作者: pleiade (織女星) 看板: Virus
標題: Re: 反對電腦病毒的八個理由（看完再說吧）
時間: Wed Jun 9 18:54:30 1999
==> pppppppppp (生活大師) 提到:
你又開了一個新標題，真是令人覺得無力．．．．．
> 我之所以反對電腦病毒，原因很簡單，
> 那就是因為電腦病毒的傷害實在太大了，我之前有些言論是開玩笑的，
嗯哼，哪些言論是開玩笑的？說說看啊？
> 如有冒犯之處請見諒好了。撇開之前我那些情緒性的言論不談，
> 我一直都是很認真的回答大家的問題，我在這裡再次一一說明，
完全感覺不出來。你只是一直拼命的重複你的「ｃｉｈ有罪論」，
然後拼命的開新標題。
> 如果還有網友視而不見的話，我也無可奈何。
沒有人視而不見，反而是你一直對大家的回ｐｏ視而不見，
整天不停的開新標題。
> 第一：今天就算陳迎毫不是故意散播病毒好了，但是病毒是他製造的，
> 光是這一點他就難辭其咎，而且他自己沒有管好病毒，讓病毒流傳出去，
> 這一點難道不是他的責任嗎？再說他製造病毒是因為為了報復防毒公司，
> 我想請問各位，這樣的心態與動機又怎麼不讓人生氣呢？
今天ｃｉｈ的確沒有盡保管的責任，
但是一開始他就說（先姑且相信這是事實）他把東西放在網路上時，
他加了一句警語『這是很強的病毒，請勿下載』等等，
今天是誰去下載的？是誰把這隻病毒附帶在一些熱門的共享軟體的？
在我看過的ｐｏ裡頭，所有的網友沒有人說過『ｃｉｈ完全無罪』的字樣，
大家都主張他還是必須負起他應該負的責任。
沒有檢察官起訴他是為什麼？因為沒有證據！
今天如果檢察官查到陳他「把病毒寄到某人的信箱」或是「夾帶到某個軟體」
有哪個檢察官敢不辦他？
> 第二：我從來都沒有說這次CIH事件全是陳迎豪的錯誤，
是嗎？問題是看你的ｐｏ你完全沒有反省之意。
> 當然我會中CIH病毒我自己也有若干的責任，因為我自己太不小心了，
> 然而如果沒有人製造病毒的話，那麼這一切還是不會發生，
> 這次CIH事件會這麼受到輿論的批評，除了傷害實在太大外，
> 更重要的是凸顯許多駭客族缺乏道德與尊重他人的觀念。
『沒有人製造病毒一切還是不會發生』、『駭客缺乏道德和尊重他人的概念』，
你講的很天方夜譚喔！今天陳不是一個「駭客」，他的行為跟駭客有啥關係？
兩者根本無法比較，又怎麼可以混為一談？
你把陳和駭客混為一談，就像是說「愛因斯坦比孔子偉大」一樣的離譜。
> 第三：有網友提到，有些人因為學術上的需要，必須製造病毒研究，
> 如果是這樣的情形，我可以接受，但是必須自己管好病毒。
我之前就ｐｏ啦！你到底有沒有看？
> 第四：有網友提到因為使用盜版軟體，所以才會導致電腦病毒的橫行，
> 此言差矣，並非所有電腦病毒都是這樣的方式傳遞，
這點沒錯，問題是病毒傳播的主力還是在於「下載共享軟體」跟「大ｘ帖」上。
> 況且大多數的人使用盜版軟體，這是不爭的事實，有人堅持使用正版軟體，
> 這很值得鼓勵，但是一般學生跟上班族根本沒有多餘的前買正版軟體；
> 如果可以我也想要用正版軟體，但是實在太貴了，
> 如果軟體開發廠商能夠多替消費者想想，盡量壓低售價，
> 我相信大家都會很樂意接受正版軟體的，
說過了，這點請你去跟軟體公司講，不要在ｖｉｒｕｓ版大放厥詞，
而且『大多數人都使用盜版軟體』，問題是人家知道使用後要冒的風險，
然後也心甘情願的去冒這個險、負起責任；有人像你一樣：
中毒之後還在這邊怨天尤人的嗎？
而且「使用盜版軟體導致病毒橫行」這件事是不爭的事實，
即使不是ｃｉｈ，也有很多病毒在排隊等著用盜版軟體的人。
大ｘ帖的病毒之多相信是各位前輩們都知道的吧？
> 第五：我承認之前的「打倒惡勢力」一文有些不妥，我再次說聲抱歉，
> 對於本人的激進言論，我至上十二萬分的歉意。
嗯，終於認錯了．．．．．．．．．．
> 第六：有網友提到中毒是屬於個人的事情，跟別人無關，
> 這句話有待商榷，如果真是如此，那我也可以說，被搶劫也是個人的事情，
> 不關強盜的事情，反正是被搶的人自己活該沒有管好錢，
> 說了這麼多，只有一個心願，那就是希望網路上不在有電腦病毒的存在，
> 雖然我知道這是不太可能的事情，但是我心中還是這樣盼望著，
> 盼望網路上的世界，也是一個可以擁有「免於恐懼的世界」。
這不一樣喔！如果今天你中毒是因為像之前那個種子網路光碟的途徑，
你完全是所謂的「倒楣第三者」的話，
那你上來大罵ｃｉｈ甚至是「問候」到他的祖宗十八代我們都無話可說；
但是今天，你中毒的因素是「用大ｘ帖」、「用共享軟體」、「電子郵件中毒」
這三種途徑，（你沒說，我只好猜了。）
這些途徑的病毒事實上都是可以殺掉的，但是你還是中獎了；
而且之前報章雜誌都已經大肆宣揚過「二十六日ｃｉｈ將要發作」，
自己一點警覺性都沒有還怪得了誰？
搶劫的情形完全不一樣，今天這個搶匪已經選定你為目標，
難道你還能夠走到他面前說「我沒錢，不要搶我」嗎？
而且「搶劫」是無法預防的，不能跟病毒混為一談；
要舉也拜託你舉好一點的例子，不要亂舉一通。
> 第七：我已經說過，我平常都有備份的習慣，但是有些檔案的確無法備份，
> 因為我家沒有燒路機、磁片容量又小，一些較大的檔案根本無法備份，
> 這是事實，並不是我偷懶。
可以壓縮、可以存在好幾張磁片上，
而且今天如果你是一個學寫程式的人，這種「備份」的工作是當務之急，
怎麼可能會想不出辦法？
如果你說的是「備份作業系統」，那只要有原版磁片（即使是大ｘ帖也該有光碟吧？）
就可以復原了，還有什麼好說的？
> 第八：我真正不滿的是一些網友一再公開支持電腦病毒製造者，
> 這些言論要是被一些有心製造病毒惡作劇的人看見又該如何？
> 如果製造病毒沒有錯的話，那麼我們永遠也沒有理由去抑制病毒的橫行，
> 因為社會上有這麼多人支持病毒。
再說一次：沒有人說「寫病毒沒有罪」，我回文回到現在又開始在懷疑你到底有沒有
看各位網友的回ｐｏ，
我們都支持為了「純研究」這個目的去寫病毒，（以妥善保管為前提）
沒有人大剌剌的說「寫病毒沒有罪」，
請你自己回去看清楚。
> 話我說到這裡，如果各位還是不贊同，我也尊重各位的選擇。
話我說到這裡，你有沒有想通是你的問題，不關我的事情。
這次因為你的緣故搞的整個ｖｉｒｕｓ連線版雞犬不寧，
而且這可以說是我第一次看到「眾網友圍剿一人」的狀況，
我也該感謝你使我開了眼界，還每天提供一個素才讓我練打字。
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: sj21-117.dialup.seed.net.tw] [Login: **] [Post: **]
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標 題: Re: 反對電腦病毒的八個理由（看完再說吧）
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Wed Jun 9 19:49:02 1999)
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> ==>發信人: [email protected] (生活大師), 信區: Virus
> 我之所以反對電腦病毒，原因很簡單，
> 那就是因為電腦病毒的傷害實在太大了，我之前有些言論是開玩笑的，
> 如有冒犯之處請見諒好了。撇開之前我那些情緒性的言論不談，
> 我一直都是很認真的回答大家的問題，我在這裡再次一一說明，
> 如果還有網友視而不見的話，我也無可奈何。
總算說得比較像正常的說的話了...
不過, 你還是在玩 "一日一標題" 的遊戲
如果你真的有誠意好好的回答網友的回應, 請用 reply 的方式, 不要
另外又開一個標題來自說自話
> 第一：今天就算陳迎毫不是故意散播病毒好了，但是病毒是他製造的，
> 光是這一點他就難辭其咎，而且他自己沒有管好病毒，讓病毒流傳出去，
> 這一點難道不是他的責任嗎？再說他製造病毒是因為為了報復防毒公司，
> 我想請問各位，這樣的心態與動機又怎麼不讓人生氣呢？
動機倒是還好, 誰不會在被坑錢後想要報復的? 只是有沒有付之行動的
差別而已
沒管好病毒這個論點說實話我並不同意. 病毒作者是有責任把自己的成
果保管好沒有錯, 但是病毒這東西並不是國家機密, 軍事機密或商業機
密, 能有多好的保管? 只要有人借用電腦, 就可以輕易的拷走, 尤其是
在學校宿舍之類容易人我不分的地方
真正該負的責任, 是他為病毒加上了破壞資料的程式段, 這才是他真正
做錯的地方
> 第二：我從來都沒有說這次CIH事件全是陳迎豪的錯誤，
> 當然我會中CIH病毒我自己也有若干的責任，因為我自己太不小心了，
> 然而如果沒有人製造病毒的話，那麼這一切還是不會發生，
> 這次CIH事件會這麼受到輿論的批評，除了傷害實在太大外，
> 更重要的是凸顯許多駭客族缺乏道德與尊重他人的觀念。
"沒人製造病毒的話" 也不過只是一個假設而已, 真實的世界是電腦病毒
到處都是. 不能面對現事而只是生活在個人理想夢幻世界的人, 永遠都
學不到東西, 永遠是受現實傷害最大的人
至於駭客族什麼的, 請你先了解 "駭客" 的原文 "hacker" 的本意, 以
及另一個字眼 "cracker" 的差別, 再來發表你的高論
> 第三：有網友提到，有些人因為學術上的需要，必須製造病毒研究，
> 如果是這樣的情形，我可以接受，但是必須自己管好病毒。
是, 沒礙到你的你就不管了?
應該是說, 因研究需要而寫作電腦病毒, 不得在病毒內加上破壞行為,
或者甚至是發作條件. 如果因需要而必須對他人或大眾公佈者, 應該要
符合我以上所說的, 並把部份關鍵修改成無法完成編譯
至於有沒有管好病毒, 沒有辦法強加要求或監控, 就憑各人的良知了
> 第四：有網友提到因為使用盜版軟體，所以才會導致電腦病毒的橫行，
> 此言差矣，並非所有電腦病毒都是這樣的方式傳遞，
> 況且大多數的人使用盜版軟體，這是不爭的事實，有人堅持使用正版軟體，
> 這很值得鼓勵，但是一般學生跟上班族根本沒有多餘的前買正版軟體；
> 如果可以我也想要用正版軟體，但是實在太貴了，
> 如果軟體開發廠商能夠多替消費者想想，盡量壓低售價，
> 我相信大家都會很樂意接受正版軟體的，
藉口!!
廠商開發不用成本嗎? 行銷不用成本嗎?
要到多低的價錢你才能接受? 像部份 shareware 作者只要求一張風景
明信片, 都很少有人作到了, 我就不相信你能接受要錢的軟體!
> 第五：我承認之前的「打倒惡勢力」一文有些不妥，我再次說聲抱歉，
> 對於本人的激進言論，我至上十二萬分的歉意。
知道自己錯了就好, 不過知錯要能改, 否則只是在欺騙你自己
> 第六：有網友提到中毒是屬於個人的事情，跟別人無關，
> 這句話有待商榷，如果真是如此，那我也可以說，被搶劫也是個人的事情，
> 不關強盜的事情，反正是被搶的人自己活該沒有管好錢，
> 說了這麼多，只有一個心願，那就是希望網路上不在有電腦病毒的存在，
> 雖然我知道這是不太可能的事情，但是我心中還是這樣盼望著，
> 盼望網路上的世界，也是一個可以擁有「免於恐懼的世界」。
有沒有人說中毒是個人的事我不清楚, 但是中毒者自己要負很大部份的
責任是真的
一個沒有電腦病毒的電腦使用環境相信是大家都希望的, 只是這個理想
什麼時候才能實現? 在實現之前, 還是好好的把自保的工作紮實的做好
才是最有用的方法
> 第七：我已經說過，我平常都有備份的習慣，但是有些檔案的確無法備份，
> 因為我家沒有燒路機、磁片容量又小，一些較大的檔案根本無法備份，
> 這是事實，並不是我偷懶。
真不知你倒底懂不懂備份的意義是什麼...
自己的資料, 你能有多大? 了不起一個檔兩三 mega 就很大了! 分片壓
縮不會嗎? 至少 win95/98 也有隨系統附的備份工具可以用!!
真的以前都不知道, 那現在就去學著做!!
反正想推諉的人永遠有藉口可以用來逃避...
> 第八：我真正不滿的是一些網友一再公開支持電腦病毒製造者，
> 這些言論要是被一些有心製造病毒惡作劇的人看見又該如何？
> 如果製造病毒沒有錯的話，那麼我們永遠也沒有理由去抑制病毒的橫行，
> 因為社會上有這麼多人支持病毒。
有誰支持電腦病毒了? 大家也不過是實實在在的面對現實, 強調落實防
毒觀念比空喊無病毒的使用環境來得有用得多; 也不過是把病毒作者和
中毒者的責任釐清而已
抑制病毒橫行, 最有效的方法是人人都能有效的把關, 病毒失去了傳染
的途徑, 自然就無法橫行了
> 話我說到這裡，如果各位還是不贊同，我也尊重各位的選擇。
嘴上說個尊重沒有用, 實際上有沒有去思考別人提出來的看法才是重點
如果你真的尊重的話, 請就我的看法用 reply 的方式提出你的意見, 不
要再用 "一天一標題" 那種下三濫的方法逃避!!
作者: lotsopA (西雅圖夜未眠) 看板: Virus
標題: Re: 反對電腦病毒的八個理由（看完再說吧）
時間: Wed Jun 9 20:34:43 1999
> 我之所以反對電腦病毒，原因很簡單，
你更要學習防電腦病毒，原因很簡單，
> 那就是因為電腦病毒的傷害實在太大了，我之前有些言論是開玩笑的，
那就是因不懂防毒觀念對電腦傷害更大，你之前有些言論是開玩笑的，
> 如有冒犯之處請見諒好了。撇開之前我那些情緒性的言論不談，
大家也都當作笑話來嘲笑。撇開之前你那些情緒性的言論不談，
> 我一直都是很認真的回答大家的問題，我在這裡再次一一說明，
大家一直都是很認真的討論防毒問題，我在這裡再次糾正觀念，
> 如果還有網友視而不見的話，我也無可奈何。
如果你這網友視而不見的話，我也無可奈何。
> 第一：今天就算陳迎毫不是故意散播病毒好了，但是病毒是他製造的，
第一：今天不管陳迎毫是否故意散播病毒好了，但是病毒是你執行的，
> 光是這一點他就難辭其咎，而且他自己沒有管好病毒，讓病毒流傳出去，
光是這一點你就難辭其咎，而且你自己沒有做好防毒，讓病毒感染電腦，
> 這一點難道不是他的責任嗎？再說他製造病毒是因為為了報復防毒公司，
這一點難道不是你的責任嗎？再說你執行病毒是因為為了報答防毒公司，
> 我想請問各位，這樣的心態與動機又怎麼不讓人生氣呢？
我想請問各位，這樣的心態與動機又怎麼不讓人笑話呢？
> 第二：我從來都沒有說這次CIH事件全是陳迎豪的錯誤，
第二：我從來都沒有說這次CIH事件並不全是你的錯誤，
> 當然我會中CIH病毒我自己也有若干的責任，因為我自己太不小心了，
顯然你會中CIH病毒你自己負有很大的責任，因為你自己太不小心了，
> 然而如果沒有人製造病毒的話，那麼這一切還是不會發生，
然而如果你這人再不防毒的話，那麼這一切還是不斷發生，
> 這次CIH事件會這麼受到輿論的批評，除了傷害實在太大外，
這次CIH事件會這麼受到白爛的批評，除了白目實在太多外，
> 更重要的是凸顯許多駭客族缺乏道德與尊重他人的觀念。
更重要的是凸顯許多白爛族缺乏常識與注重防毒的觀念。
> 第三：有網友提到，有些人因為學術上的需要，必須製造病毒研究，
第三：有網友提到，有個人因自己偷懶的需要，必須禁止病毒研究，
> 如果是這樣的情形，我可以接受，但是必須自己管好病毒。
如果是這樣的笑話，沒人可接受，請那白爛自己學好防毒。
> 第四：有網友提到因為使用盜版軟體，所以才會導致電腦病毒的橫行，
第四：有網友提到因為想要盜版軟體，所以才想禁止電腦病毒的研究，
> 此言差矣，並非所有電腦病毒都是這樣的方式傳遞，
此言差矣，並非所有電腦病毒都是這樣的方式傳遞，
> 況且大多數的人使用盜版軟體，這是不爭的事實，有人堅持使用正版軟體，
況且大多數的人使用盜版軟體，這是不爭的事實，有人堅持使用正版軟體，
> 這很值得鼓勵，但是一般學生跟上班族根本沒有多餘的前買正版軟體；
這很值得鼓勵，但對那盜拷軟體又橫著一付嘴臉大談道德與尊重的人；
> 如果可以我也想要用正版軟體，但是實在太貴了，
如果可以我真想要給他一巴掌，但是怕弄髒貴手，
> 如果軟體開發廠商能夠多替消費者想想，盡量壓低售價，
如果軟體的消費者能夠多替開發者想想，盡量購買正版，
> 我相信大家都會很樂意接受正版軟體的，
我相信軟體商會很樂意壓低軟體售價的，
> 第五：我承認之前的「打倒惡勢力」一文有些不妥，我再次說聲抱歉，
第五：你承認之前的「打倒惡勢力」一文非常不妥，我不想說啥意見，
> 對於本人的激進言論，我至上十二萬分的歉意。
若你真的要表達歉意，我希望你切腹以示負責。
> 第六：有網友提到中毒是屬於個人的事情，跟別人無關，
第六：大家都知道中毒是屬於個人的事情，跟別人無關，
> 這句話有待商榷，如果真是如此，那我也可以說，被搶劫也是個人的事情，
這句話絕對正確，事情本是如此，我只能對你說，執行病毒是個人的事情，
> 不關強盜的事情，反正是被搶的人自己活該沒有管好錢，
不關作者的事情，反正是中毒的人自己活該要執行病毒，
> 說了這麼多，只有一個心願，那就是希望網路上不在有電腦病毒的存在，
說了這麼多，只有一個心願，那就是希望網路上不在有電腦白爛的存在，
> 雖然我知道這是不太可能的事情，但是我心中還是這樣盼望著，
雖然我知道這是不太可能的事情，但是我心中還是這樣盼望著，
> 盼望網路上的世界，也是一個可以擁有「免於恐懼的世界」。
盼望網路上的世界，也是一個可以擁有「耳根清靜的世界」。
> 第七：我已經說過，我平常都有備份的習慣，但是有些檔案的確無法備份，
第七：大家都說過，請建立正確備份的習慣，不是所有檔案都一定要備份，
> 因為我家沒有燒路機、磁片容量又小，一些較大的檔案根本無法備份，
因此根本不需燒路機、磁片容量雖小，一些較大的檔案分割後即可存，
> 這是事實，並不是我偷懶。
這是事實，顯然是你偷懶。
> 第八：我真正不滿的是一些網友一再公開支持電腦病毒製造者，
第八：我真正不滿的是一些網友一再公開禁止電腦病毒製造者，
> 這些言論要是被一些有心製造病毒惡作劇的人看見又該如何？
這些言論根本是完全無意義的話不如多加強防毒你覺得如何？
> 如果製造病毒沒有錯的話，那麼我們永遠也沒有理由去抑制病毒的橫行，
如果製造病毒算有錯的話，那麼我認為亦無理由去漠視盜拷歪風的橫行，
> 因為社會上有這麼多人支持病毒。
因為社會上有這麼多人支持盜版。
> 話我說到這裡，如果各位還是不贊同，我也尊重各位的選擇。
話我說到這裡，如果仁兄還是不贊同，我也會唾棄你的選擇。
> 正義是我必走的道路，
不義是你走錯的歪路，
> 仁慈是我堅信的原則，
不仁是你堅信的原則，
> 自由是我嚮往的空間，
自盡是你嚮往的後果，
> 平等是我追求的目標，
不平是你追求的目標，
> 博愛是人類不變的真理。
亂愛是老兄不改的癖好。
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