Re: [問題] 這邊有阿宅嗎?

[augustbear (RAOH)]

※ 引述《Kawasumi (夢想封印　集)》之銘言：
: ※ 引述《augustbear (RAOH)》之銘言：
: : 謝謝
: 不客氣 :)
: : 「擺明了沒有可靠消息來源」這句話
: : 這是你主觀感覺還是你十分確定?
: : 為什麼從「不見得有可靠消息來源」能推出「擺明沒有可靠消息來源」
: : 你是否覺得改成「大部份」沒有可靠消息來源比較適當?
: 喔，打太快，多謝你幫我修正
所以「不見得有可靠消息來源」得出「大部份沒有可靠消息來源」
你覺得我改的很適當。

順便問一下「八掛版大部份沒有可靠消息來源」
這是你主觀感覺還是十分確定ꤊ: : 犯了什麼錯，我聽到「宅」這個字會反應大嗎?똊: 看你在6390、6405跟knuck板友玩邏輯遊戲玩得很高興，還以為你很講究邏輯呢。
其實我很懶的翻舊文，從舊文找出錯誤，有心的話你應該可以幫我找出一堆吧。
: 你還講了兩次「我是說宅的人大多數會激動」來反駁，這句也沒有加上你感覺三字。
: 原來你是上來聊個人觀感發洩情緒啊。
但就「宅的人大多數會激動」這句，
我相信你可以得出「宅的人不見得不會激動」，也相當適當
所以你現在是在反駁「宅的人不見得不會激動」這句
但我認為這句並無不妥。
: 我認定你沒有雙重標準，依此推斷你是要求邏輯完整性的人。
: 看來是我誤會你啦？你不會是有雙重標準的人吧？
: 那好吧，就假設你真只是在聊個人觀感了。
: 那麼你跟knuck板友的對談就是筆誤少打囉？這樣一來你似乎有必要對其道歉呢？
同上，沒必要。
: : 日本漫畫都很好看嗎?
: : 這不是八掛，這是討論
: : 我只是想表達八掛版也許是適合你戰鬥的地方
: : 我的發問則是想討論
: 八卦板適合我戰鬥？
因為你先前認為我的文章適合八掛版，既然你都那麼喜歡我的文章
相信八掛版的文章也會喜歡你的回文。
: 此訊息對我何用？我又戰了什麼？
因為有人提到「閣下」這詞是先禮後兵，甚至是開戰了這種用法
如果你沒戰的話，那我真的誤會你了。
: : 「大部份日本漫畫」都很好看
: : 我不認為這詞有什麼好假不假的
: 因為你使用正面用法
: 發問時一般來說，使用負面用法本就該特別小心表明自身立場，尤其是對人使用時
: 這應該是顯而易見的吧O_Oa?
要是我發表「大部份日本漫畫」都很難看
這句對哪群人要特別小心，我相信是「喜歡日本漫畫的人」吧。

那我今天說「大部份宅男」一聽到宅有罵人、嘲笑人的行為
這句對哪群人要特別小心? 我相信會是「喜歡或崇拜宅男的人」或是「宅男」吧。

: : 「大部份」不能若P則Q吧.....
: : 你似乎一直幫我擴大我P的定義，任何一個合理的事實無限擴大後都可以導入荒謬　
: : 這是辯論常用的方法，或許你只是來做口舌之爭那可以免了
: 同上，我意並非口舌之爭。
: 既然你聲稱是聊個人觀感，就不追究你邏輯之問題。
謝謝
: : 同上
: : 標題：地球毀滅了嗎(有阿宅嗎)？
: : 我聽說地球毀滅了(有阿宅)，跑來發現有些被破壞的跡象(S版友)，
: : 所以我想問問人類還存在嗎(阿宅會反應大嗎)？
: : 地球沒有毀滅=板上沒有宅男
: : S自稱宅男 S在板上
: : 我來這發問是哪邊不對?  ꬺ
: 同上，對僅有你知道的個人觀感，我不再追究
謝謝
: : 你還是對我的「大部份」有意見
: : 大部份日本漫畫，是我看過的日本漫畫
: : 如果我認定板上都這樣我何必來問這個問題?
: : 我這發問不妥的話，你還是得依並不是「大部份日本漫畫都很好看」提出反駁
: : 你要反駁的是「大部份宅男一聽到宅這個字.......的這些行為」
: : (我也說了有幾個人有說自身是宅男且不會有這反應)
: : 而不是單純「大部份」一詞
: 不太一樣。
: 你說「你看過的」，那在你列出你看過的有哪些、或是其部分內容之前，
: 我們都無法、也沒有必要反駁你。
: 因為這只能說是你的個人觀感、情緒發洩、或心得。
: 你藉此要求他人反駁也並不合理。
但你在上篇已經清楚表達你週遭阿宅沒這種情形
這算是反駁我的「大部份宅男一聽到宅這個字.......的這些行為」
你已經做到了

但同時我也想要更多的意見
不管是反面(如你的答案)或者認同(我的推論無誤)。
: : 你都看到「我感覺」了
: : 我週遭的宅男都這樣，而且問過一些人也得到這些答案，
: 既然你這樣說，那麼環節錯誤就在你的用語。
: 光憑「我感覺大部分的宅男…」太過籠統而無目的，
所以無目的的話應該沒人會提出反對
: 並不能清楚地表示你上述的狀況。
: 你如果一開始就提出「我週遭的宅男」、「問過一些人」，
: 而不是破門一句「我感覺大部分的宅男…」
: 我也說了，對人時、負面用法時，
: 特別小心你的用語與清楚描述你所指的事物是比較好的。
: 如果你只是要描述你週遭的宅人罵人無知，就是忙著說文解字，更甚者還會嘲笑人
: 那我並沒有疑義。畢竟這只是你週遭少數人所為。
同上
那我今天說「大部份宅男」一聽到宅有罵人、嘲笑人的行為
這句對哪群人要特別小心? 我相信會是「喜歡或崇拜宅男的人」或是「宅男」吧。

加上你會想到負面用法，我是否可以先消除掉「喜歡或崇拜宅男的人」
所以我這句話對你而言可能是單純針對「宅男」要特別小心

所以「宅男」認為我感覺得這些行為他並沒有
目前我也只看到S版友以「宅男」身份反駁
: : 再來版上發問正常與否這邊哪個環節不對嗎？
: : 還是說我要先去統計世上宅男的數量然後再抽樣作激動的比例，
: : 如果我做出來了我何必用發問的方式上來?
: : 那我乾脆直接說阿宅果然很激動，以下為數據這樣就好了，
: : 你到底有沒有看文阿?
: 解釋如上，基本上你之前的文沒有解釋「你感覺的大部分宅男」為你現在所提出的意義。
: 沒有看文？這可言重了啊。你從哪認為我沒看文的？
你可以在幾篇前就回答你說的那個答案

不過你表示「我感覺的大部分宅男」單就這句不合你的想法，所以你無法回答
你認為「八掛版大部份」，我還要請你解釋這句的意義嗎?

是你看過的八掛版文章，還是你聽來的，或者是你十分確定，有詳細的數據不成
你是否要先列出來?

你認為改成像我一樣的討論是不是比較適當?
: : 那你都講自衛、自辯，講那麼高興幹麻啊
: 這點扯出來，又會出現一大串與主題無關之事
: 你對此有疑義，我給你一個方向讓你去找資料，這樣做我認為比較恰當啊?O_O
我提出的問題跟「自衛、自辯」無關
是先建立在「我今天很宅」對方回應「宅你老木」上面
: : 喔
: : 日本漫畫都很好看?  因為我看過的日本漫畫都很好看
: 這句話頂多只能代表你看日本漫畫看得很高興，
: 但實際的討論價值不高。
討論價值不高嗎?

不就是尋求「認同」或者有人能推翻「日本漫畫都很好看」
S版友提出自身說法而你也就你感覺提出答案了

我得到這兩個意見了啊。
: : 同上，道德基本素養，因為哈日嗎?
: 你只提出「日本漫畫都很好看」能代表什麼？
: 這本身沒啥好討論的啊。不過你要發我也管不了就是了。
: : 你看，又在大多數，"我感覺大部份"就我的認知啊
: 同上，還是你沒有把「你感覺大部份」講清楚的問題。
「你說大部份八掛版沒有可靠息來源」這並且不是討論問題
而是來自你提出的
但既然你提出來了，你擔保「大部份八掛版沒有可靠消息來源」這詞是正確的了
甚至連「你感覺」這詞都沒說

你是不是覺得加個「你感覺」這詞後比較適當。
: : 是的，我可以接納你的意見
: 你只是要這個啊？
是的
: : 我的大多數一直都是以我周圍的大多數 難道滿街都是宅男嗎
: : 今天我認識5個宅男4個會這樣 那算不算我週遭的大多數?
: 你之前沒有加入「你的週遭」這四個字啊O_O
「我感覺」「大部份八掛版沒有可靠消息來源」
這已經表示是「我」的認知，並且我還「詢問版眾這情形是正常嗎?」
而是想問「你感覺」"是否"「大部份八掛版沒有可靠消息來源」
還是「你」就能代表版眾全體呢?
我認為這發問並無不妥。
: : 今天我是因為"我週遭的大多數"發生這種情況，
: : 所以我想問是不是"真正大多數"的宅男都是這種情況，我都沒確定的事實，
: : 你卻一直幫我扣帽子
: 不是扣帽子，是你自己話不講清楚啊。
是你不明白，我解釋給你聽
: : 如果你的大多數是"真正的大多數"那當然你可以說我發文不當，
: : 那你的大多數這麼強，當然該拿點證據來不是？
: 不對，就算我的大多數是真正的大多數，
假如你能擔保你的大多數是「真正的大多數」我不就能接受你的意見了
: 這也跟你的發文不當沒有直接關係。
同上
: : 還在閣下，問問題都叫隨興了
: : 你是想表達C_Q版上問問題的都很隨興嗎?
: 閣下是尊稱啊。不妥嗎？
因為有人說明是先禮後兵，你還認為你想開戰嗎?
: 就我上面所言，你連話都沒講清楚，的確挺隨興的不是嗎？
我不認為是隨興
: : 因為我擔心你不知道怎麼回答，舉一些答題範本給你參考
: 這種誤導法似乎邏輯上也挺常用的，還真是巧。
所以你認為有人會被我誤導?  是哪些人呢?
: : 那你之前發的文都是在回答什麼?
: 我怎知你要這麼沒有討論價值的回答啊。
: 我又不是你的迴蟲？所以只好多方揣測順便指出你用詞不當的地方啦？
所以你只是單純指出我「用詞不當」
這不算離題嗎?
如果單純不想回答(你後來回答了)只想指出我的「用詞不當」我也可以接受
只是我認為這是離題。
: : 在那邊又宅男毀謗又大多數又地球毀滅的?
: 你自己也改掉最初的「這邊都宅男嗎」標題了啊？
我認為實在沒有要改正的必要，你要的解釋我前幾篇也都說給你聽了
不過有人(不是你)再提出來了，我接受這個意見
: 那個標題加內文本來就有毀謗之嫌。

「大部份八掛版沒有可靠消息來源」單就這句話是肯定語氣並非主觀認知똊
但我的內文和標題是

標題：版上都八掛版的嗎?
內文：「我感覺」「大部份八掛版沒有可靠消息來源」，是否有這種情形?

有毀謗之嫌嗎? 我認為並無不妥
: : 你這不擺明來玩邏輯遊戲的
: : 我能說你不離題嗎?
: : 我能說你不是在自由發揮嗎?
: 我會跟你要求邏輯完整性的原因最上面提過了。
: 離題？自由發揮？
: 你自己話沒講清楚怪誰啊。不過至少現在總算知道你的意思了。我可以接納你的解釋。
所以你先前只是單純不了解我在講什麼，我可以接納你的解釋。
不過都有人回答了，他們的理解力似乎比較
: : 想獲得答案叫要求別人? 所以你的定義是問問題就是要求別人嗎
: 你問問題不就要求別人回答？
: 你光是要求大家回答，那大家也想問問你要求你回答這很正常啊。
既然你認為很正常，所以我要求別人回答並無不妥
: : 他承認自己宅我就相信他很宅
: 這種事你早該先定義清楚。
是嗎?  你怎麼現在才在問啊
: : CC版說我反應大很宅 那我應該很宅吧，但我不承認自己宅
: : 說過了，本篇上面
: 那結論就是僅限於你身邊的宅男了
是的，是「我感覺到的宅男」，也更深一層解釋給你聽了，你說的沒錯。
: : 之前你這樣離題我很困擾的
: : 不過離題那麼久你總算講出答案了，真的讓我蠻高興的
: 之前你話不講清楚用辭又惹人誤解我也很困擾的，不少板眾也這麼覺得吧。

「不少板眾也這麼覺得吧」這是問句吧?
還是你又能擔保不少版眾都那麼覺得，
或者這是你的個人猜測?

這個「不少」又是多少呢，不是大多數，也就是少數了喔?

你是否覺得改成「我感覺」「不少板眾也這麼覺得吧」
是否比較適當?



況且你已經回答「你感覺」的答案了不是嗎?  現在早已離題了。

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◆ From: 59.104.64.162
推 Morisato:閱
推 UKG:怎麼還有人會回啊 繼續唱獨角戲就好了啊
推 gwcatgwcat:希望接下來不要有人回了
推 Bakaking:出現了~~~~
推 tribeswf:1000銀耶 洗P幣洗很爽
推 UKG:他蠻會洗p幣的 可能是練習洗順便戰
推 augustbear:你要是想要這篇的P幣(或者其他篇的)可以寫信給我
推 Kawasumi:我現在已經知道你定義是「他承認了我就覺得他是御宅」
→ Kawasumi:怪不得別人一見到你都忙著對你說文解字
→ Kawasumi:誰叫你用的語言跟別人不一樣
→ Kawasumi:然後你就這樣導果為因，說大家都對著你說文解字？
→ Kawasumi:那我也沒話說了　你慢慢玩
→ kylin936:請大家不要回他文以避免佔版面
推 augustbear:那他們為什麼不先提出我對宅的定義?
推 Kawasumi:你自己要負責解釋啊
→ augustbear:而"主觀""認定"我誤用宅而開始解釋宅的意思
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推 dkfum:我很窮的說...原來p幣這樣好洗?
推 augustbear:我誤用什麼，我認為我沒有誤用
推 Kawasumi:這邊只有你定義是「他承認了我就覺得他是御宅」吧? @@
→ Kawasumi:那你覺得你是不是誤用?
→ augustbear:我開頭有先定義嗎?  K你也導因為果了吧?
→ Kawasumi:那你就是說你開頭不是這樣訂　現在改成這樣訂了?
→ Kawasumi:你雙重標準嗎?
→ augustbear:版上某人認為他是阿宅，我必須否定，否則這是誤用?
→ Kawasumi:這樣拗好像有點難看喔?
→ Kawasumi:現在的問題很簡單　你發第一篇文的時候「宅男」定義為何
→ Kawasumi:是不是「他承認了我就覺得他是御宅」
→ Kawasumi:不是的話　你的宅男定義是什麼
推 augustbear:是啊
→ Kawasumi:是的話　你似乎誤用了宅男的定義
→ Kawasumi:有人這樣定義宅男的嗎?
推 legend4431:好的謝謝，這個討論串就到這裡........
→ augustbear:版上某人認為他是阿宅，我必須否定，否則這是誤用?
→ Kawasumi:這跟你的宅男定義有何關聯?
推 ipessimistic:內容幾乎都是「你」怎樣「你」認為...寄信比較好吧？
推 augustbear:某版友承認自己是阿宅，我承認他是阿宅，照我定義並無
推 Kawasumi:好了，既然知道你的宅男定義跟全世界都不太一樣
→ Kawasumi:那我也不太想根據這個跟全世界都不太一樣的主題吵了
→ augustbear:不妥，還是你要認為我誤用，並推翻某版友是宅男?
→ Kawasumi:你慢慢去吧
→ augustbear:你都說我誤用了，等著你去推翻他啊.....呵呵
推 Kawasumi:是啊　你既然誤用了　那錯的前提本來就不必推翻啊
→ Kawasumi:不然你要自己想辦法把這個解釋法加入字典也行
→ Kawasumi:但我相信沒有一本字典現在是這樣寫的　呵
→ Kawasumi:你可以自己創一本a熊詞典推廣這個用法　我並不反對 :)
推 yugiyo:推文數好像會被刪除了，還是說有人用隱形推？
推 alumico:還來阿~你不膩我都看到膩了