※ 引述《augustbear (RAOH)》之銘言：
: 許多人對「版上都阿宅嗎」這句話提出意見
: 這其實已經非常偏離我要討論的東西
: 雖然說這是從C_C版別人的原始標題而來的
: 但我在C_Q版發文表示這是我的標題
: 我願意修正我「版上都阿宅嗎」的標題
: 修正成「版上有阿宅嗎」
: 關於首篇內文
: 大部份阿宅的「大部份」這詞我則不會進行修改
: 或者有人能提出"阿宅這群體一聽到宅的行為數據資料"
所以你承認這是你發文不當了，很好。
我可以退一步，先幫閣下改標題。
還有，文章是你發的，你自己不肯提出證明，反而叫板眾幫你找證據？
有沒有搞錯，你是不是作業寫不出來才上來叫板眾幫你蒐集資料的啊？O_O
: ※ 引述《Kawasumi (夢想封印 集)》之銘言：
: 以下是你關於"版上都阿宅嗎"
: : 既然閣下已經將「質疑」的動作提出在板上，
: : 那麼閣下所言就必須受到公眾的審視。
: : 這個部分並不單只是邏輯上成立與否的問題，因為這裡是公眾看板。
: : 我再重覆一次，道德與法律上的責任並不是一個問號就足以規避的。
: : 另外在邏輯上，對於閣下提出的「大多數的阿宅」，我要請問。
: 以下你針對的是"大部份宅男"這詞反駁及疑問
: : 閣下的「大部分宅男」指的是多少呢？超越百分之五十？百分之七十？
: : 請問有證據嗎？或是統計數據？
: : 或者，閣下只是單憑你看到的少數幾位板友之作為，
: : 甚至在除了本板板主自稱之外（僅是自稱，並未見實績），
: : 其他人皆未經證實為宅男之下，
: : 就解釋為「大多數皆然」？
: : 閣下所謂的「大多數」也未免太草率了一點？
: 我想照你對我「大部份」的說法，八掛版早就關了
: 我想你在八掛版一定可以到處討戰的很高興
沒錯啊？八卦板為什麼叫八卦板，就是那邊的東西都不見得有可靠消息來源
既然擺明了沒有可靠消息來源，我去那裡戰他幹嘛？O_O
但是你不一樣，你來這邊擺明了要玩邏輯遊戲，用以偏蓋全跟以全蓋偏來玩人
那麼你要不要先檢視一下你自己明明也犯了同樣的錯誤？
還是你終於承認了你的文章只是跟八卦一樣的東西？
: : 若閣下只是想要分享個人經驗，使用此「大多數」一詞是否太過缺德了些？
: : 面對此一謬誤之前提，我不認為其有資格受到推翻。
: 你依然還是對著「大部份宅男」這詞進行反駁
我不是進行反駁，我是說明你的命題為假。
你希望的「進行反駁」是指證明「若P則Q」為假。
我做的事是指出「你的P是錯的」。
既然P是錯的，那麼證明若P則Q就變得沒有意義。
用更白話一點的方式講，你要提出一個論證，就要自己先提出可靠證據啊？
我打了這麼多字，你都沒有看進去嗎？
你先認定昨天地球毀滅了，再來問大家今天人類是否存在
昨天地球又沒有毀滅，這有意義嗎？
你先認定大多數宅男都情緒激動，再來問大家這情形是否正常，
你又還沒有證明大多數宅男情緒都激動，這有意義嗎？
還有你自己說了「大多數」三個字，卻沒有修正你所謂大多數從何而來，
還說我偏離焦點，這明明是你自己打的啊？
這樣我們還有討論的價值嗎？
: : 但閣下卻一再希望板眾提出證據推翻之，那麼我必須請閣下調出可信之資料，
: : 以先證明您的論點為真，而非單純的情緒發洩。
: 下面你還是針對「大部份」一詞進行反駁
: : 然而在此你使用「大部份」一詞，
: : 卻沒有提出任何足以支持你所謂「大部份」之說法。
: : 這依舊是不實指控。
: : 如果您不是只想上來發洩情緒甚至鬧板，就請您提出具體的證據。
: : 另外，你在回答者中指名「你可能是那少數，我可能會改觀」
: : 你指名要「由那少數來回答」，才可能使你信服
: : 請問你的意圖是什麼？
: : 回覆者在回答你的問題前必先承認回覆者自身是宅男，才足以使你信服？
: : 這是明顯的引導式問答，就算沒看過記者用相信大家也明白。
: 你可以針對"大部份宅男一聽到宅不會............"這情形來否묊: 而不是像你針對"版上都宅男"，甚至是你的"大部份"
: 進行反駁
: S版大有說了，他可能會臉紅，我也相信了吧，所以我還蠻常提出來這個例
你空口無憑就說「我感覺大部分宅男一聽到宅都情緒激動」，
這算什麼？先自己空口說白話然後叫人家反駁一個空口說白話的敘述？
既然你要我說，那麼我就順你的意吧。
「可是我感覺大部分宅男一聽到宅都並不情緒激動耶」
這樣你滿意了嗎？
空口說白話誰都會啊。只是這樣的討論有意義嗎？
你自己也沒提出什麼令人信服的證據，那我提一堆證據來推翻你有意義嗎？
更別說要我評論你遇到的情形正不正常了。
: : 你一直否認自己釣魚，那麼現在的引導式問答你作何解釋？
: : 我要回答你什麼？
: : 第一我不知道你當時到底寫了什麼，大家回了什麼
: : （這一點也是你的發問上不恰當的地方，相信知道你個人經歷的人並不在多數）
: : 第二我並不是常常逛這兩個板面。所以我不想憑你片面之詞就驟作評議。
: 是的
: : 這部分也與我無關，故留給其他板友做回應。（如果有人願意的話）
: 是的
: : 是的，這部分我無法擔保。我願意修正我「公認」的用詞。
: 感謝你自己修正「公認」的用詞。
: : 但是你必須知道，同樣的，
: : 我們也不需要證明所有人都覺得「變態」是一負面詞語，照樣可以舉發。
: : 「變態」一詞在生物學中擁有中性的意思，
: : 這情形與「宅男」是一樣的。
: : 只要有負面用法，就可以舉發。
: : 當然，最終判決是視判決者而定。
: : 在法律上
: : （我強調，不須要該詞「只具有」負面意味。這與「以全蓋偏」的案例不同。
: : 法律上只要存在，便有資格成為證據。何況宅的負面意味不是稀有用法。）
: : 一旦與事實不符，且該詞具負面用法，你就有毀謗之嫌。
: 你還是繞在「版上都宅男嗎」這句上麻
: 版上都宅男嗎→你在版在→你認為是宅男→你認為宅男有負面意思→你被毀謗了。
: 你還是不想討論"大部份阿宅一聽到宅這個字........."的行為麻
如我上面所述，你不要再逃避問題了。
你這麼愛聽我就再講給你聽好了。
「我感覺大部分阿宅一聽到宅這個字情緒都不怎麼激動啊」
雖然這句話就如同你提出的一樣，一點意義都沒有。
: : 這部分，雖刑法內有「出於自衛、自辯者，不罰」的相關規定，
: : 但我並不確定是否有防衛過當。
: : 此一部分也與你我討論之議題無關，你可自行查看。
: 應該不是自衛、自辯者
: 當"我今天宅了一天"，如果這樣也能讓對方罵"宅你老木"來自衛、自辯嗎
你自己去查吧 這與我無關
: : 同上，我無法擔保。
: : 但是舉發的過程中此並非必要條件。
: 好的，不過你還是繞在「版上都阿宅嗎」上面
我已經對你的兩個地方都提出意見了。
: : 我意在證明，宅字「存在有一」負面用法。
: : 同時，此一負面用法並非稀有用法。
: 喔
懂了嗎？乖喔
: : 你還是沒有搞清楚。
: : 我所謂反駁，指的是反駁「宅男只具有負面定義」一事。
: : 這一議題在台灣與日本用法歧異極大之下，的確具有討論價值。
: : 但這跟你提出的，
: : 「這邊都宅男嗎」或是「我感覺大多數的宅男都情緒激動」並不一樣
: : 你提出的兩個論點，你自己都還沒有提出有力的證據證明其是否為真，
: : 板眾們要反駁什麼？對錯誤的前提反駁是沒有任何意義的。
: : 這兩句話不論於道德法律、或是邏輯上，都是相當有問題的。
: : （好吧，或許「這邊都宅男嗎」在邏輯上無誤，它只是一個顯而易見為非的問題
: : 那麼你提出一顯見為非、一未經證實的問題在板上，
: : 然後叫板眾反駁，若無人反駁你就是真的？
: S版友不是真啊，否則我幹麻一直提他啊
: 還有有一篇嫌宅流的版友也不是真啊
: : 這種跟偽科學並無二致的循環論證有何意義？）
: : 另外，「讓你們逃避無視的問題」？你們是包含我囉？
: : 那麼請你指出我逃避了什麼，無視了什麼，看到宅字自由發揮了什麼。
: 我都提出問題了，我想討論的題目是 宅男有這種行為的新看法
: 你卻繞在「版上都阿宅嗎」「大部份」這兩個詞，還進行"宅"的解釋
: 我可以說你一聽到"宅"這個字就自由發揮吧
: 這真的是離題啊
提出一個新問題的時候，你要先提出你的問題是依據什麼來的啊？
這不只是邏輯上而已，也是道德上的基本素養吧？
你現在劈頭就一句「我感覺大多數宅男」，誰知道你大多數打哪來的？
我也可以說我遇到很多人他們情緒都不激動啊？
你自己要用大多數這個詞，
並且在這個詞上打轉，現在反而反過頭來指責我？
就你的情況，根本就只夠格講「好幾個宅男」
要稱大多數宅男還遠遠不夠格呢？
沒有看懂我的文章，加上自己的邏輯謬誤這麼嚴重，還說我離題？
: : 否則我認為你正在進行不實指控，如果你打算貼我標籤，我可不能當做沒看到。
: : 更甚者，你所謂「會讓你們想逃避無視的問題，才是真正重要的問題」
: : 此一言指的又是什麼意思？
: 我昨天下午看電視時，電影片尾講的，我蠻喜歡這句的
: 所以把他當簽名檔，不過我還不太會用簽名檔，所以加在本文末
: 「會讓你們想逃避無視的問題，才是真正重要的問題」
: 沒想到光這句就要要造成你以下這麼大的困擾，真是抱歉
: 在回你文時我都會拿掉
閣下還真是隨興呢 不知道您發首篇是不是也這麼隨興？
: 整串看下來你還是偏重在反駁「版上都阿宅嗎」甚至是「大部份」這詞
: -----------------------------------------------------
: 你有就我的問題"宅男一聽到宅"的行為提出看法嗎?
: 你可以回答說
: 1.我認識宅男但他一聽到宅都不會有上述行為
: 2.我認識宅男但他他一聽到宅會有上述行為
: 3.我不是宅男我不懂
: 4.我是宅男一聽到宅且會有上述行為
: 5.我是宅男一聽到宅沒有上述行為
: 6.我"非常了解宅男一聽到宅這個字"的行為
: 但我不是宅男且"大部份都不會有上述行為"
: 7.我"非常了解宅男一聽到宅這個字"的行為
: 但我不是宅男且"大部份都有上述行為"
上述不是全部的可能選項。你又在用引導式問答釣魚嗎？
「我不是宅男且我認為大部分宅男並沒有上述行為」，這樣你滿意沒？
閣下一直要求別人，那麼閣下自己又是哪種情況？
閣下非常了解宅男的定義嗎？那麼閣下的宅男定義是什麼？
閣下是宅男嗎？
閣下的「大部分宅男有上述行為」是歸結自哪邊？
不要告訴我你什麼證據都沒有提出，
只憑一己之感覺，就這樣提出這個天外飛來的論點啊。這樣我很困擾的。
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: 這需要解釋宅的意思嗎?
: 但還是有人光看到"宅"字回我文的
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少女哭著說，沙漠裡落下了一顆珍珠。 ▅▅▅
少女花了百年的時間在沙漠裡尋找。 少女哭著說，可能不是在沙漠而是在山中。
少女花了百年的時間在山林裡尋找。
少女哭著說，可能不是在山中而是在海底。
還要多少年，才會開始懷疑，是否真的失落了呢？ ▂▂▂ ～秋蟬鳴泣之時．目明篇
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◆ From: 125.226.66.165
※ 編輯: Kawasumi 來自: 125.226.132.8 (02/27 21:57)