
arrenwu: 然後同樣理由,我也不覺得4-7-6能用4-5 98.45.135.233 09/12 20:54
arrenwu: 去取代 98.45.135.233 09/12 20:54
k960608: 4-7最原始就是要罰"起爭議" 只是起爭議太 150.117.33.111 09/12 20:55
arrenwu: 我沒有要你當神。而是你寫出一個極度強烈 98.45.135.233 09/12 20:55
arrenwu: 得主張 98.45.135.233 09/12 20:55
k960608: 模糊才加一些細項 應該是改細項而不是拔 150.117.33.111 09/12 20:55
arrenwu: 然後眼前就有反例 你卻不覺得需要修改? 98.45.135.233 09/12 20:55
k960608: 掉這一條 150.117.33.111 09/12 20:55
AbukumaKai: 真正要處理的是那些東西不算引戰喇 111.241.162.63 09/12 20:55
AbukumaKai: 除非要移除引戰== 111.241.162.63 09/12 20:55
arrenwu: 是啊 所以我上面問他,他是打算移除希洽 98.45.135.233 09/12 20:56
arrenwu: 的引戰違規嗎? 98.45.135.233 09/12 20:56
ptgeorge2: 我就直說你那種問法其實怎麼回答都不可 39.12.103.224 09/12 20:56
ptgeorge2: 能說服你,我說無違規,那跟我提議就 39.12.103.224 09/12 20:56
ptgeorge2: 有了利益上的衝突,我說不違規,那我 39.12.103.224 09/12 20:56
ptgeorge2: 的提案就是自打臉,而且這種問題真的 39.12.103.224 09/12 20:56
ptgeorge2: 不是我提案的本意相關,怎麼判,判多久 39.12.103.224 09/12 20:56
ptgeorge2: 是版主的權責,不是我的 39.12.103.224 09/12 20:56
arrenwu: 如果是,我準備要檢舉他 B-2-1 了XDDD 98.45.135.233 09/12 20:56
arrenwu: 我是在問你怎麼用4-5在那篇文章成立違規 98.45.135.233 09/12 20:58
arrenwu: 不是要問你怎麼無違規 98.45.135.233 09/12 20:58
arrenwu: 那個無違規的話,你的主張就是錯的 98.45.135.233 09/12 20:58
arrenwu: 因為喊4-5能取代 4-7-2~6 是妳文章寫的 98.45.135.233 09/12 20:58
arrenwu: 如果這條不成立,這整篇就是廢文了 98.45.135.233 09/12 20:59
arrenwu: 抑或者妳覺得亂板或非人身攻擊引戰在本板 98.45.135.233 09/12 21:01
arrenwu: 該合法化? 98.45.135.233 09/12 21:01
arrenwu: 你如果覺得4-7會被濫用,那該修整的是細 98.45.135.233 09/12 21:02
arrenwu: 項,而非整條移除 98.45.135.233 09/12 21:02
arrenwu: 但你又說4-5能取代 我還真不太確定你是不 98.45.135.233 09/12 21:03
arrenwu: 是覺得亂板/非人身攻擊引戰該合法話 98.45.135.233 09/12 21:03
ig49999: 可以檢舉啊 哪個板 哪個論壇沒有禁止引 223.137.140.85 09/12 21:23
ig49999: 戰 光是廢4-7就是來亂的 223.137.140.85 09/12 21:23
ig49999: 要也是修改4-7 整個廢止根本來亂的 223.137.140.85 09/12 21:23
ptgeorge2: 嗯,其實我想說的在原文跟上面推文都 39.12.103.224 09/12 21:43
ptgeorge2: 有說了,過往案例怎麼判,以後怎麼判, 39.12.103.224 09/12 21:43
ptgeorge2: 其實都是看其他版友,我的理念跟我是 39.12.103.224 09/12 21:43
ptgeorge2: 不是來亂的端看版主還有其他版主決定, 39.12.103.224 09/12 21:43
ptgeorge2: 這也是為什麼我會聽取A版友意見刪除重 39.12.103.224 09/12 21:43
ptgeorge2: 發並用宣傳的原因,能不能、對不對, 39.12.103.224 09/12 21:43
ptgeorge2: 終究還是要看其他大多數人意見 39.12.103.224 09/12 21:43
ptgeorge2: 上面打太快更正一下,案例怎麼判是版主 39.12.103.224 09/12 21:44
ptgeorge2: 決定 39.12.103.224 09/12 21:44
TED781120: 以前多久以前?十年前吧。220.136.146.150 09/12 21:44
TED781120: 你所謂的-3之亂就是開始有板主亂搞不220.136.146.150 09/12 21:45
TED781120: 是?不過2017年的事是要當多古早啊。220.136.146.150 09/12 21:45
k960608: 十年前 好喔 150.117.33.111 09/12 22:01
owo0204: 永桶仔可以搞板務嗎 1.200.36.184 09/12 22:55
ptgeorge2: 不知道欸,挑戰極限 39.12.103.224 09/12 23:21
LoKingSer: 四年前的事情不算以前www 150.116.148.78 09/12 23:56
waitan: 附議 27.242.38.207 09/13 00:15
marquelin: 附議 27.247.70.221 09/13 00:20
a125g: 我也不知道永桶仔能不能搞版務== 180.177.2.49 09/13 01:00
a125g: 怎麼看只有4跟5 4-5有COVER 180.177.2.49 09/13 01:07
a125g: 只是罰則不一樣 打從一開始就有差距 180.177.2.49 09/13 01:09
a125g: 還有版務過了 誰轉 版主嗎 180.177.2.49 09/13 01:25
a125g: 這樣版主會吃4-19嗎 180.177.2.49 09/13 01:26
Nighty7222: 反對 111.71.12.30 09/13 01:33
lovez04wj06: 永桶仔提版務修改,可笑111.246.241.176 09/13 01:48
ptgeorge2: 有不行嗎,我一切照規定來 39.12.103.224 09/13 02:26
enders346: 永桶仔提這個只是想亂吧 www 220.129.196.78 09/13 07:50
LoKingSer: 我還蠻好奇都被永桶了,還提這個板務 150.116.148.78 09/13 08:00
LoKingSer: 要幹嘛?除了想來亂之外還有其他理由 150.116.148.78 09/13 08:00
LoKingSer: 嗎? 150.116.148.78 09/13 08:00
teddy12114: 附議 39.8.133.179 09/13 11:15
kirbycopy: 附議125.227.149.212 09/13 11:19
zxasqw0246: 附議 而且上面那種隨便假設別人想法 130.245.192.3 09/13 13:09
zxasqw0246: 的很不健康 130.245.192.3 09/13 13:09
latz: 附議 223.139.41.239 09/13 13:56
r85270607: 附議 49.216.51.230 09/13 14:28
Kurouburusto: 附議 101.136.52.33 09/13 18:40
Iamlyt1009: 支持 59.115.107.87 09/13 19:26
wild2012: 附議118.165.220.110 09/13 21:00
wild2012: 只要是持反對意見 就被判引戰 莫名其妙118.165.220.110 09/13 21:00
wetor: 附議 123.0.203.201 09/15 13:58
laptic: 連署未達50人,本案不成立結案175.139.231.153 10/13 13:38