作者RAIGON (傅紅雪)
看板C_Question
標題Re: [討論] 幹麻畫漫畫
時間Mon Mar 12 07:57:21 2007
※ 引述《augustbear (RAOH)》之銘言:
: ※ 引述《Kaken (< 零分,卡肯 >)》之銘言:
: : 你如果不承認漫畫存在的價值,
: : 上述這句話是有可能被成立的。
: 我確實對漫畫沒什麼興趣,不代表我不承認漫畫的價值
: : 但這問題…或許跟「有照相機幹麼還要攝影機」一樣詭異。
: 照相機、攝影機也是人各有志嗎? 我是認為是真的為了功能需要。
: 漫畫的功能需要是?
很明顯的是次文化的娛樂XDD
以同樣是創作者的心態來說,我今天受到了火鳳燎原對歷史詮釋的感動,於是我自個
兒也很想把相同的感動化為創作,應用在漫畫或小說一類大眾化娛樂身上。
以一個大眾娛樂的角度來看,漫畫的功能便如此。
: : 台灣算是個很有趣的地方,
: : 因為插畫家的地位比漫畫家還高。
: 我沒有提到地位高低。
(攤手)
: 日本插畫家奈良美智被認為是現代藝術家,他的作品還被收藏西方幾間美術館中
: 但日本漫畫家能被稱為現代藝術家的又有多少個。
您提到現代藝術我覺得很有趣。
是不是每一個漫畫家都希望自己成為現代藝術的一份子?
我想這是很值得探討的議題。
我提出一個假設跟一個癥結。
第一,以一個大眾娛樂的角度來看,台灣的各類武俠小說、奇幻小說作者是不是都希望
自己如同喬依斯(James Joyce)、托馬斯曼(Thomas Mamm)、川端康成(Yasunari
Kawabata)、卡繆(Albert Camus)等文學巨擘一樣,被歸類在文學、藝術等嚴肅的領
域之內?
如果這些武俠小說、奇幻小說等通俗、大眾娛樂小說的作者,並不做如此想,那麼您以
一個『小說家能被稱為藝術家』的角度來要求他們,便顯得荒唐。(當然括號裡頭的句
子是依照您所言的邏輯推導出來的)
第二,以現代藝術的眼光來看,我不明白您對現代藝術下過多少工夫,但您所提出的觀
點很明顯的是在淺化現代藝術。
杜象(Marcel Duchamp)是現代藝術的大家,身為未來派、達達主義相關的思潮者,杜
象的畫作、立體雕塑、還有立體作品等等,都呈現出了相當冷調的機械模式、甚至是一
連串讓人看了會頭痛的看不懂的作品。
然而,杜象以及其他達達者,重視的是思想、概念的表達,而不是自己的東西能不能被
擺在藝術館裡讓人家欣賞。
我舉出杜象的例子幹什麼?
最主要的是要告訴您,現代藝術不是只有『博物館的收藏』、『國際美術館的競標』這
種極端膚淺的價值觀。
如同漫畫家為什麼一定要期待自己的作品被稱之為藝術。
藝術本身的定義如同文學本身的定義一樣曖昧模糊不清。
您今天不認為某部漫畫是藝術,但在主流思想上頭很可能尊崇某部漫畫是藝術。
日本漫畫家或台灣漫畫家如果很清楚自己在畫的是什麼,很清楚自己的工作、以及漫畫
帶給次文化娛樂的本質,那麼,他們為什麼要接受您給予的『日本漫畫家能被稱為現代
藝術家的又有多少個』這種期待價值?
: : 魯夫的模型有沒有辦法用1500萬的高價賣出?
: : 海賊王有沒有辦法創造出1500萬以上的商機?
: : 這兩者的問題不該是相對的。
: 這是被當作商品或者藝術作品的不同
: 還是你認為目前娜美PVC也能在國際美術品中競標到1500萬
: : 是啊。
: 你不認為有問題,但同樣都是繪畫行為上,這群人比較吃香。
: : 不同得很。
: 我認為同樣都是在繪畫
同樣是在繪畫。
沒錯是在繪畫。
但您可以陳述一下畢卡索(Pablo Picasso)的繪畫跟克利(Paul Klee)、康丁斯基
(Wassily Kandinsky)、杜象(Marcel Duchamp)、沃荷(Andy Warhol)這幾個畫
家之間的繪畫有什麼差別嗎?
: : 而且你說了,漫畫工作者有可能只是個萬年助手,
: : 但相較之下,插畫入門是不是門檻更低。
: : 想爬到插畫界頂端有比較容易嗎?
: : 我個人是保持觀望態度啦。
: 我沒提到門檻問題
: : 專業的插畫對畫工其實相當要求,
: : 更甚至對於「畫面藝術」可謂極挑剔,
: : 這並不是一般的漫畫家所能創造出來的世界。
: 你認為在描繪插畫上插畫家>漫畫家
: 我不太懂你所謂專業插畫,但像幾米、可樂王、326、眼球先生,
: 他們也被當做專業插畫家,
: 我認為專業漫畫家的繪畫能力不可能畫不出他們的水準。
畫出水準是一回事,能不能畫出那種東西又是另外一回事。
如同許多畫家都畫的出克利那種幼稚的構圖、手塚治蟲的人物風格、蒙得利安(Mondr-
ian, Piet)的色彩構成、米羅(Miro Joan)的粗糙筆法,但是,畫的出他們風格的畫
家不管是專業或業餘、學院或原生,都不代表任何意義。
因為不是原創,克利、米羅他們有他們的時代,他們的繪畫形成了一個表徵時代或個人
的正確主體,並且透露出前無古人的氣息,我們沒有辦法否定他們的成就,同時也永遠
不能複製。
還有要說明的是,藝術表現與設計,跟專業沒有完全與肯定的關連。
又,繪畫能力就算能達到他們繪畫能力的水準,也不代表著能夠像他們的設計一樣
帶有本身的訴求與內涵。
如同我上面所論及的,能夠畫出精美的畫作不少人都會,但是能不能把思考嚴謹且完整
的表達卻不是一件容易的事情,遑論是要做出一種前無古人的設計與作品。
您這種只注意繪畫這個動作與成品,卻忽略了繪畫作品想要表達的物件的論調,
我實在無法苟同。
: : 一張插畫用上一回週刊連載的時間去畫,
: : 也不是什麼很了不起的事情。
: : 可插畫家即使能用一張圖表現出五萬字的故事,
: : 卻不見得能把那五萬字抽出來說個明白。
: : 用講的還真的都很簡單。
: : 漫畫在基本的畫面表現技術,
: : 絕對比插畫來的簡單很多。
: : 256階的世界,也永遠都比1677萬階的世界來的單純,
: : 但漫畫家就是能創造出那個價值。
: : 靠的就是除了圖像本身以外的東西。
: 你認為日本漫畫家沒辦法達到1677萬階的世界
: 感覺像是在否定他們的「繪畫」能力
您強調金錢的事情,感覺像是在闡明,藝術除商業別無衡量與鑑定的價值觀。
: : 如果你不認同這是「漫畫家」的能力,
: : 那我想這也沒什麼可以討論的。
: 我認同和討論的是「繪畫」的能力
本質問題、訴求問題。
上面說過了,人家根本沒有那種訴求、也表現出來了,您再用那種訴求來要求人家,
這不擺明了強人所難、無理取鬧嗎XD
: : 剩下來的,就是人各有志了。
: : 創作者通常都是「想試著表達一些什麼」而從事創作,
: : 就算是滿腦子為了錢的創作者也是。
: : 而每個人都會選擇最適合自己的媒材,如此而已。 XD
: 確實,我也只能贊同前面一直講的人各有志這句話。
既然您贊同了又何必再這話題上打轉?嘎嘎。
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以上您可以視之為斷章取義的解釋跟反駁。
歡迎來戰唷~(如果不影響到其他板友們的話)
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沙特曾在訪談中,說道:
「如果我喜歡一部作品,卻不認真嚴格地批評它,那這將是一件很沒有意思的事情。」
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※ 編輯: RAIGON 來自: 140.134.242.31 (03/12 08:08)
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→ camuskiroro:推~~不過要不要新開標題 這個題目還滿有趣 不然又會被 03/12 09:48
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推 kyonkun:這..這篇文...請受小弟一拜 m(_ _)m 03/12 12:07
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推 Yanrei:這篇寫的很棒,很擔心因無謂的引戰而浪費掉.. 03/12 12:58
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推 Kaken:我開戰的…可我不用回了嘛。 XD 03/12 13:44
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