您說的很對，科學是很偉大的，他也是追求真相與真理的學問，
但是科學並非萬能，很多東西並非科學能夠解釋的，
連愛因斯坦都說過「宇宙是神秘的，上帝是存在的」這句話，
可見得我們已知的科學知識，不過宇宙中芝麻蒜皮而已，
既然科學的精神是講究證據，那麼對於月球上的奇異現象，
就不應該用否定的眼光去看，相信有外星人就是迷信嗎？
==> lightman (芻狗) 提到:
> 老實說, 聽到"月球是外星人的基地..."這一類的話,
> 心裡面...實在感到很遺憾,
> 當我們接收到外界的訊息時, 必定會先用本身的知識加以判斷,
> 大致瞭解訊息的真偽, 然後才決定是否相信它.
> 但是當我們的知識不足以判斷時, 就...有點麻煩了...
> 其實就算是科學家, 也會有誤判的時候,
> 例如"麥田裡的圓圈"這事件,
> 就有許多研究人員到實地調查之後, 提出一些見解,
> 可是到最後才發現, 原來只是兩個人的惡作劇.
> 不過科學的可愛之處就在於"知錯能改",
> 如果知道自己的論點是錯的, 而仍然執迷不悟的話,
> 那和迷信有何不同呢?
> 當我們無法判斷訊息真偽之前,
> 可以先提出來和大家討論,
> 這樣不僅可以讓自己多吸收正確的知識,
> 也可以減少偽科學的散佈.
> 卡爾.沙根有一本談論偽科學的書,
> "魔鬼盤據的世界"(天下出版)
> 歡迎大家參考討論.
--
生活不是受苦，
生活是一種享受！！
夢想不是不切實際，
夢想是實現的先驅！！
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Sep 23 13:19:14 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
在價值多元的世界之中，是非不分、個人說個人的話，
要分辨是非，本來就不是一件容易的事情，
像達爾文所提出的進化論一樣，進化論不過是個未確定的理論，
卻被科學界視為真理，其實進化論有很多盲點，
但是科學家們礙於面子問題，總是不願意承認進化論的錯誤，
在我看來，很多科學家才是誤導大眾走向唯物論的思想。
科學上有個「測不準定律」，相信您們應該知道才是，
所以科學絕非萬能，何不用寬廣的心，去看待另類科學呢？
==> Wrinkles (瘋瘋) 提到:
> 大眾的心理也是一個問題。
> 對他們來說︰科學是萬能的，科學無法解釋的東西是讓人不舒服。
> （沒有學習科學的基本態度︰存疑）
> 偽科學可以提供他們簡單的答案，也就樂於接受。
> 關鍵還是在於這些散佈人的心態，
> 像是國內最著名的呂先生和江先生，
> 相信一開始也是對天文以及未知領域的探求，
> 產生疑問，發生誤解，這些都是可以理解的。
> 也許是名氣大了吧，也許是上媒體次數多了吧，
> 論點跡近危言聳聽，觀點刻意誤導大眾。
> 心態與魔鬼無異。
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大家猜猜10p所謂的測不準原理是什麼...
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 24 03:59:15 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
我明白您的意思，不過追求真理難道只是科學家的專利嗎？
愛因斯坦也曾經說過：「宇宙的誕生，是神的一擊」，他並沒有否定上帝的存在。
還有，科學的精神應該是「大膽假設，小心求證」才是，
今天我或是其他幽浮迷不過是提出一些大膽的假設而已，
並不代表我們就失去科學求證的精神。再說，
許多科學理論，本身就是假設，像是地球誕生的時間，
宇宙的成因，大爆炸論等等，這些知名的科學問題，幾乎也都是處於理論階段而已，
要找到確實的證據，本來就很困難啊！（因為我們也不可能回到過去）
==> lightman (芻狗) 提到:
> 科學絕非完美的知識工具, 卻是人類擁有的最佳利器.
> 你可能無法理解, 在很多科學家的語意中,
> "上帝"是代表"真理"的意思,
> 因為科學家們所追求的, 就是找出可以描述宇宙的真理
> 沒錯!!科學講究證據! 而你所引述江先生的言論,
> 只是提出一些吸引人的假說, 完全沒有證據!!
> (請問他的這些言論曾經發表在那本期刊??)
> 老實說! 就算你去問江先生本人, 他也無法提出證明的.
> 我也相信宇宙間一定有其他生命的存在,
> 但是從未有確實的證據證明它曾經出現.
> 相信一件未經證實的事, 或是已遭證明為錯的論點,
> 卻不肯抱持懷疑的態度去求證.....就是迷信!
> 既然你提到愛因斯坦, 我在此節錄一段他所說的話供你參考:
> "我無法想像有這麼一位上帝, 會按照人類的常規行事, 去獎勵或懲罰祂的子民,
> 或者這位上帝也有一個和我們類似的慾望和意志. 我不能也不願想像, 一個人在
> 肉體死亡後還有來生: 讓那些被恐懼或荒謬的利己主義所侵蝕的軟弱靈魂們, 去
> 珍惜擁有這類的想法好了. 我對永生的神秘性, 和我能看到這現有世界神奇的構
> 造, 並能獻身致力於去領悟這其中的一部分, 即使是極小的一部分, 已經感到心
> 滿意足了. "
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 24 04:01:36 1999)
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真理無處不在，只要有真理的討論，我永遠不落人後，
天文當然也是真理的一部份，所以囉！呵呵！
==> quantum.bbs@bbs.ee.ntust.edu.tw (科技未來) 提到:
> 哇塞！！
> 10P兄，你在VIRUS版被人罵的還不夠啊？
> 你還敢跑來天文版鬧？
> 除了佩服您的勇氣之外更佩服您的臉皮！！
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白爛更是不落人後
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 24 04:05:39 1999)
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我知道，不過我真正不滿的地方不是進化論本身，
而是一些科學家將它當作真理一樣崇拜，
實際上進化論本身是個難以解釋的迷，由於本版是天文版，
筆者不在這裡多說。
至於側不準定律，如果筆者沒有記錯的話，
應該是指「所有科學理論中，有一定的部份是無法百分之百準確無誤的」。
==> ayukawa.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (暴走中..) 提到:
> 進化論仍在不斷的修正中..你有更佳的理論和證據嗎????別和我說外星人..
> ^^^^^^^^^^^^對不起呀...這是有原因的..你了解測不準在講啥嗎..?
> 對...好另類的呀...另類"科學"用了科學兩個字就代表它必須具備科學的要素..
> 你認為你相信的另類"科學"符合嗎????
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哇哈哈哈...這叫測不準原理???(肚子笑得好痛說...
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 24 13:13:42 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
其實我真正強調的部份，是「科學並非萬靈丹」，
科學有盲點，有不足之處，就像靈魂是否存在？上帝是否存在？
有沒有外星人等等，這些超越常識的問題，
都不是用科學所能解釋的，現在已知的科學，
不過是極小的一部份而已，所以不應該輕易去否定別人追求真理的決心！
而且實驗也非萬能，實驗也有不準確的時候！
==> ayukawa.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (暴走中..) 提到:
> 哦..對不起..那你們的假設的證據在哪??
> 地球的誕生時間是實驗出來的..不準但不會比這值更年青
> 對..但間接的證據鄭還是可以找到的..並且沒有其他的理論比他完整
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標 題: Re: 問幾個天文問題！！
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed Sep 29 04:26:49 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《pppppppppp.bbs@bbs.ntu.edu.tw (生活大師)》之銘言：
: 其實我真正強調的部份，是「科學並非萬靈丹」，
: 科學有盲點，有不足之處，就像靈魂是否存在？上帝是否存在？
: 有沒有外星人等等，這些超越常識的問題，
: 都不是用科學所能解釋的，現在已知的科學，
: 不過是極小的一部份而已，所以不應該輕易去否定別人追求真理的決心！
: 而且實驗也非萬能，實驗也有不準確的時候！
十批先生，缺乏科學常識並不可恥，最多自己被罵白爛後，再另外充電，
增廣見聞就算了。
(當然了，像您這種連充電都是跑到版上問問題的，還真是少見，
看來您老師並沒有告訴您要善用圖書館說........)
但是，若連科學的本質、學術的運作都搞不清楚，那就真的是
異常的糟糕了，一個實驗確實不是萬能的，而實驗也有不準確的時候
然而，試行有一個很重要的原則便是"重複性"(reproducibility)
在試行中，將各細節在報告中作詳細的記錄與說明，這是非常重要的
因為，科學家有可能會犯錯，而實驗儀器也有可能會故障，甚至有些人
還會偽造數據(雖然這樣犯了學界的大忌，不過總有些人會這麼做)然而
，若是在沒有差錯的狀況下，其它的人、其它的實驗室用同樣的方法應
該也會得到相近的數據，甚至使用其它的方法進行試行，也應該會得到
相近的結論。
如果，十批先生您連這些東西都不知道，那我真的會懷疑您所受的
基礎教育出了問題了，您居然不知道一個實驗該有的條件..。
--
恐怖的10p傳奇
作者 pppppppppp.bbs@bbs.ntu.edu.tw (九流筆仙), 看板 Comic
標題 如何將自己的文章貼在精華區？
時間 台大計中椰林風情站 (Thu Oct 22 22:46:54 1998)
───────────────────────────────────────
如標題，
本人希望將自己的文章貼在精華區。
--
各位版主就順順他的意吧...
為他特別開一個"子目錄"吧...
--
上面的簽名檔歡迎轉貼...
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: h218.s39.ts31.hinet.net
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發信人: pppppppppp.bbs@bbs.ntu.edu.tw (生活大師), 看板: sky
標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 25 06:09:04 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Palmarama
我明白科學實事求是的精神，我也認同這樣的精神，
只不過我不滿的是一些人的態度，似乎找不到證據的，都是錯誤，
這樣的想法讓我無法苟同，我當然在科學方面的知識不足，
因為我不是專門研究科學的人，但是我對科學還是有濃厚的興趣，
畢竟他也是追求真理，增進人類福祉的學問啊！
事實上，也是因為科學的發達，讓我們有機會在這裡交流心得！
總之，真理之路並不只有這一條，其他像是人文、藝術、哲學、神學，
我認為他們的重要性，不比科學少！同時也不比科學差！
==> mira.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (哇！流星..花園) 提到:
> 科學是過程，不是結論。
> 科學無法證明靈魂是否存在，上帝是否存在，並不表示靈魂和上帝不存在
> 但也不因此表示：因為科學無法證明靈魂和上帝不存在，所以靈魂和上帝
> 就一定存在。我們只能說，以目前的科學方法求得的證據，無法顯示靈魂
> 和上帝存在。
> 你如果不懂科學其實是求知過程和求知的精神，誤以為科學就是結論本身
> 當然會對現行的研究成果有所懷疑。
> 你還是回去多讀點書好了。不要以為科學無法解釋的部分，你的解釋就一
> 定對。你的言論之所以無法說服大家，就是因為你不瞭解科學是研究的
> 過程，不是研究的結論。
> 如果我告訴你，其實月球不是外星人的秘密基地，也不是目前科學研究
> 所述，其實是我本人在外太空的一所別墅呢？
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 25 11:45:42 1999)
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哈！這裡是天文版耶！我難道要在這裡談神學、哲學、藝術、人文嗎？
當然！他沒有辦法完全證明他的理論是對了，我之前就說過，
「月球是外星人的秘密基地」只是假設，我從來沒有說一定是！
他提出的一些論點，不可否認，有些相當有道理，
月球上的確有太多奇異之處了。
==> ayukawa.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (暴走中..) 提到:
> 問題是你討論的問題...
> 不是人文..不是藝術..不是哲學..神學..
> 而是一個近似科學及科幻的東西...
> 那篇江先生的文章..不但舉不出合理的證據..並且有斷章取義之嫌..
> 這....就科學的方世來說..便無法證明他是對的..
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Sep 25 11:47:32 1999)
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我尊重任何的人想法，如果您不認同也無妨！
可是我也有提出疑問的權利啊！
無稽之談？我說這麼多，又轉載文章，這叫無稽之談？
==> lami.bbs@ch002.chem.nsysu.edu.tw (你是我的反函數) 提到:
> 【 在 pppppppppp.bbs@bbs.ntu.edu.tw (生活大師) 的大作中提到: 】
> 好了啦...
> 抱著一個早已經被證明錯誤的理論
> 你接下來說出來的anything是不會有人甩你的..ok..
> 如果你無法承認你引用的那篇文章是無稽之談的話
> 那我們只會認為你接下來說的話也是無稽之談罷了...
> 所以，你自己想想吧..
> 這不是在罵你，只是給你的良心建議罷了..
> 否則你錯誤的想法，到那個版去討論都會被轟走的
> 你真的很喜歡這樣子嗎？
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 26 07:48:01 1999)
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我已經不只一次說過了，我從來沒有說月球一定是外星人製造的，
這一切都只是假設而已，科學的精神應該先是大膽假設，
小心求證才是，如果就因為您主觀的認定，就認為別人是無稽之談，
那就太失禮了，無稽之談是指完全沒有科學根據，
他也許在理論上，還無法完全說服別人，但就不代表他一定是錯的，
如果您認為他是錯的，可以反駁啊！
==> datapower (咖啡貓的巧克力 (b)) 提到:
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 轉載文章 ﹦非無稽之談 ？？
> 你的邏輯需要訓練...
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 26 13:11:16 1999)
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就是啊！有些人就是喜歡仗者自己有點知識，就喜歡亂批評別人，
我又沒有說我講的一定對，再說，提出疑問也錯了嗎？
科學之路不是只有一條，相信有外星人也被說為白爛！唉！
==> FluteLin (散步的黑貓) 提到:
> 不是在唸大學????
> 這是一種學歷岐視嗎?
> 搞不好人家不是在唸大學, 是在唸研究所勒...
> 我就不是唸大學的人...看到這種話實在令人生起一股無名火
> 喜歡天文, 所以希望看到存疑和理性的討論
> 甚至還有一點神話的浪漫奇想
> 天文學 不就是充滿著對未知的想像而開端的嗎?
> 而不是一昧的否定某些理論的可能性吧
> 有一句話就滿好
> "你不能因為上帝不和你對話 就否定上帝的存在"
> 科學證明了很多事 但還有更多是未知的領域
> 是不是有外星人? 我一直以為這是宗教才能解決的問題
> 如果科學這樣有用 那科學可以解釋生命存在的意義和目地嗎?
> 如果科學已達完美之地 為何不能預測這次台灣的地震呢?
> 如果科學是萬能的 為何還有複製人的道德爭議?
> 至今仍有太多的爭議不是科學能解決的吧.....
> 我想...大家還是客氣點吧...
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Oct 10 04:52:53 1999)
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科學之路並非只有一條，而科學與宗教，本質上有相似性，
至少他們都是追求人類福祉、追求真理的道路，
我無法接受您這樣的態度，對於別人的言論似乎看不出尊重，
每一個人都有他追求知識的方法，沒有必要去否定別人追求真理的決心！
==> Adolf@bbs.ee.ntu.edu.tw (阿呆貓的主人) 提到:
> 我是覺得事情不一定是這樣，
> 人不是讀到高學歷就天下無敵，反而是走進一條窄巷中，除了自己專長的部分外，
> 對於其他事物的瞭解並不一定比一個低學歷的人強....
> 不過會發生高職生與清大研究生之間的摩擦，這也是意料中的是，
> 像高職及丙級技術檢定常用來做POWER的某顆ICLXXXX的IC，大學就不太可能會教到....
> 而所謂『按照理論做你的power會動嗎』，我想這不能怪理論，
> 東西做不出來要怪自己的程度不足，畢竟一本小小的書並不能夠把所有的細節都寫入，
> 但光要拿這一點來證明『理論是無法實做』這可就有些問題，
> 舉個例子來說，一般講書裡講頻率響應，
> 回授等穩定性相關的章節是不會和有關Power放在一起，
> 但某些Power也是一個放大器，此時Power的製作可不能不留意有關穩定性的問題。
> 關於Win98死當這個問題很有趣，如果您自己寫過程式，就會發現自己的程式在
> 沒有寫得盡善盡美之前可能會出一些連作者（就是自己）也不一定知道原因的症狀，
> 原因可能只是因為記憶體的配置出了一些問題，
> 導致一個看起來風馬牛不相及的問題發生...
> 我是覺得，硬要把科學當宗教才會發生像Mr. 10P的悲劇，
> 就像有人認為電腦模擬不準，因為他忽略了模擬只是用簡陋的模型
> 來試驗真實的世界，當模擬的參數增加時，得到的結果就會更接近實際的情況.....
--
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Oct 10 05:04:50 1999)
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科學是很強調證據的，尤其對於一些極端科學狂熱份子而言更是如此，
如果要在這裡說這些，恐怕是不會受到認同的，我支持您的言論，
因為人類實在很無知，當然也包括我在內，可悲的是人們都不承認自己無知，
經常做出許多糊塗事！
==> alex@copystar.com.tw (alex chung) 提到:
> 這些話不無道理，電腦科技算不算是人類科學的結晶？
> 可是大家在寫程式時，卻偶而會發現技術手冊記載的
> 方法不一定可行。於是乎一試再試就有"柳暗花明又
> 一村"的體驗。
> 我記得科學的定義是有系統的探究事物的方法，
> 既是如此為何不能拿來探討"上帝存不存在？"
> 的命題呢？
> 三年前如果有人告訴我，有人看你一眼即知你的前世
> 今生，準確到你過去跟某人講某些話他都知道，我會
> 嗤之以鼻，以現在所謂科學的角度去想，以我一個受
> 過現代科學教育的人，我被一個鄉下阿婆徹底的打敗了。
> 才知道自己的無知、渺小。現今的科學也許是人類對
> 宇宙已知的一小部份。又如何以科學來解釋我所遇到
> 的現象呢？
> 緊抱真理科學的基本教義派，值得肯定。但是也不能
> 扼殺他人想像的空間，假設的想法。否則，伽利略恐怕
> 冤死的毫無價值了。
--
如果有人懷疑真理的存在，那他就是無知之人，
如果有人否定正義的重要，那他就是無義之人，
如果有人忽視感情的美麗，那他就是無情之人，
一個無義、無情又無知的人，是這個世界墮落的幫兇！
--
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標 題: Re: 偽科學
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Oct 11 08:15:46 1999)
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我想「上帝」在每個人心中都會有不同的定義吧！
不過至少在科學家與宗教人士的眼中，上帝是萬物的根源，
這一點應該無庸置疑，我之所以提到上帝，
是想要強調科學並非萬能，實證並非一切，
科學研究者應該多尊重其他意見，
不應該因為別人缺乏實證，就輕易否定別人的假設啊！
真的偽科學應該是假借科學之名，行不義之實，這才是偽科學，
只要不欺騙大眾、不利用大眾，任何假設都是應該被尊重的。
==> gain.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (watergate) 提到:
> 關於這點請你看看商周出版的「穿梭超時空」最後幾頁
> 科學家所指的上帝和傳教士所指的上帝是不一樣的
> 傳教士的上帝會毀滅異教徒，治好生病的人
> 科學家的上帝不會做這些事
> 會做的事是讓宇宙誕生、讓地球上演化出這麼多種生物之類的
> 科學家的上帝不管人類死活，更別談顯神蹟
> 下面那本書請你去好好看一看
> 我已經記不清在幾個版看你被圍剿了...
--
如果有人懷疑真理的存在，那他就是無知之人，
如果有人否定正義的重要，那他就是無義之人，
如果有人忽視感情的美麗，那他就是無情之人，
一個無義、無情又無知的人，是這個世界墮落的幫兇！
無情無義枉為人，無血無淚不是人！！
--
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