檔案過大！部分文章無法顯示
: 我很尊重那些很理性具建設性的Apiece支持者
: 但是現在我只能很遺憾的說 對於某些人........唉!!
不要這樣....一件事是很歡迎公開的討論的
會在這裡說話的人應該對PTT都有一份感情吧
你是我也是.....不能否認的futiti跟lidance也是
我很顯然的很喜歡小片片版.....就讓我這樣稱呼Apiece版吧
在那裡我po了比其他任何一個版還要多的文章
因為我喜歡.......
最近聽到了站長要關版的消息....嚇了一跳
卻也不知道該採取什麼應變措施...生活裡好像少了點什麼
因為在這裡我講的話不算什麼....因為是站長說的話才算
因為這不是我帶的社團.....
對於廢版我無法有很強硬的態度說些什麼
只是我想問想聽聽，有了Apiece版PTT這個站的站譽受到波及跟影響了嗎？
還是因為有了小片片版從此PTT淪為變態的地獄......真的嗎？
情色或是色情果真不容於PTT這個地方.......？？？
在一個小小的天地裡頭打壓熱血....就像在多數的地方獵殺變態一要正常！！！
況且在那個版裡頭...我們真的攻擊了誰嗎？有嗎？
除了futiti本人...我在那個版沒罵過人....而大家也都知道那樣的玩笑
或是在那裡我們的低級有礙觀瞻了.......是嗎？
如果今天apiece版的佔有率不是那麼高...這樣的問題一樣會發生嗎？
失去了就失去了.....而存在的東西依舊存在...也許只是改了個面貌
--
The more I study , The more I know.
The more I know , The more I forget.
The more I forget , The more I loss.
So why I study?????
--
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◆ From: PaulY.m3.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於APIECE的廢板......
時間: Mon Jan 11 16:33:25 1999
※ 引述《PaulY (暗戀雞肉飯)》之銘言：
: 不要這樣....一件事是很歡迎公開的討論的
: 會在這裡說話的人應該對PTT都有一份感情吧
: 你是我也是.....不能否認的futiti跟lidance也是
那futiti為何要這樣攻擊我呢??
你去看看前面所有的文章 我沒有攻擊過他喔
: 我很顯然的很喜歡小片片版.....就讓我這樣稱呼Apiece版吧
: 在那裡我po了比其他任何一個版還要多的文章
: 因為我喜歡.......
: 最近聽到了站長要關版的消息....嚇了一跳
: 卻也不知道該採取什麼應變措施...生活裡好像少了點什麼
: 因為在這裡我講的話不算什麼....因為是站長說的話才算
不..............你們的發言 只要是具有建設性 就具有效力
只是某一些蠻"白爛"的文章 看了之後會讓人覺得沒有誠意在談
: 因為這不是我帶的社團.....
: 對於廢版我無法有很強硬的態度說些什麼
: 只是我想問想聽聽，有了Apiece版PTT這個站的站譽受到波及跟影響了嗎？
呵呵....我從來沒說過有了Apiece之後Ptt會淪為變態之站
為什麼我不說 有些人還要自以為我有這樣說過呢
難道有些人從根本上就不尊重自己了嗎
: 還是因為有了小片片版從此PTT淪為變態的地獄......真的嗎？
: 情色或是色情果真不容於PTT這個地方.......？？？
: 在一個小小的天地裡頭打壓熱血....就像在多數的地方獵殺變態一要正常！！！
: 況且在那個版裡頭...我們真的攻擊了誰嗎？有嗎？
: 除了futiti本人...我在那個版沒罵過人....而大家也都知道那樣的玩笑
: 或是在那裡我們的低級有礙觀瞻了.......是嗎？
: 如果今天apiece版的佔有率不是那麼高...這樣的問題一樣會發生嗎？
: 失去了就失去了.....而存在的東西依舊存在...也許只是改了個面貌
這些我也不知道該怎麼回........
這件事情跟你們的切身利益有關係 所以難免陷入一些情緒之中吧
情色與色情不容於Ptt 這是最早就有的
不能拿現在的想法去破壞最初的規定啊
(別因為我這樣說就認為我討厭Apiece的所有文章 所有使用者)
你們可以動用一切力量去更改這項規定
更何況 現在也沒真的要廢板吧
--
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◆ From: ccsun4.ee.ntu.e
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作者: cattiger (cattiger) 看板: SYSOP
標題: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 17:04:30 1999
看著站長和apiece的支持者的辯論 有民主程序 卻獨缺法律見解
在此用法律的眼光討論apiece之議題
一 站長有無權力廢apiece版?
依民法七百五十六條規定:所有人,於法令限制內,得自由使用收益處分
其所有物,並排除他人干涉
因此若站長說我不喜歡apiece版,我就是要廢它,反正站是我的.那麼我
們支持者自然無話可說.但站長們所依據的理由和方式,在法律上確有討
論的必要
二 apiece 的言論可稱的上色情嗎?
依刑法二百三十五條規定:散布或販賣猥褻之文字圖畫或其他物品,或公
然陳列,或以他法供人觀賞者,處一年以下有期徒刑,拘役或科以三千元以
下罰金
但所謂猥褻文字之定義,乃指足以興奮或刺激性慾,並使人產生羞恥嫌惡感
情之文字.故站長們若覺得apiece有色情之虞,大可向檢調單位投訴,而不必
球員兼裁判,樣樣自己來.那麼以道德為由的話,基本上道德為約定俗成的,
會隨著環境去改變,且道德之標準人人不同,很難有一定之標準
三 apiece 為符合其版意旨嗎?
看過稻中的就知道,他本身精神和後來所討論的言論,其實差不多,只是稻中
已經出完了,版上的人延續其精神所創作的言論就不合法嗎?如果要禁,在
稻中版成立時就該禁.現在禁似乎違反使用者對站方的信賴,而違反民法一
百四十八條二項:行使權利,屢行義務,應依誠實及信用方法
四 如果依照大家投票的結果站方所行使的方法就有正當性嗎?
基本上投票只用於政治行為,而看板的言論屬於言論自由,此點可參考大法
官解釋364號即可,對於基本人權則不可投票決定.否則大家投票說你該死
你就該死嗎?
結語:站長們說apiece言論不當,違反公告.都在找合理的理由,但越找離合法的精神
越遠.其實站長們想廢就廢,說那麼多廢話幹嘛?想要有理子,又要有面子,塑造
一個依法行政又民主可親的形象.大概是站長們的理想,但在學法律的人眼中
卻又不合法.筆者我今年剛考上司法官,聽親戚說後界他的id發表一點意見
望大家不吝指教
--
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◆ From: h96.s5.ts31.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Copper (冷) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於APIECE的廢板......
時間: Mon Jan 11 17:30:57 1999
※ 引述《ATSGTS (可愛的獅女呢!~)》之銘言：
: ※ 引述《stary (忘．情)》之銘言：
: : 你知道嗎??
: : 你前面說的大家看了都會覺得很有道理
: : 但是你再加上後面這一段話 就會讓人覺得你只是因為贊成所以才說這種話唷!!
: ~~~~~~~~~~~~~
: 只有你覺得吧!?我不覺得啊
不止....我也如此覺得!!
: 我還是覺得他說的很有道理啊
: 你憑什麼代表別人啊!?
: 自我中心....厭惡
: : 這樣對說服別人是沒有幫助的 :)
--
網路能縮短我們認識的時間，
但無法縮短我們彼此的距離....
--
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◆ From: copper.m8.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Copper (冷) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 17:39:12 1999
※ 引述《cattiger (cattiger)》之銘言：
: 結語:站長們說apiece言論不當,違反公告.都在找合理的理由,但越找離合法的精神
: 越遠.其實站長們想廢就廢,說那麼多廢話幹嘛?想要有理子,又要有面子,塑造
: 一個依法行政又民主可親的形象.大概是站長們的理想,但在學法律的人眼中
: 卻又不合法.筆者我今年剛考上司法官,聽親戚說後界他的id發表一點意見
: 望大家不吝指教
先請閣下親戚,到Apiecel版看看文章吧....:)
即使再怎麼辯,但何不去思考,為何就是會招人反感呢??
且反感的人也不是一個兩個....
能說是那些反感的人都是白痴嗎??
至少,我很反感....
--
網路能縮短我們認識的時間，
但無法縮短我們彼此的距離....
--
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◆ From: copper.m8.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cattiger (cattiger) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 17:46:23 1999
※ 引述《Copper (冷)》之銘言：
: ※ 引述《cattiger (cattiger)》之銘言：
: : 結語:站長們說apiece言論不當,違反公告.都在找合理的理由,但越找離合法的精神
: : 越遠.其實站長們想廢就廢,說那麼多廢話幹嘛?想要有理子,又要有面子,塑造
: : 一個依法行政又民主可親的形象.大概是站長們的理想,但在學法律的人眼中
: : 卻又不合法.筆者我今年剛考上司法官,聽親戚說後界他的id發表一點意見
: : 望大家不吝指教
: 先請閣下親戚,到Apiecel版看看文章吧....:)
: 即使再怎麼辯,但何不去思考,為何就是會招人反感呢??
: 且反感的人也不是一個兩個....
: 能說是那些反感的人都是白痴嗎??
: 至少,我很反感....
我想大家反感就可以把言論自由給抹殺嗎?
言論只要不違法 就有存在 的價值
在討論問題時尤其要把法律放在第一位
感情上的好惡則是其次
否折對基本人權的保障便會有偏頗
那麼我找一群人說你很討厭
你不就該去跳海嗎?
--
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◆ From: h68.s2.ts31.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: toyudo (我沒暱稱......) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 17:51:16 1999
※ 引述《Copper (冷)》之銘言：
: ※ 引述《cattiger (cattiger)》之銘言：
: 先請閣下親戚,到Apiecel版看看文章吧....:)
: 即使再怎麼辯,但何不去思考,為何就是會招人反感呢??
: 且反感的人也不是一個兩個....
: 能說是那些反感的人都是白痴嗎??
: 至少,我很反感....
先請格下大大,到Apiecel板看看文章吧....:)
即使再怎麼辯,但何不去思考,為何就是會有人喜歡呢??
且喜歡的人也不是一個兩個....
能說是那些喜歡的人都是白痴嗎??
至少,我很喜歡....
--
呵呵....futiti知道我是誰啦......
--
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◆ From: ntumcc76.mba.nt
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 18:08:12 1999
: 結語:站長們說apiece言論不當,違反公告.都在找合理的理由,但越找離合法的精神
: 越遠.其實站長們想廢就廢,說那麼多廢話幹嘛?想要有理子,又要有面子,塑造
: 一個依法行政又民主可親的形象.大概是站長們的理想,但在學法律的人眼中
: 卻又不合法.筆者我今年剛考上司法官,聽親戚說後界他的id發表一點意見
: 望大家不吝指教
這是一篇很重要的文章非常感謝這為使用者來函指正
您點出了幾個重點
一 站長有無權力廢apiece版?
站長當然有權力廢apiece版.
二 apiece 的言論可稱的上色情嗎?
猥褻文字之定義,乃指足以興奮或刺激性慾,並使人產生羞恥嫌惡感情之文字.
這兩點說得很明白
向檢調單位投訴 版你開的 是你該糾正 向檢調單位投訴 有點本末倒置
至少我覺得目前沒到這程度
至於本站有沒有向檢調單位投訴的例子 有
目前在本站販售補帖者 依此處理
三 apiece 為符合其版意旨嗎?
引用
百四十八條二項:行使權利,屢行義務,應依誠實及信用方法
以信用而言過度牽強
在禁版之前已經不只一次要求更正 並無誠實信用之慮
版主履行公約這版已經違反本站要求的bbs使用公約
(1)禁止利用BBS做為傳送或發表具威脅性、猥褻性、攻擊性、毀謗性及有商業
版權、商業廣告營利、專利性的資料及文章。
四 如果依照大家投票的結果站方所行使的方法就有正當性嗎?
看板的言論屬於言論自由沒錯
第一你指出站長當然有權力廢apiece版
第四你指出因屬於言論自由不該投票表決
就是說站長對於這類事件 只能做 不能取決大多數人想法
難道要站長獨斷獨行? 這是說不通的 所以本站以採納意見為折中
結語之結語:
"站長們想廢就廢,說那麼多廢話幹嘛?想要有理子,又要有面子"
我們並沒有刻意要塑造什麼. 做事本來就要有道理, 面子大可不必要.
你不是站長, 你不能體會決策者的為難, 常常是兩面不是人. 尤其兩邊旗鼓相當
聽多方意見行事是一定要的, 不然站長大可把反對文章都砍了,
避一個月就沒聲音大概就如此
本站站長法學術養嚴重不足 這我們承認 全都工學院的
如果您願意幫忙為本站有所建樹 本站願意敞開大們 樂於接受
常常有人在說 "只是bbs嘛 何必這麼嚴肅"
可是我們看到的 越不嚴僅的處理事情 未來越難解決事情
這對這個日益擴大站長法學術養嚴重不足的站 越形傷害
--
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◆ From: sevenup.csie.nt
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cattiger (cattiger) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 19:06:41 1999
我想對站長說的是:
站長基於所有權人的地位,可以自由決定站上版面的存否 ,
至於色情於否則非站長可以主觀意識來決定
剛剛發現一個有趣的判決:
民國四十二年一個美國大兵和中國女孩在街上公然接吻
被判公然猥褻罪
但同樣一件事在現在絕對會判無罪
所以apiece的言論倒底是否為色情
就算由法院的法官來認定也沒有標準
因此若說apiece為色情文字應由法律人士來認定
則站長們以apiece帶有色情為由要求apiece改善
實有其困難之處 因站長們並未於公告中界定色情的標準
現以其違反色情性會有問題喔
至於第三點 站長們的法律依據應沒有問題
而投票行為如前所說,只用於政治行為
若投票行為為廢或不廢都有問題
其實何必辦一個根本不合法的投票ㄋ
大家在版面上討論就可以阿
--
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◆ From: h14.s2.ts31.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
───────────────────────────────────────
◆ 投票名稱: 有關 Apiece 版
───────────────────────────────────────
◆ 投票中止於: Thu Jan 1 18:36:01 1970
◆ 票選題目描述:
辦投票吧 :)
大家覺得該不該關掉Apiece板呢?
順便測一下CharlieL的新投票程式
請大家告訴大家
到SYSOP板來投票 ^_^
◆投票結果:(共有 674 人投票,每人最多可投 1 票)
我覺得Apiece板該關掉 340 票 50.37%
我覺得Apiece板應該繼續存在 210 票 31.11%
Apiece板可以存在可是要好好整頓一番 124 票 18.37%
───────────────────────────────────────
◆ 使用者建議：
1m○使用者 33mWenShen37m 的建議：m
限制進版者身份
這樣就不會有誤闖者不滿了
1m○使用者 33mSadan37m 的建議：m
這種跟本不必要辦投票!!
1m○使用者 33mstary37m 的建議：m
支持站長的決定!!
1m○使用者 33mdino2337m 的建議：m
就當是笑話性質的吧..
另類也是有生存的空間呀
我想..留著也可以顯示出ＰＴＴ的多元與包容性..不是嗎？
1m○使用者 33mqfcheng37m 的建議：m
當然囉
存在而改變是最好的方法
我為板主的用心加油!!
1m○使用者 33mYoshiko37m 的建議：m
不要關板啦
1m○使用者 33mATSGTS37m 的建議：m
ptt真的好開明!!真的
1m○使用者 33mppk37m 的建議：m
請不要廢掉那版
1m○使用者 33mkwei37m 的建議：m
假如台灣辦一場公投，結果居多數的佛教徒贊成要把
基督教廢掉，各位以為合理嗎??
1m○使用者 33mYoungCL37m 的建議：m
站長說了就算
1m○使用者 33mdeadsky37m 的建議：m
當初既然不符合規定
就應該關版 除非 能夠改變版的方向吧
1m○使用者 33mReggie37m 的建議：m
總之我很喜歡這個版....覺得關掉真是太可惜了....
我本來要在這個版po文章稱讚說的....
不料這個版已經被禁po文章了..
1m○使用者 33mjfp37m 的建議：m
1m○使用者 33mparappa37m 的建議：m
我也投了票
我有是批踢踢優良公民之一ㄌ一~~
1m○使用者 33mMBM37m 的建議：m
嗯 這真的是可以用投票決定的嘛? 如果最後只是變成人頭大賽 那有有什麼意思?
如果最後票數很接近 那到底是要關還是不要關呢?
民主的方式是很不錯 可是有一句話也是很重要 "任何的社會科學 都有他的限制"
1m○使用者 33mHIM2037m 的建議：m
1m○使用者 33monizugi37m 的建議：m
看這個板是我每天的例行公事.....
就醬....:)
1m○使用者 33mtoorger37m 的建議：m
不要廢不要廢
1m○使用者 33mcowbay37m 的建議：m
Apiece或許在文章內有某些話措詞不當 ,但是大部分並沒有侵犯到他人 ,況且稻
"稻中" 此部漫畫本來就是走向另類思維的路線 ,因此 ,喜歡的人相當熱愛 ,討厭ꨊ 的人說他下流 ,但他不也在比我們先進的日本造成一股流行嗎 ?我們果然不比日本.
1m○使用者 33mcbc37m 的建議：m
我的一些同學和我都喜歡稻中版，把它廢了我覺得不是很好啦……
s
1m○使用者 33mfari37m 的建議：m
它可以是一個發洩的好場所....
1m○使用者 33mlidance37m 的建議：m
反對廢板
打倒假道學
邊打槍邊想著心愛的學姐同學學妹的假道學沒有資格廢Apiece
1m○使用者 33mLawrenceArab37m 的建議：m
1m○使用者 33mCoconut37m 的建議：m
Apiese要嘛就廢 要嘛就留
如果留著但"好好整頓"的話 比被廢掉還糟!!!
就像規定臺灣人說國語 不說就掛狗牌一樣
1m○使用者 33mjingle37m 的建議：m
這種事有需要公開、露骨的在網路上討論嗎？！
有點低級..噁心...
1m○使用者 33mkidding37m 的建議：m
1m○使用者 33mplayskin37m 的建議：m
言論自由 下流自由 敗俗自由
1m○使用者 33mMARTINLIN37m 的建議：m
其實我覺得這個版還是很衛道...
上次批評金髮劍客的事就是這樣...
思想還滿古板的...
1m○使用者 33mtoyudo37m 的建議：m
futiti是我好友.......:)
1m○使用者 33mGOTIAN37m 的建議：m
apiece版應該存活,經歷這次的投票期待apiece的重生!
文化是多元的,社會應是包容的,ptt應該有這樣的見識
給我apiece,其餘免談!
1m○使用者 33mACDsee37m 的建議：m
y
我覺得這個板有存在的必要
它討論的只是我們比較不想面對人性的另一面罷了
1m○使用者 33mgalilei37m 的建議：m
網路不是真實世界
我們也不是真正的人類
讓偏愛左手的上帝來決定一切吧！
1m○使用者 33mcutebear37m 的建議：m
這版很有趣啊，為什麼要關呢？
1m○使用者 33msfone37m 的建議：m
1m○使用者 33malef37m 的建議：m
投票的結果和此板的存廢有無相關呢?
我很想知道
b85305115 王林弘
1m○使用者 33mquark37m 的建議：m
就算這個板不關掉的話,至少板主也應該換掉!
1m○使用者 33mcopywriter37m 的建議：m
我覺得這個版真是太棒了
能讓一個版這麼有創意實在是傑作啊（我真的很喜歡這個版）
1m○使用者 33mArsene37m 的建議：m
白爛歸白爛
人生攻擊實在不好
定個版規吧
1m○使用者 33merror37m 的建議：m
學術網路不應該出現這樣的板
而且A片沒有討論的價值
那是浪費資源
1m○使用者 33mwizardest37m 的建議：m
只要不涉及人身攻擊,如用髒話相互怒罵,該版的存在是言論自由的表現之一!
有不同意見的人,請別進入該版,如同不認同色情網站,就別去看的道理.
雖然我並非經常進出該版,但總覺得有個能宣洩壓力的園地是不錯的.
1m○使用者 33mMichaelHsin37m 的建議：m
@_@
1m○使用者 33mlewis37m 的建議：m
有著不同的意見就有吧~~所謂的變態是以什麼為標準的~誰能以他的觀點影響他人
就算有~那也不是美一個人都得接受的啊
1m○使用者 33mWeihnachten37m 的建議：m
apiece比joke版好笑多了
apiece比complain版更見情緒之亢奮
1m○使用者 33mKremer37m 的建議：m
這種有趣的版，非常值得存在，
A-piece不是性版，而是一個探討人性最腐敗
最低級面的真實版，所以我非常讚成繼續存在....
1m○使用者 33marepo37m 的建議：m
futiti加油...
1m○使用者 33mericace37m 的建議：m
還是關掉吧!!!
關掉它..
想要看低級文章的人再去申請一個板吧..哎..撫弟弟..自我保重
1m○使用者 33mLendice37m 的建議：m
我只希望有一個乾淨的思考空間…… PTT是一個很難再看到有如此廣泛的人脈，卻ꐊ 仍有一種真正的無色空間……我也希望網友們在使用言論自由權的時候也不要讓人
感到難受……性是存在的 但不是可以被侮辱的……SEX版的存在是合理的A就算了
1m○使用者 33mDrL37m 的建議：m
1m○使用者 33mDyson37m 的建議：m
Leap befofore u jump!!!
1m○使用者 33msnowrain37m 的建議：m
1m○使用者 33mSOCHN37m 的建議：m
希望常辦投票!!!
1m○使用者 33maustin37m 的建議：m
嗯~關版似忽太嚴重了.....
若是覺的太低級可以整頓一番....
就降啦...
1m○使用者 33mbenk37m 的建議：m
我蠻喜歡Apiece的風格....人嘛...偶而白爛低極一下也很好...
但最近的內容卻有點不節制了...
整頓一下或許會更好...
1m○使用者 33mMancer37m 的建議：m
還記得聯考那年的作文題目是〔自由與自律〕。
當時年紀小，不懂這兩者之間可能存在的辯證關係。
但現在總算知道這是應該破除的，〔理所當然〕的迷思。
1m○使用者 33malex1tsuo37m 的建議：m
............以上
1m○使用者 33mSHUBOY37m 的建議：m
奮起吧!
青年同胞
大家來投票吧....忽然想到還有期末考和十萬字報告
1m○使用者 33mkpchen37m 的建議：m
內容頗為不雅 可以考慮關掉
1m○使用者 33mihlin37m 的建議：m
1m○使用者 33mPaulY37m 的建議：m
我是一個在小片片版混超級無敵久的傢伙....那裡我認識了很多很棒的人
那裡的文章對一般人或許是有一點不堪入目，姑且稱之為灰暗的人性中的一種抒發
但是我不作奸犯科A但是我真的喜歡小片版大無忌的版風...因此我希望它留著
1m○使用者 33mGTO237m 的建議：m
既然是號稱自由的ptt為什麼又要因為言論不當而廢板呢?如果真的覺得不好 可以先
和板主溝通啊 就算是換板主也不應該輕易廢板喔
1m○使用者 33mwhkuo37m 的建議：m
我愛APIECE版
大家幫幫忙
───────────────────────────────────────
◆ 總票數 = 675 票
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jaky (找我下五子棋吧) 看板: SYSOP
標題: [公告] 廢除apiece板
時間: Mon Jan 11 19:44:24 1999
Apeice板即日起廢除
再說一次
站長有100%的權力決定要不要砍板
投票只是驗證多數人支持本站作法
此板愛好者若有需要此板文章精華區至他站復板
請自行到本站ftp抓取
ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apiece.tgz
ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apieceman.tgz
一個月後自動刪除
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sep.csie.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qfcheng (不是老婆就別找我，哼！) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Mon Jan 11 20:38:10 1999
※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: Apeice板即日起廢除
: 再說一次
: 站長有100%的權力決定要不要砍板
: 投票只是驗證多數人支持本站作法
: 此板愛好者若有需要此板文章精華區至他站復板
: 請自行到本站ftp抓取
: ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apiece.tgz
: ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apieceman.tgz
: 一個月後自動刪除
這....感覺上並像抽樣調查
只有差六個人....並不是壓倒性勝利
五五波
--
我 是 小 凱 ， 小 凱 是 我 ， 是 我 小 凱
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sim-ppp92.my.ne
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DavidYu (象棋肉腳) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Mon Jan 11 21:08:38 1999
※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: 這....感覺上並像抽樣調查
: 只有差六個人....並不是壓倒性勝利
: 五五波
別傻了...沒有第三個選項的話票數會差更多
--
Chia-Hsing David Yu
E-Mail: [email protected]
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: oio.m1.ntu.edu.
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作者: Heat (象棋之神) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Mon Jan 11 21:43:13 1999
※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: : Apeice板即日起廢除
: : 再說一次
: : 站長有100%的權力決定要不要砍板
: : 投票只是驗證多數人支持本站作法
: : 此板愛好者若有需要此板文章精華區至他站復板
: : 請自行到本站ftp抓取
: : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apiece.tgz
: : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apieceman.tgz
: : 一個月後自動刪除
: 這....感覺上並像抽樣調查
: 只有差六個人....並不是壓倒性勝利
: 五五波
拜託 ....
投票還有分要超過多少票以上才算贏啊......
--
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◆ From: Heat.m8.ntu.edu
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作者: nut (堅果混蛋怪人納特) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Mon Jan 11 21:48:19 1999
※ 引述《DavidYu (象棋肉腳)》之銘言：
: ※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: : 這....感覺上並像抽樣調查
: : 只有差六個人....並不是壓倒性勝利
: : 五五波
: 別傻了...沒有第三個選項的話票數會差更多
how do u know?
我不是學政治學或者是社會學的
不過我知道投票的行為是很難預測的
老師講過一個故事
四十年代美國選總統 讀者文摘發了一千萬份的意見調查表
結果有效回收的達兩百多萬份 有九成以上的人願意將選舉人票投給一位候選人
僅有一成願意投給羅斯福
結果是什麼應該猜的到
--
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◆ From: johnson.m8.ntu.
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作者: Salvage (影子....) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Mon Jan 11 22:10:55 1999
※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: : Apeice板即日起廢除
: : 再說一次
: : 站長有100%的權力決定要不要砍板
: : 投票只是驗證多數人支持本站作法
: : 此板愛好者若有需要此板文章精華區至他站復板
: : 請自行到本站ftp抓取
: : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apiece.tgz
: : ftp://ptt.csie.ntu.edu.tw/pub/Apieceman.tgz
: : 一個月後自動刪除
: 這....感覺上並像抽樣調查
: 只有差六個人....並不是壓倒性勝利
: 五五波
其實沉默的大眾還是佔大多數的吧....
至少他們不會到處拉人來投票...
--
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◆ From: 140.112.253.235
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作者: lidance (宋省長好) 看板: SYSOP
標題: Re: 公開回應 lidance 對 Apiece板的疑點
時間: Mon Jan 11 22:30:55 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : 其時您的論點可以簡化成倒數第二句
: : "到處點然戰火讓對手到處去滅火而疲於奔命"
: :
: : 我講一個故事 某天 一家小建築公司倒了 貸款給他的信合社財務吃緊
: : 只好抽別家公司的銀根 那家公司受不財務困境了也倒了.........
: : 公司一倒 貸款給他的其他銀行也呆帳爛帳大增 受不了也倒了....
: : 這樣就引爆了連鎖的金融風爆
: : 要討論事情 要審判 裁定 協商 都應該有個遊戲規則
: : 可惜至今都看不太到規則的具文在哪邊
: 遊戲規則嗎?
: *******************************************************
: 4. 本站處理的優先順序. 由上到下:
: a. 不為現行法規 (學術網路,民法刑法等上級規定)
: b. 不違本站站規 (但民意所向可對站規做適當修改)
: c. 合所有規定的民意
: d. 站長的新構想
: *******************************************************
: 我之前回答你post就po過了 還是搞不清楚狀況?
請問以上這四點
哪一點提到了"審判" "裁定" "協商"之法律效力和具文?
請問a. b. c. d.四點中哪一點提到了?
這四點是站務處理流程而非爭議事項的處理流程
不是舉錯法 大概就是會錯意
: 可簡化我的論掉 其實你的論掉也可以簡化成一句
: "今天若站方廢掉 Apiece 一定是站方的行政體系有問題"
: 所以你也從言論發言人 衛道人士 Ptt帝制 元老院制 垂簾制 還是戊戌變法制
: 中華民國立國精神 大法官 陳水扁貪贓枉法 真是精采..
: 是的 去架站 架個五院分立 每學期公開徵選立法委員 國大代表
: 然後再有微笑的行政院長, 全站走透透的省長, 民選總統.....
: 假若很不容易的Ptt如果今天這些一切其全了
: 我相信你還是會質疑站方的行政體系有問題 而且又更多話題可講了..
這可不一定
我從投到尾只強調一點"法的力求完備"
今天 Apiece板扯出的問題 是站方對於規章的模糊
用一個很糢糊的法來很清析的要求別人
至於Apiece廢不廢 那是次要問題 我們心中也有準備
那為什麼要爭這些看起來有的沒有的東西?
因為有Apiece這個例子發生 遲早會有其他看板出類似問題
下一次站長要怎麼處理?
又是突然宣布廢除 然後又進行"所謂的協商" 然後提出"所謂的公投"
討論了半天
然後哇哈 你看民意與我站長的決斷相同 還是"如同原判"
其實今天只要一句" ptt是帝制的站 站長說的話就是聖旨"
那我絕對沒有意見 因為是帝制 是極權制
站長說的我完全接受
不過如果要學民主制 就學的像一點
不要半調子
如果要一句話來總結我的論調 那就是
"Apiece的廢板 最多只象徵非主流文化的被壓迫
而他的廢板也剛好突顯了ptt法制不足的問題 "
: 是的 你是個不可多得的人才 對任何事情要求盡善盡美
: 我相信Ptt站有你一定會長足進步
: 不斷的要求萬事具備
: 但是我有個疑問 給個建意 你覺得不錯
: 為何辦個選舉 你的態度突然有暴跳性的改變
: 如果口口聲聲要民主 本來我想站長群辦選舉應可輔助你的想法的
: 站務會議就通過 辦個投票吧..
: 沒想到卻輪為你不斷批判政冊不一的大話題
你誤解我的意思
我連對你的"建議"行為都是不抱肯定的態度(當然不是否定)
我在前一篇文章中是把"建議"及"投票"一起抓出來罵的
並沒有只取建議文而反投票
所以你看錯了
我再強調一次
問題不在任何形式的"協商"及"徵詢"
而是這些建議合不合法? 投票有沒有法律效力?
只要告訴我這兩個答案就好了
也許您會說合法 不過說他們合法公告在哪邊?
如果不合法 那何必拿這兩個沒用的東西說嘴?
另外 我對於BBS統治可不抱一定要民主化的想法
我認為帝制也是非常可行的 甚至可能最好
Apiece被廢的替代方案有一個就是自己開BBS
我們就打算推行帝制 有衛道人士進來就砍id
至於在這次事件的爭論上
我的主訴點是和其他板友不同的
其他板友主訴板的存續
我的主訴是站方要砍人頭 就要把法條搞清處 不要人都砍了結果還不明不白
由於站長跟本搞不清楚我的主訴求點與其他人是不同的
所以以下面ptt的推論就沒有意義了
: 所以我得到一個結論:
: 不是 "今天若站方廢掉 Apiece 一定是站方的行政體系有問題"
: 而是
: "今天若站方沒明確支持 Apiece 繼續下去, 一定是站方的行政體系有問題"
: 若這樣下去就沒義意了
: 如果你有力氣 可不可以請 futiti 對此版的未來經營多訂些明確的建言
: 我跟本上比較希望此版能改正風氣後繼續經營 (我要強調 這是我個人的想法)
: 這樣會比較有建設性 還可能會多吸引一些游離選票
: 若還是在這些上面打轉 且
: 滋滋一族到在SYSOP po "自XX"的自眼 我覺得是死忠的越死忠 但是會給更多人反感
昨天晚上我和futiti在pub喝酒
他的底線很清楚:"板換個位子分區可以 要我改板風 死都不可能!"
次文化不是要賣給所有人的 次文化只賣給需要的人
還有 因為Apiece現在已經被廢
那我要告訴大家
Apiece有一個備用板在不良牛
要不要啟動這個備用板
要等futiti明天考完日文二(或說是當掉日文二後)在來決定
也因為有這個板 所以"ptt站方要不要支持Apiece"這種問題
我覺得很無聊 也從來沒想過
--
幫主的山寨
http://www.coltticulture.neto.net/lidance/
--
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◆ From: 140.119.144.128
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作者: Copper (冷) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 22:36:38 1999
※ 引述《toyudo (我沒暱稱......)》之銘言：
: ※ 引述《Copper (冷)》之銘言：
: : 先請閣下親戚,到Apiecel版看看文章吧....:)
: : 即使再怎麼辯,但何不去思考,為何就是會招人反感呢??
: : 且反感的人也不是一個兩個....
: : 能說是那些反感的人都是白痴嗎??
: : 至少,我很反感....
: 先請格下大大,到Apiecel板看看文章吧....:)
: 即使再怎麼辯,但何不去思考,為何就是會有人喜歡呢??
: 且喜歡的人也不是一個兩個....
: 能說是那些喜歡的人都是白痴嗎??
: 至少,我很喜歡....
呵呵,我每篇都看過了....
叫我再看第二次,結論還是一樣....
--
網路能縮短我們認識的時間，
但無法縮短我們彼此的距離....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: copper.m8.ntu.e
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作者: Copper (冷) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Mon Jan 11 22:41:13 1999
※ 引述《nut (堅果混蛋怪人納特)》之銘言：
: ※ 引述《DavidYu (象棋肉腳)》之銘言：
: : 別傻了...沒有第三個選項的話票數會差更多
: how do u know?
: 我不是學政治學或者是社會學的
: 不過我知道投票的行為是很難預測的
: 老師講過一個故事
: 四十年代美國選總統 讀者文摘發了一千萬份的意見調查表
: 結果有效回收的達兩百多萬份 有九成以上的人願意將選舉人票投給一位候選人
: 僅有一成願意投給羅斯福
: 結果是什麼應該猜的到
你忘了一點....
當時抽樣的母群體有很大的問題!!
我們的老師也講過這個故事....我想,你的老師大概忘了補充最後的重點吧....
--
網路能縮短我們認識的時間，
但無法縮短我們彼此的距離....
--
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◆ From: copper.m8.ntu.e
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作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: Re: 公開回應 lidance 對 Apiece板的疑點
時間: Mon Jan 11 23:14:45 1999
※ 引述《lidance (宋省長好)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : :
: : 遊戲規則嗎?
: : *******************************************************
: : 4. 本站處理的優先順序. 由上到下:
: : a. 不為現行法規 (學術網路,民法刑法等上級規定)
: : b. 不違本站站規 (但民意所向可對站規做適當修改)
: : c. 合所有規定的民意
: : d. 站長的新構想
: : *******************************************************
: : 我之前回答你post就po過了 還是搞不清楚狀況?
: 請問以上這四點
: 哪一點提到了"審判" "裁定" "協商"之法律效力和具文?
: 請問a. b. c. d.四點中哪一點提到了?
: 這四點是站務處理流程而非爭議事項的處理流程
: 不是舉錯法 大概就是會錯意
BBS 所謂的「法律效力」，在前面有篇所謂司法官的文章裡有提到，請參照
而 Ptt 上 po 的四點，根本不是「流程」
而是「優先順序」
再來，所謂的「審判、裁定、協商」的效力問題
這我之前倒是提過
公定文書，就是有法律(應該說「內規」)效力的文書
在我們的定義上，就是加上「公告」字眼的文書
: : 可簡化我的論掉 其實你的論掉也可以簡化成一句
: : "今天若站方廢掉 Apiece 一定是站方的行政體系有問題"
: : 所以你也從言論發言人 衛道人士 Ptt帝制 元老院制 垂簾制 還是戊戌變法制
: : 中華民國立國精神 大法官 陳水扁貪贓枉法 真是精采..
: : 是的 去架站 架個五院分立 每學期公開徵選立法委員 國大代表
: : 然後再有微笑的行政院長, 全站走透透的省長, 民選總統.....
: : 假若很不容易的Ptt如果今天這些一切其全了
: : 我相信你還是會質疑站方的行政體系有問題 而且又更多話題可講了..
: 這可不一定
: 我從投到尾只強調一點"法的力求完備"
: 今天 Apiece板扯出的問題 是站方對於規章的模糊
: 用一個很糢糊的法來很清析的要求別人
: 至於Apiece廢不廢 那是次要問題 我們心中也有準備
: 那為什麼要爭這些看起來有的沒有的東西?
: 因為有Apiece這個例子發生 遲早會有其他看板出類似問題
: 下一次站長要怎麼處理?
: 又是突然宣布廢除 然後又進行"所謂的協商" 然後提出"所謂的公投"
: 討論了半天
: 然後哇哈 你看民意與我站長的決斷相同 還是"如同原判"
: 其實今天只要一句" ptt是帝制的站 站長說的話就是聖旨"
: 那我絕對沒有意見 因為是帝制 是極權制
: 站長說的我完全接受
: 不過如果要學民主制 就學的像一點
: 不要半調子
: 如果要一句話來總結我的論調 那就是
: "Apiece的廢板 最多只象徵非主流文化的被壓迫
: 而他的廢板也剛好突顯了ptt法制不足的問題 "
您犯了某種「二分法型式」的思考
為何今天 Ptt 不是帝制就是民主制？
意思是今天 帝制就不能尊重民意？ 而 民主制就不能有強權政府？
這個邏輯本身並不合理
就我的了解，Ptt 的「制度」，就叫 PTT制
權力來源是由站的所有權，轉化為 user 不同的使用權與站長的管理權
權力修正機制，是由 站長的決定 與 user的意向 間的平衡關係
何謂平衡？當今天站長下一個決定與極大部份的user的使用權作對時
人口就會流失，這就是平衡
而今天若user犯了站規，站長可以以管理權處份之
為何一定要扯上「帝制」與「民主制」呢？
任何制度，都有修正的機制
任何制度在任何時間都不是完美的
因此就算 PTT 目前的制度不甚完備，那也沒啥好奇怪的
奇怪的是您可能 選擇性的跳過 了這件事的來龍去脈
而造成一種邏輯不連續
1. Jaky 站長提出 Apiece 版應予廢版
2. 其他站長無異議同意(以上兩項在站長會議中討論之)
3. Jaky 站長公告廢版
4. 部份 user 出現抗議，CharlieL 站長加入討論
5. Ptt 站長提出建議
6. 站長們同意建議之可行性，靜待 f 版主
7. 久候不至，站長們決定觀察民意舉行投票
8. 投票有了結論
9. 綜合投票結論，決定廢版
以上的事情發展不合理？就站長的角度，是考慮一些user的感受，而作的協商和退讓
並不是說「民主制就要一定遵從民意or投票結果」，而「帝制就要從 3. 跳到 9.」
: : 是的 你是個不可多得的人才 對任何事情要求盡善盡美
: : 我相信Ptt站有你一定會長足進步
: : 不斷的要求萬事具備
: : 但是我有個疑問 給個建意 你覺得不錯
: : 為何辦個選舉 你的態度突然有暴跳性的改變
: : 如果口口聲聲要民主 本來我想站長群辦選舉應可輔助你的想法的
: : 站務會議就通過 辦個投票吧..
: : 沒想到卻輪為你不斷批判政冊不一的大話題
: 你誤解我的意思
: 我連對你的"建議"行為都是不抱肯定的態度(當然不是否定)
: 我在前一篇文章中是把"建議"及"投票"一起抓出來罵的
: 並沒有只取建議文而反投票
: 所以你看錯了
: 我再強調一次
: 問題不在任何形式的"協商"及"徵詢"
: 而是這些建議合不合法? 投票有沒有法律效力?
: 只要告訴我這兩個答案就好了
: 也許您會說合法 不過說他們合法公告在哪邊?
: 如果不合法 那何必拿這兩個沒用的東西說嘴?
如同我前面說的
「並沒有『法』的問題，只有『內規』的問題」
合不合內規？
仔細看看上面我po的九點過程，站長們同意了，才叫內規
我們曾經同意建議的部份，可是沒有得到 f 版主的回應，因此建議現在不成立
至於投票，我們同意以投票的結果作為參考，因此對站務來說，是有效力的
假如今天的結果是 b > a, c > a, b+c > a ，也許我們會有不同的考量
: 另外 我對於BBS統治可不抱一定要民主化的想法
: 我認為帝制也是非常可行的 甚至可能最好
: Apiece被廢的替代方案有一個就是自己開BBS
: 我們就打算推行帝制 有衛道人士進來就砍id
: 至於在這次事件的爭論上
: 我的主訴點是和其他板友不同的
: 其他板友主訴板的存續
: 我的主訴是站方要砍人頭 就要把法條搞清處 不要人都砍了結果還不明不白
: 由於站長跟本搞不清楚我的主訴求點與其他人是不同的
: 所以以下面ptt的推論就沒有意義了
我一直都明白你的主訴點與別人不同
因為正如 PTT 說的
你的主訴點是 「氾政治化」
假如您的訴求是文章的內規效力，其實之前的文章真的講得很清楚
假如您的訴求是廢版理由，那您註冊時的申請講得很清楚
假如您的訴求是 PTT 的制度不好，那只是給我們一個修正建議，而不該是
用一個「政治制度式」的比喻來給我們當選擇題
: : 所以我得到一個結論:
: : 不是 "今天若站方廢掉 Apiece 一定是站方的行政體系有問題"
: : 而是
: : "今天若站方沒明確支持 Apiece 繼續下去, 一定是站方的行政體系有問題"
: : 若這樣下去就沒義意了
: : 如果你有力氣 可不可以請 futiti 對此版的未來經營多訂些明確的建言
: : 我跟本上比較希望此版能改正風氣後繼續經營 (我要強調 這是我個人的想法)
: : 這樣會比較有建設性 還可能會多吸引一些游離選票
: : 若還是在這些上面打轉 且
: : 滋滋一族到在SYSOP po "自XX"的自眼 我覺得是死忠的越死忠 但是會給更多人反感
: 昨天晚上我和futiti在pub喝酒
: 他的底線很清楚:"板換個位子分區可以 要我改板風 死都不可能!"
: 次文化不是要賣給所有人的 次文化只賣給需要的人
: 還有 因為Apiece現在已經被廢
: 那我要告訴大家
: Apiece有一個備用板在不良牛
: 要不要啟動這個備用板
: 要等futiti明天考完日文二(或說是當掉日文二後)在來決定
: 也因為有這個板 所以"ptt站方要不要支持Apiece"這種問題
: 我覺得很無聊 也從來沒想過
某種角度來說
次文化在自我限制
而在自我限制的同時，又怪大眾不接受他(也就是說：在看到投票結果時阿 Q 意識的說：
只不過是又一次的打壓罷了！
)
這兩個觀點，實在很矛盾
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: t197-6.dialup.s
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ATSGTS (可愛的獅女呢!~) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 23:16:08 1999
※ 引述《Copper (冷)》之銘言：
: ※ 引述《cattiger (cattiger)》之銘言：
: : 結語:站長們說apiece言論不當,違反公告.都在找合理的理由,但越找離合法的精神
: : 越遠.其實站長們想廢就廢,說那麼多廢話幹嘛?想要有理子,又要有面子,塑造
: : 一個依法行政又民主可親的形象.大概是站長們的理想,但在學法律的人眼中
: : 卻又不合法.筆者我今年剛考上司法官,聽親戚說後界他的id發表一點意見
: : 望大家不吝指教
: 先請閣下親戚,到Apiecel版看看文章吧....:)
: 即使再怎麼辯,但何不去思考,為何就是會招人反感呢??
: 且反感的人也不是一個兩個....
: 能說是那些反感的人都是白痴嗎??
: 至少,我很反感....
有誰說反感的是白癡嗎?
你真是個白癡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h140.s18.ts31.h
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Salvage (影子....) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Mon Jan 11 23:34:16 1999
※ 引述《cattiger (cattiger)》之銘言：
:
: 站長基於所有權人的地位,可以自由決定站上版面的存否 ,
: 至於色情於否則非站長可以主觀意識來決定
: 剛剛發現一個有趣的判決:
: 民國四十二年一個美國大兵和中國女孩在街上公然接吻
: 被判公然猥褻罪
: 但同樣一件事在現在絕對會判無罪
: 所以apiece的言論倒底是否為色情
: 就算由法院的法官來認定也沒有標準
: 你不覺得這就像在詭辯嗎.....
讓人感覺好像在為辯論而辯論.....
--
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◆ From: 140.112.253.235
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shihting (學者風範--勉勤庭) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Mon Jan 11 23:54:27 1999
※ 引述《DavidYu (象棋肉腳)》之銘言：
: ※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: : 這....感覺上並像抽樣調查
: : 只有差六個人....並不是壓倒性勝利
: : 五五波
: 別傻了...沒有第三個選項的話票數會差更多
可能暫成復板會大勝吧.....
差好多喔....
btw.....票都這樣了
感謝站長們這麼開明給了這個板一次機會囉
有這種站長還有啥好說的呢
夠意思了.....
--
A:你上過成功嶺嗎??
B:成功嶺是誰?.......
--
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◆ From: h140.s18.ts31.h
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kremer (透明的音符) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Tue Jan 12 00:21:10 1999
※ 引述《Copper (冷)》之銘言：
: 你忘了一點....
: 當時抽樣的母群體有很大的問題!!
: 我們的老師也講過這個故事....我想,你的老師大概忘了補充最後的重點吧....
Cooper老兄說到重點了，
投票的母體不對，
如果投票設在A-piece版，讓大家表達自己的意見，
而不是設在代表站長的SYSOP版，
結果不是這個樣子的。
基本上，很多人不去看A-piece版，而直接看sysop所剪輯的
一段很誇張的內容，談到futiti說讓Ptt變成變態的樂園，
投下反對票的，當然非常的多。
只記得在A-piece事件發生前，我沒去看過A-piece版，
也僅看了Ptt老大Post的文章，也認為非廢版不可。
然而後來經同學介紹之下，發現根本是以偏概全，
而投票設在SYSOP決定廢版與否更是無稽，
造成投票部隊們連什麼是什麼都不清楚的時候，
就投下反對的一票，甚至有人連文章都沒看過，
也可以在這裡講個半天，一副理直氣壯的樣子。
如果當時，將投票設在A-piece版的話，至少會有些人不小心去按到文章，
進而看了這個版，投票的代表性立現。
但是，我讚成Ptt不是公器的說法，
考量到Ptt是私人的，其實站長要廢版就要直接廢版，
無經大家同意的必要，何必設個投票，
而差點自打嘴巴呢?
--
原來直持者這麼多呀...
真好...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Boulez.DormC.nc
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kremer (透明的音符) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Tue Jan 12 00:32:14 1999
※ 引述《ATSGTS (可愛的獅女呢!~)》之銘言：
: 有誰說反感的是白癡嗎?
: 你真是個白癡
這位老姊，在網路上罵人是不是不用負責的呀??
不然你怎麼罵的這麼高興呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Boulez.DormC.nc
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Heat (象棋之神) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Tue Jan 12 00:46:23 1999
: 進而看了這個版，投票的代表性立現。
: 但是，我讚成Ptt不是公器的說法，
: 考量到Ptt是私人的，其實站長要廢版就要直接廢版，
: 無經大家同意的必要，何必設個投票，
: 而差點自打嘴巴呢?
oh 我的天啊....
結果出來就好了麻..不要降啦
我們也沒說直接砍了就不管了壓.. 至少我們有留著備份給你們去抓
你們可以到別地方繼續發展啊..
`拜託拜託 頭完票了 就讓他結束吧..
不要再淹下去了..
SYSOP版這幾天便得很恐怖耶......
恢復運作吧....
大家加油~
--
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◆ From: Heat.m8.ntu.edu
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作者: Jerry (我喜歡這樣的自己) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 廢除apiece板
時間: Tue Jan 12 01:00:35 1999
※ 引述《Kremer (透明的音符)》之銘言：
: Cooper老兄說到重點了，
: 投票的母體不對，
: 如果投票設在A-piece版，讓大家表達自己的意見，
: 而不是設在代表站長的SYSOP版，
: 結果不是這個樣子的。
: 基本上，很多人不去看A-piece版，而直接看sysop所剪輯的
: 一段很誇張的內容，談到futiti說讓Ptt變成變態的樂園，
: 投下反對票的，當然非常的多。
: 只記得在A-piece事件發生前，我沒去看過A-piece版，
: 也僅看了Ptt老大Post的文章，也認為非廢版不可。
: 然而後來經同學介紹之下，發現根本是以偏概全，
: 而投票設在SYSOP決定廢版與否更是無稽，
: 造成投票部隊們連什麼是什麼都不清楚的時候，
: 就投下反對的一票，甚至有人連文章都沒看過，
: 也可以在這裡講個半天，一副理直氣壯的樣子。
: 如果當時，將投票設在A-piece版的話，至少會有些人不小心去按到文章，
: 進而看了這個版，投票的代表性立現。
: 但是，我讚成Ptt不是公器的說法，
: 考量到Ptt是私人的，其實站長要廢版就要直接廢版，
: 無經大家同意的必要，何必設個投票，
: 而差點自打嘴巴呢?
我特地往回翻了一些文章, 卻沒有發現任何一位站長曾說過:
"投票以決定是否廢版"之類的字眼喔!
反倒是 Ptt 大大曾有說:
5. 為何還要投票 就是要做為施政的參考 也就是b點的
"(但民意所向可對站規做適當修改)"
其實大家上版都知道, 版主常常喜歡辦各樣的投票, 有的純粹不過是好玩想知道
一些事情罷了~~~
bbs 上面的投票數據本來大家也知道, 根本是沒啥效用的,
撇開選項好不好, 投票的人對 Apiece 有沒有概念不談, 根本就不能符合"一人一票",
用這種"一 ID 一票"的方式, 想要代表"民意", 本來就是不可能的~
而是不是大家有點誤會了? 把投票看得那麼重? 因為站長們從來也沒有要以投票結果
來決定廢版與否啊? 站長身兼此版版主, 順便在此版問問"看此版的人"的意見,
作為參考, 並沒有什麼問題啊....
大家都知道, 站長們也知道, 要廢版從頭到尾根本權力是在站長們手上, 只是站長
在掌控大權之外, 願意聽聽大家的意見; 這整件事情就我個人看來倒比較像這樣..
而這次投票, 不過也只是: 除了 SysOp 板上眾人人多口雜的辯論之外,
用數字讓站長們大致上有個概念, 了解"會投票的人, 立場是怎麼樣的"
我相信站長們絕對夠聰明可以判別投票其實不具啥實質意義,
贊成廢版勉強過半不過是堅定站長們個人決心罷了....
各位似乎不用把投票這件事情看得那麼 serious, 畢竟這投票當初就不是準備要有
啥"法律效力"的, 與其說"投票", 我個人反覺得更像"統計", 至於統計母體的偏頗,
並不令人意外....
大家都不反對, 如果站長今天二話不說就把版砍了, 那大家也沒啥話好說..
但反倒經由 Ptt 大大一篇"有意見的反映", 讓這裡造成站史上空前的大辯論,
其實以站長被賦予的權力這角度來看, 大家會覺得問意見, 投票, 不過是種"假民主",
但我個人倒以為, bbs 站本來就比較類似帝制, 問了意見, 不過是表示:
"這君主願意聽老百姓的意見"罷了....
我覺得已經很好了, 一般 bbs 站本來就不是民主的, 只是大家如果以 bbs 站應該
是民主的來看待這件事情, 站長們當然是既跋扈又乖張~~~
今天事情是同一件, 不過是看大家以什麼眼光來看罷了 :)
--
個人淺見, 不代表站長立場, 我個人也因為以往從沒去過 Apiece 版,
對該版存廢沒有意見, 也沒有投票. 不過是想這事件說說想法罷了
--
Turning and swirling and whirling 'round me again
Twirling and curling 'round me
Turning and burning and yearning for me again
All my life with you
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作者: ATSGTS (可愛的獅女呢!~) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Tue Jan 12 02:14:48 1999
※ 引述《Kremer (透明的音符)》之銘言：
: ※ 引述《ATSGTS (可愛的獅女呢!~)》之銘言：
: : 有誰說反感的是白癡嗎?
: : 你真是個白癡
: 這位老姊，在網路上罵人是不是不用負責的呀??
: 不然你怎麼罵的這麼高興呢?
我罵的不是人....
是白癡
--
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◆ From: h46.s14.ts31.hi
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作者: quark (無心的龍帥) 看板: SYSOP
標題: Re: 公開回應 lidance 對 Apiece板的疑點
時間: Tue Jan 12 02:32:49 1999
※ 引述《lidance (宋省長好)》之銘言：
: 昨天晚上我和futiti在pub喝酒
: 他的底線很清楚:"板換個位子分區可以 要我改板風 死都不可能!"
: 次文化不是要賣給所有人的 次文化只賣給需要的人
: 還有 因為Apiece現在已經被廢
: 那我要告訴大家
: Apiece有一個備用板在不良牛
: 要不要啟動這個備用板
: 要等futiti明天考完日文二(或說是當掉日文二後)在來決定
: 也因為有這個板 所以"ptt站方要不要支持Apiece"這種問題
: 我覺得很無聊 也從來沒想過
你在那邊不是混的不錯嗎?幹嘛跳槽到 ptt 呢?
你跟那邊的站長不是認識嗎,那你們那種板在那邊應該沒問題吧...
受不了你,還是跟以前一樣,用你那哲學的角度去扭曲一切的真理
文章寫的又臭又長,讓人連看也不想看...
ptt 就是有自己的風格,不會為了討好一些少數的異類而委曲了自己的原則
這個站能成長的這麼快,不是沒有他的原因的
雖然不是沒有缺點,不過我們看到的是站長們努力在解決
來過的都覺得他好,也樂意向別人推薦,因此上站的人越來越多
今天如果 ptt 同意這樣的板風存在的話,雖然留下了一些少數喜歡這種調調的人
但也許失去了更多的多的站友....
好啦...快趁著現在熱門的時候宣傳一下你們那邊的消息
這樣要轉戰不良牛的也好有個門路.....
對啦....你不是應該畢業了嗎?
不會不幸讓你這種人考上研究所了吧?
還住那一間寢室嗎?
近況怎樣? mail 到我信箱吧!我的信箱不怕你灌啦~~~~
--
也許愛不是熱情,也不是懷念,不過是歲月,年深月久成了生活的一部分
--
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作者: quark (無心的龍帥) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於APIECE的廢板......
時間: Tue Jan 12 02:54:42 1999
※ 引述《stary (忘．情)》之銘言：
: ※ 引述《quark (無心的龍帥)》之銘言：
: : 前面的是非我們先不管......
: : 這位 futiti 先生ㄚ.......你不希望別人把你們想的那麼沒有格調,
: : 那請問你覺得你現在說的話真的會讓人覺得你有格調嗎?
: : 會不會有點矛盾呢?
: : 要獲得別人的尊重是不是要先反求諸己呢?
: : 不知道你覺得呢?
: 算了啦.....:)
: 我這個被罵的狗血淋頭的人也沒說什麼 您別也被罵的狗血淋頭了
: 這樣我會很過意不去的
: 我之前有篇文章說過 人必先自重而後人重之
: 我很尊重那些很理性具建設性的Apiece支持者
: 但是現在我只能很遺憾的說 對於某些人........唉!!
謝謝你的關心~~~~~~~
不過我覺得只要行的直,坐的正,其他的就沒有什麼好怕的...... 「勇者不懼」
論語中也有提到,看到別人對我不好,我必先三省吾身
如果確實改正的話,那個人還是對你惡行相向的話,則可以當他是禽獸
禽獸對我們如何是沒有什麼好介意的!
(千萬別再有網友誤認我在作什麼人身攻擊了,請看清楚我寫了什麼
這是普遍可適用的原則!)
前面的文章大部分看過,你的立場我很同意
說法也很溫和客氣....始終沒有動過意氣
這種修養就足夠讓許多人去學習效法的了!
只是往往在氣頭上的人就特別容易把別人的話誤解
所以你也蒙了許多不白之冤
不過真理往往不辯自明,很多看到這些 post 的人自然會有他們合理的判斷的
--
也許愛不是熱情,也不是懷念,不過是歲月,年深月久成了生活的一部分
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◆ From: m62156.m6.ntu.e
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作者: quark (無心的龍帥) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Tue Jan 12 02:57:50 1999
※ 引述《ATSGTS (可愛的獅女呢!~)》之銘言：
: ※ 引述《Kremer (透明的音符)》之銘言：
: : 這位老姊，在網路上罵人是不是不用負責的呀??
: : 不然你怎麼罵的這麼高興呢?
: 我罵的不是人....
: 是白癡
哇!作風驃悍.........我欣賞!
--
也許愛不是熱情,也不是懷念,不過是歲月,年深月久成了生活的一部分
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作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Tue Jan 12 03:00:02 1999
※ 引述《quark (無心的龍帥)》之銘言：
: ※ 引述《ATSGTS (可愛的獅女呢!~)》之銘言：
: : 我罵的不是人....
: : 是白癡
: 哇!作風驃悍.........我欣賞!
我已經領教過了說
被獅子咬到的感覺好痛 :)
--
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作者: Kremer (透明的音符) 看板: SYSOP
標題: Re: 從法律觀點看apiece之爭議
時間: Tue Jan 12 04:05:24 1999
※ 引述《ATSGTS (可愛的獅女呢!~)》之銘言：
: ※ 引述《Kremer (透明的音符)》之銘言：
: : 這位老姊，在網路上罵人是不是不用負責的呀??
: : 不然你怎麼罵的這麼高興呢?
: 我罵的不是人....
: 是白癡
我只能說，在椰林，或是其他地方，
未能遵守網路公約中之不謾罵之人，
早就停權了，但是在這裡，我只能建議站長處理一下吧...
以下轉錄自SYSOP精華區之TANET管理規則
二、使用方面
1.使用者不得使用他人帳號，並且只有註冊者才能張貼文章，使用者應為自己所
張貼的每一篇文章負責，並遵守下列三點要求：
(1)禁止利用BBS做為傳送或發表具威脅性、猥褻性、攻擊性、毀謗性及有商業
^^^^^^ ^^^^^^ ^^^^^^
版權、商業廣告營利、專利性的資料及文章。
--
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◆ From: Boulez.DormC.nc
Ptt最初有禁止AV女優板
到現在發現到Apiece板是討論A片
這個看版的標題太不入目
且
1.本站已聲明過嚴禁情色版的設立
(除sex版是要人建立健康的性知識 希望版主能研加把關)
2.以社團名義申請不合實際
這個版我希望在48hr內消失 有意見的人請發言
--
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◆ From: 210.71.205.47
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作者: qfcheng (不是老婆就別找我，哼！) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 06:44:14 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: Ptt最初有禁止AV女優板
: 到現在發現到Apiece板是討論A片
: 這個看版的標題太不入目
剛剛看了都沒有什麼問題ㄝ....
是不是都砍掉了??
: 1.本站已聲明過嚴禁情色版的設立
: (除sex版是要人建立健康的性知識 希望版主能研加把關)
這....
站長們為什麼都沒有一個人要回答我的信件呢??
--
我 是 小 凱 ， 小 凱 是 我 ， 是 我 小 凱
--
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◆ From: ts2-11.dialup.n
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作者: qfcheng (不是老婆就別找我，哼！) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 06:48:16 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: 這個版我希望在48hr內消失 有意見的人請發言
這好像是第二次??
--
我 是 小 凱 ， 小 凱 是 我 ， 是 我 小 凱
--
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◆ From: ts2-11.dialup.n
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gavin (超人) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 09:21:40 1999
※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : Ptt最初有禁止AV女優板
: : 到現在發現到Apiece板是討論A片
: : 這個看版的標題太不入目
: 剛剛看了都沒有什麼問題ㄝ....
: 是不是都砍掉了??
: : 1.本站已聲明過嚴禁情色版的設立
: : (除sex版是要人建立健康的性知識 希望版主能研加把關)
: 這....
: 站長們為什麼都沒有一個人要回答我的信件呢??
我覺得那版已出超出立版的原則,
我認為應該砍掉.
我們應該來一個大掃除了.
年近歲未, 掃一掃也不錯.
--
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◆ From: 203.69.23.221
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: keric (<<本id經站長刪除>>) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 09:40:43 1999
※ 引述《gavin (超人)》之銘言：
: ※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: : 剛剛看了都沒有什麼問題ㄝ....
: : 是不是都砍掉了??
: : 這....
: : 站長們為什麼都沒有一個人要回答我的信件呢??
: 我覺得那版已出超出立版的原則,
: 我認為應該砍掉.
: 我們應該來一個大掃除了.
: 年近歲未, 掃一掃也不錯.
我只能說.....
能讓我立誓不去看第二次的板並不多.....
--
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◆ From: ntucst.csie.ntu
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作者: GOGODUNK (喔..媽兜..) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 11:03:22 1999
※ 引述《Heat (五子棋之神)》之銘言：
: ※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: : 板主不是 Heat 嗎??
: 笨蛋 :)
: 版主是heat表示那個版差不多快爛掉了的意思啦...
: 原本的板主是 futiti
: 這版確實真是誇張啊.....
: 就要關了就要關了..
ㄛ..heat 改天讓我當看看啦..哈哈.
--
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◆ From: gogo.m8.ntu.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chordae (雲非雲) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 11:14:32 1999
※ 引述《keric (<<本id經站長刪除>>)》之銘言：
: ※ 引述《gavin (超人)》之銘言：
: : 我覺得那版已出超出立版的原則,
: : 我認為應該砍掉.
: : 我們應該來一個大掃除了.
: : 年近歲未, 掃一掃也不錯.
: 我只能說.....
: 能讓我立誓不去看第二次的板並不多.....
剛剛好奇之下也去那個版.....
我可以說....這是第一次去，也是最後一次去...
太誇張了....
--
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◆ From: chordae.dorm.tm
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Agatha (誰來為我摘星星) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 11:56:37 1999
※ 引述《chordae (雲非雲)》之銘言：
: ※ 引述《keric (<<本id經站長刪除>>)》之銘言：
: : 我只能說.....
: : 能讓我立誓不去看第二次的板並不多.....
: 剛剛好奇之下也去那個版.....
: 我可以說....這是第一次去，也是最後一次去...
: 太誇張了....
好噁心的爛版
謝謝站長們把關，
希望PTT都是乾乾淨淨的。
--
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◆ From: psy159.psy.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qfcheng (不是老婆就別找我，哼！) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 12:26:24 1999
※ 引述《keric (<<本id經站長刪除>>)》之銘言：
: ※ 引述《gavin (超人)》之銘言：
: : 我覺得那版已出超出立版的原則,
: : 我認為應該砍掉.
: : 我們應該來一個大掃除了.
: : 年近歲未, 掃一掃也不錯.
: 我只能說.....
: 能讓我立誓不去看第二次的板並不多.....
呵呵~~
真是殘忍啊~~
我會記住 ntuclark 的!
--
我 是 小 凱 ， 小 凱 是 我 ， 是 我 小 凱
--
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◆ From: 140.120.80.123
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qfcheng (不是老婆就別找我，哼！) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 12:28:18 1999
※ 引述《Heat (五子棋之神)》之銘言：
: ※ 引述《qfcheng (不是老婆就別找我，哼！)》之銘言：
: : 板主不是 Heat 嗎??
: 笨蛋 :)
: 版主是heat表示那個版差不多快爛掉了的意思啦...
是這樣子的啊....
那好像你當了兩次這板板主喔??
: 原本的板主是 futiti
: 這版確實真是誇張啊.....
: 就要關了就要關了..
真是有點遺憾
沒有先去參觀一下....
:(
--
我 是 小 凱 ， 小 凱 是 我 ， 是 我 小 凱
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.120.80.123
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qfcheng (不是老婆就別找我，哼！) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 12:29:47 1999
※ 引述《chordae (雲非雲)》之銘言：
: ※ 引述《keric (<<本id經站長刪除>>)》之銘言：
: : 我只能說.....
: : 能讓我立誓不去看第二次的板並不多.....
: 剛剛好奇之下也去那個版.....
: 我可以說....這是第一次去，也是最後一次去...
: 太誇張了....
你們倒底看到什麼東西了啊？？
我怎麼都沒有什麼驚爆的感覺呢??
還是我容忍度太強了??
--
我 是 小 凱 ， 小 凱 是 我 ， 是 我 小 凱
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◆ From: 140.120.80.123
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alex1tsuo (我愛的人心有他屬) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 14:55:45 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: 且
: 1.本站已聲明過嚴禁情色版的設立
其實我覺得以前的sex板才叫情色板...當然現在不算了...稻中板充其量只是耍嘴皮罷
了倒沒有啥情色...最多告它一個言論發表不當,卻不能隨便亂加罪名,況且我看到裡面有比
較變態的文章都是在別的板上轉來的..如最近大量轉錄的[空白鍵之奧秘:女生不要看]etc.
: (除sex版是要人建立健康的性知識 希望版主能研加把關)
: 2.以社團名義申請不合實際
~~~~~~~~??????????????????啥?社團?站長昏頭啦?是稻中桌球"社"板沒錯
啦...可那是漫畫ㄋㄟ......
: 這個版我希望在48hr內消失 有意見的人請發言
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.7.67
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lidance (宋省長好) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 15:10:12 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: Ptt最初有禁止AV女優板
: 到現在發現到Apiece板是討論A片
: 這個看版的標題太不入目
: 且
: 1.本站已聲明過嚴禁情色版的設立
: (除sex版是要人建立健康的性知識 希望版主能研加把關)
情色和色情是不一樣的
真要講的話 Apiece屬於色情 當然是比情色更嚴重
但Apiece的常用屬性也不全集中於這方面
像是金髮劍道男的討論 能算情色嗎?
: 2.以社團名義申請不合實際
哪個社團申設的阿?
: 這個版我希望在48hr內消失 有意見的人請發言
哈哈
店開的太大
來抄的警察就多了
之前討論極低級的時後沒被抄
等到使用排名衝到一了 討論也越來越沒料 就被殺頭了
沒辦法 要體諒站長人在屋筵下的困難
排名如果第一第二如果老是性板和Apiece
那站長的臉真的掛不住 其他板的板主也是
在國內設這種板就是會有問題
futiti去國外開個WWW留言區吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.119.144.128
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: futiti (一直都很期待重逢) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 16:24:41 1999
嗯嗯...
關了就關囉~
唉唉我只能說有點有可惜啦~
※ 引述《lidance (宋省長好)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : Ptt最初有禁止AV女優板
: : 到現在發現到Apiece板是討論A片
: : 這個看版的標題太不入目
: : 且
: : 1.本站已聲明過嚴禁情色版的設立
: : (除sex版是要人建立健康的性知識 希望版主能研加把關)
: 情色和色情是不一樣的
: 真要講的話 Apiece屬於色情 當然是比情色更嚴重
: 但Apiece的常用屬性也不全集中於這方面
: 像是金髮劍道男的討論 能算情色嗎?
: : 2.以社團名義申請不合實際
: 哪個社團申設的阿?
: : 這個版我希望在48hr內消失 有意見的人請發言
: 哈哈
: 店開的太大
: 來抄的警察就多了
: 之前討論極低級的時後沒被抄
: 等到使用排名衝到一了 討論也越來越沒料 就被殺頭了
: 沒辦法 要體諒站長人在屋筵下的困難
: 排名如果第一第二如果老是性板和Apiece
: 那站長的臉真的掛不住 其他板的板主也是
: 在國內設這種板就是會有問題
: futiti去國外開個WWW留言區吧
--
你也想和我一樣當個紳士嗎?
一起加油哦!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ntumcc58.mba.nt
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kwei (日月交配生出人類) 看板: SYSOP
標題: Apiece版事件象徵台大言論自由落後
時間: Thu Jan 7 18:01:50 1999
我覺得站長這件事做得太過分了，竟完全沒聽取版友的意見，
就把一個版給封殺了，這嚴重打壓了言論自由權，也破壞了
台大一向引以為榮自由校風。
一個言論是否低級，每個人的觀感不同，不能用這種獨裁武
斷的心態來認定，況且，有無涉及誹謗猥褻等事項應由法律
認定之。
不過既然站長說ptt已有此聲明，只能怪當初大家都沒看好合約吧。
但讓一個佔有率這麼大的版瞬間消失似乎在民意基礎上也說不過去。
--
罪惡感是中產階級的狗屁 真正的天才要創造自己的道德
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h36.s119.ts30.h
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lidance (宋省長好) 看板: SYSOP
標題: Re: Apiece版事件象徵台大言論自由落後
時間: Thu Jan 7 18:08:09 1999
站是站長私有財吧
所以他可以收走板
不過文章大家可以帶回家 因為那是大家各自的私有財
至於言論自由
拜託 哪有可能有言論自由
Apiece因反衛道人士而生
終將因衛道人士合力圍姦而滅
這是這個板的宿命
※ 引述《kwei (日月交配生出人類)》之銘言：
: 我覺得站長這件事做得太過分了，竟完全沒聽取版友的意見，
: 就把一個版給封殺了，這嚴重打壓了言論自由權，也破壞了
: 台大一向引以為榮自由校風。
: 一個言論是否低級，每個人的觀感不同，不能用這種獨裁武
: 斷的心態來認定，況且，有無涉及誹謗猥褻等事項應由法律
: 認定之。
: 不過既然站長說ptt已有此聲明，只能怪當初大家都沒看好合約吧。
: 但讓一個佔有率這麼大的版瞬間消失似乎在民意基礎上也說不過去。
--
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◆ From: 140.119.144.128
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作者: Copper (冷) 看板: SYSOP
標題: Re: Apiece版事件象徵台大言論自由落後
時間: Thu Jan 7 18:09:09 1999
※ 引述《kwei (日月交配生出人類)》之銘言：
: 我覺得站長這件事做得太過分了，竟完全沒聽取版友的意見，
: 就把一個版給封殺了，這嚴重打壓了言論自由權，也破壞了
: 台大一向引以為榮自由校風。
: 一個言論是否低級，每個人的觀感不同，不能用這種獨裁武
: 斷的心態來認定，況且，有無涉及誹謗猥褻等事項應由法律
: 認定之。
: 不過既然站長說ptt已有此聲明，只能怪當初大家都沒看好合約吧。
: 但讓一個佔有率這麼大的版瞬間消失似乎在民意基礎上也說不過去。
你的文章內有你的道理,別人不會不懂....
但何必扯上這種標題!??看了就反感....
每次只要有這種類似的事件,就會有人出來高舉XXX的棋幟,每次都一樣....
其實,仔細想想,這和台大有一定的關係嗎?這和言論自由有一定的關係嗎?
這一定就叫做落後嗎????
若真要如此說,那問題一定講不完的!反而沒有人會去注意你文章說的是什麼....
--
網路能縮短我們認識的時間，
但無法縮短我們彼此的距離....
--
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◆ From: copper.m8.ntu.e
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作者: futiti (一直都很期待重逢) 看板: SYSOP
標題: Apiece的事大家都有品一點吧~
時間: Thu Jan 7 18:17:57 1999
我覺得反正站長都要關了就關囉~
站是站長們的我們沒有權力在這大小聲咩~
人家覺得我們低級噁爛,我們更要有品一點讓人家知道我們也是有我們的風度的!
※ 引述《Copper (冷)》之銘言：
: ※ 引述《kwei (日月交配生出人類)》之銘言：
: : 我覺得站長這件事做得太過分了，竟完全沒聽取版友的意見，
: : 就把一個版給封殺了，這嚴重打壓了言論自由權，也破壞了
: : 台大一向引以為榮自由校風。
: : 一個言論是否低級，每個人的觀感不同，不能用這種獨裁武
: : 斷的心態來認定，況且，有無涉及誹謗猥褻等事項應由法律
: : 認定之。
: : 不過既然站長說ptt已有此聲明，只能怪當初大家都沒看好合約吧。
: : 但讓一個佔有率這麼大的版瞬間消失似乎在民意基礎上也說不過去。
: 你的文章內有你的道理,別人不會不懂....
: 但何必扯上這種標題!??看了就反感....
: 每次只要有這種類似的事件,就會有人出來高舉XXX的棋幟,每次都一樣....
: 其實,仔細想想,這和台大有一定的關係嗎?這和言論自由有一定的關係嗎?
: 這一定就叫做落後嗎????
: 若真要如此說,那問題一定講不完的!反而沒有人會去注意你文章說的是什麼....
--
你也想和我一樣當個紳士嗎?
一起加油哦!
--
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◆ From: ntumcc58.mba.nt
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作者: GOTIAN (想念蛋餅的季節) 看板: SYSOP
標題: about apiece..
時間: Thu Jan 7 18:31:05 1999
唉..真是的,何必以這麼嚴重的態度來看待apiece呢
很多高中班版還不是低級的可以(比如說futiti的高中班版..:P)
而起我覺得apiece這個版的娛樂效果更甚於so called"色情效果"
人有很多面,當然變態的一面也是,
在ptt想要恨人,有恨人的板;想要感謝有感謝的板
為什麼想要變態低級卻沒有權利繼續變態低級呢呢
很多時候,在這裡發表文章的人都盡情揮灑自己的創意
馳騁自己的想像空間
不只是你們這些相對「衛道」( 私底下... 天曉得)的人所看到的表面變態
在這裡,我們也談論一些共同的話題,有共同的"夢想"
有相同的屬"性 "
崇拜相同的偶像,比如說「季老師」
你們崇拜阿扁，小馬，喬登...但卻沒有讓人欣賞「季老師」的雅量
這不是很小眼睛小鼻子嗎...唉
而且，一個社會的文化應是多元的嘛
只要不干犯他人，煽動犯罪，各種主義應該都有存在的權利啊
apiece雖然滿變態的，可是還沒為犯法紀吧
並且,這個版的蓬勃也證明了人性嘛
這個是能否定的嗎??
今天這個版也許不容於此地,但或許明天在別的站就看到連署設版的文章了
且,每個id都是消費者,花費的是時間,
投注的是熱情,消費的是看到變態文章的效用
別這麼輕易的就剝削我們這些"小眾"的權利嘛
你們不覺得這很像把一個情婦的肚子搞大，然後卻踹他一腳，說她髒嗎...
(當然妳們有些女性主義要說把情夫搞枯萎也可以啦...)
我覺得醬才是真"夠格調"的低級吧...
--
所謂完美的蛋餅並不存在,就像完美的絕望不存在一樣
--
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◆ From: Roger.m6.ntu.ed
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作者: WESKER (極限生命體蛇頭霹靂金) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 18:36:27 1999
※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : Ptt最初有禁止AV女優板
: : 到現在發現到Apiece板是討論A片
: : 這個看版的標題太不入目
: : 且
: : 1.本站已聲明過嚴禁情色版的設立
: : (除sex版是要人建立健康的性知識 希望版主能研加把關)
: : 2.以社團名義申請不合實際
: : 這個版我希望在48hr內消失 有意見的人請發言
: 板主真可惡
: 還在sex板搞破壞
~~~~~~~~~~~~~~
破壞???那個整天研究"避孕技術",口交技巧","自慰技術",的板也需要破壞?
....我時常去Apiece,雖然沒發表文章,但我認為板主不是會去搞破壞的人.
如果要廢板,那就把sex板也一起廢了吧
: .
--
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◆ From: user79.ntcc.fju
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作者: comeon (永遠打不完ㄉ報告) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 19:14:49 1999
※ 引述《WESKER (極限生命體蛇頭霹靂金)》之銘言：
: ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: : 板主真可惡
: : 還在sex板搞破壞
: ~~~~~~~~~~~~~~
: 破壞???那個整天研究"避孕技術",口交技巧","自慰技術",的板也需要破壞?
: ....我時常去Apiece,雖然沒發表文章,但我認為板主不是會去搞破壞的人.
: 如果要廢板,那就把sex板也一起廢了吧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我非常贊成!!!!!
sex版的內容十分露骨,比起apiece有過之而無不及,討論內容簡直就像 A片裡的
做愛動作般單調而機械化,不是問如何口交,就是討論自慰過程,這也算是教育嗎???
如果站長們認為那是性教育,我無話可說....
相對於sex版,apiece卸下衛道的外衣,讓大家有個發洩的園地(其實我覺得裡面的文章
內容都蠻有創意的,比起hate版只會罵髒話要來的有趣多了!),說發洩其實也不公平,基
本上裡頭的文章又不是只有說說髒話,談談打槍那般單純.
我並非apiece的愛戴者,只是這樣的版在一個開放的環境中應該是可以被容許的.
--
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◆ From: pc23.cc.ntu.edu
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作者: MBM (吃吃喝喝睡睡嗯嗯) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 19:21:50 1999
呵呵呵 我是不常到那個版啦
一開始我也有一點不習慣
可是跟前面大家說的一樣
跟sex板比起來
這個版真的是清心很多了
而且更重要的是 他不是一個匿名版
今天敢在這邊發言的人
就是代表他敢為自己的言論負責
很多人一開始看會不習慣
我覺得那是因為大家的"次文化"不一樣
在你的眼中 他是低及下流又色情
不過大家只是想要發洩以及發揮自己的創意
總比起去意淫跟在文字上強暴別人好多了
最重要的是 我相信在者一個版的每一個人
都有相當程度的自制力
不會的去亂搞的
所以我覺得這一個版應該是可以存在的
如果佔長覺得不妥
不知道有沒有那種可以把版藏起來的技術
要進到蔗一個版要先通過版主才可以上版的技術
讓想上的人自己可以上
讓討厭他的人也看不到這一個版
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■ 小熊新兵衛 ■
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◆ From: t204-61.dialup.
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作者: Batistuta (正派人士 衛道派) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 19:27:06 1999
不想看到這版的人,z掉就看不到了啊~
※ 引述《MBM (吃吃喝喝睡睡嗯嗯)》之銘言：
: 呵呵呵 我是不常到那個版啦
: 一開始我也有一點不習慣
: 可是跟前面大家說的一樣
: 跟sex板比起來
: 這個版真的是清心很多了
: 而且更重要的是 他不是一個匿名版
: 今天敢在這邊發言的人
: 就是代表他敢為自己的言論負責
: 很多人一開始看會不習慣
: 我覺得那是因為大家的"次文化"不一樣
: 在你的眼中 他是低及下流又色情
: 不過大家只是想要發洩以及發揮自己的創意
: 總比起去意淫跟在文字上強暴別人好多了
: 最重要的是 我相信在者一個版的每一個人
: 都有相當程度的自制力
: 不會的去亂搞的
: 所以我覺得這一個版應該是可以存在的
: 如果佔長覺得不妥
: 不知道有沒有那種可以把版藏起來的技術
: 要進到蔗一個版要先通過版主才可以上版的技術
: 讓想上的人自己可以上
: 讓討厭他的人也看不到這一個版
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熱血!
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◆ From: bizet.ntu.edu.t
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作者: SHUBOY (愛與正義夢幻騎士) 站內: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 19:30:31 1999
※ 引述《alex1tsuo (我愛的人心有他屬)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : 且
: : 1.本站已聲明過嚴禁情色版的設立
: 其實我覺得以前的sex板才叫情色板...當然現在不算了...稻中板充其量只是耍嘴皮罷
: 了倒沒有啥情色...最多告它一個言論發表不當,卻不能隨便亂加罪名,況且我看到裡面有比
: 較變態的文章都是在別的板上轉來的..如最近大量轉錄的[空白鍵之奧秘:女生不要看]etc.
先聲明一下，那篇是我從椰林轉來的
我想說同樣是台大的站，不轉來給大家知道誠屬可惜!
對於關版，只能說很可惜
畢竟站不是我們開的,錢也不是我們出的
看來我只能忍受龜速去國外的站了(不過香港的好像連不上去了......)
我是覺得少了這種能紓發壓力的地方很可惜.....
ps.1國外的站只要有翻譯軟體就可以輕鬆看,所以大家不要灰心
ps.2同樣是台大的站,怎麼差醬多啊
--
完全爆走!!!
新世紀無力戰士
--
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◆ From: student.shu.edu
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作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: [個人意見] Apiece
時間: Thu Jan 7 19:45:53 1999
今天看到討論 Apiece 版的問題
關於這點
我有幾個個人意見要表達：
1. 有關廢版與言論自由 --
BBS 站的法律基礎，是基於不違反相關法律的狀況下，站長們以其思考的管理
風格，而成的討論區群組。因此，本來就沒有所謂「言論自由」的問題。從某
種角度而言，以「言論不能放縱」來imply 「言論不自由」是沒有道理的。
2. 有關廢版與衛道觀點 --
各位當然可以指責站長們是所謂「衛道觀點」，so WHAT?? 「衛道」並不是什
麼壞事，道德的淪喪才是壞事。指責的人有一個很錯誤的假設：
衛道==古板==言論不自由==獨裁==影響台大的自由形象xxxx
這個假設成立嗎？
請問我指責有人在男三宿舍用洗衣機殺了一隻貓算不算「衛道觀點」
算不算「影響台大的自由形象」？
民主的素養，在於思考與理性的價值判斷
今天我尊重或許所謂的「變態文學、變態文字、etc」有存在的空間和價值
但不是在 Ptt 站，請另謀高就，就是這麼簡單。
不要像暴民一樣，碰到問題，就說警察影響了個人的自由
每個國家(站)有國家的管理方式，在荷蘭有紅燈女郎，可是在加拿大就沒有
要到一個國家，就要尊重一個國家的規範
3. 有關 sex 版
今天若是 sex 版有不良的討論或示範，版主應該負起相對的管理責任，若是
沒有管好，當然我們也會採取廢版主等等的措施。基本上 Apiece 和 sex 的
不同在於：
Apiece 是偷渡客，首先違反了進入 Ptt 站應有的原則，違反了當初申請
的開版目的，因此無論如何，不能要求和合法國民一樣的權利
sex 版是正當的居民，當然，若有違法的事情，一樣要有所處罰
因此，拿兩個版來比是不合理和不公平的
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
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◆ From: t199-246.dialup
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作者: Skyline (在我ID前按q) 看板: SYSOP
標題: Re: [個人意見] Apiece
時間: Thu Jan 7 20:00:15 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
[deleted]
當初這個板的立板目的呢,現在的情況呢?
和當除成立這個板的目的偏離太遠了,已經
失去了成立那個板的意義了吧,再說,網路上
的言論本來就該有所規範,大家共同遵守댊 這個規範吧..
--
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█████████████◆ ꈠ Ｓｋｙｌｉｎｅ ◆█████████████
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◆ From: d1418b.dorm.yzu
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作者: SHUBOY (愛與正義夢幻騎士) 站內: SYSOP
標題: Re: [個人意見] Apiece
時間: Thu Jan 7 20:01:25 1999
基本上,若是單純討論稻中這部漫畫的話
內容一樣也是會大同小異吧
若是說違反了設版理由的說法
雖然我不太知道當初版主申請是用啥理由
但應該沒用"改善社會風氣，促進善良風俗"之類的話吧
就醬
--
完全爆走!!!
新世紀無力戰士
--
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◆ From: student.shu.edu
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作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 20:02:28 1999
前面有位網友提到 Ptt 可能是個「媒體」的觀點
認為不應以 私有財 觀念來限制看版的發展和成長
那請問各位：
今天台視不播「彩紅頻道」的節目，算不算限制言論自由？
每個媒體，都有權決定自己的節目取向、觀眾族群
我不希望講下面這麼重的話，可是的確如此：
今天 Ptt 的節目取向不是 Apiece 的取向
觀眾族群不是 Apiece 的各位支持者
就這麼簡單
把 Ptt 視為媒體或者公器，並不影響媒体的管理規章
今天說不定有人要成立 「自殺討論版」呢！
那麼我們該怎麼做呢？
因為尊重言論自由，讓它成立，然後成為報紙上常常在批評的
「助長青少年不良風氣」
還是用站的管理規定而禁止它呢？
大家只會談媒體自由，而不談媒體的教化責任
是不是不大公平呢？
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
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◆ From: t199-246.dialup
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作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: Re: [個人意見] Apiece
時間: Thu Jan 7 20:03:51 1999
※ 引述《SHUBOY (愛與正義夢幻騎士)》之銘言：
: 基本上,若是單純討論稻中這部漫畫的話
: 內容一樣也是會大同小異吧
: 若是說違反了設版理由的說法
: 雖然我不太知道當初版主申請是用啥理由
: 但應該沒用"改善社會風氣，促進善良風俗"之類的話吧
: 就醬
今天的事實情況是
沒有討論 稻中這部漫畫
清況二是
討論這部漫畫，也不成為成立 社團版 的理由
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
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◆ From: t199-246.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: futiti (一直都很期待重逢) 看板: SYSOP
標題: Re: [個人意見] Apiece
時間: Thu Jan 7 20:07:59 1999
※ 引述《SHUBOY (愛與正義夢幻騎士)》之銘言：
: 基本上,若是單純討論稻中這部漫畫的話
: 內容一樣也是會大同小異吧
: 若是說違反了設版理由的說法
: 雖然我不太知道當初版主申請是用啥理由
: 但應該沒用"改善社會風氣，促進善良風俗"之類的話吧
: 就醬
可惜,已經找不到當初的申請文章了...
我自己也有點忘記了,不過我可以確定我們不是申請社團版囉~
--
你也想和我一樣當個紳士嗎?
一起加油哦!
--
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◆ From: ntumcc58.mba.nt
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作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: 論 Apiece 與台大站
時間: Thu Jan 7 20:11:14 1999
某種激化性的言論
一直認為 Ptt 作為一個領先性的台大站
不適合也不宜作為「限制言論自由」的代表
認為影響了「台大的自由學風」一類云云
不過我認為
台大的學生，應該要具有的是民主的觀念
而非 自由、自由、多少罪惡假汝以行之
下列的觀點是很重要的：
自由與民主基於法律而存在
今天 Apiece 版是違法者
沒有權利要求自由
道理再簡單不過了
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: t199-246.dialup
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作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: Re: [個人意見] Apiece
時間: Thu Jan 7 20:14:17 1999
※ 引述《futiti (一直都很期待重逢)》之銘言：
: ※ 引述《SHUBOY (愛與正義夢幻騎士)》之銘言：
: : 基本上,若是單純討論稻中這部漫畫的話
: : 內容一樣也是會大同小異吧
: : 若是說違反了設版理由的說法
: : 雖然我不太知道當初版主申請是用啥理由
: : 但應該沒用"改善社會風氣，促進善良風俗"之類的話吧
: : 就醬
: 可惜,已經找不到當初的申請文章了...
: 我自己也有點忘記了,不過我可以確定我們不是申請社團版囉~
Ptt 站的開版審核
是根據申請而開的
那是我是 Newboard 的版主
所以對此有印象
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
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◆ From: t199-246.dialup
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作者: futiti (一直都很期待重逢) 看板: SYSOP
標題: Re: [個人意見] Apiece
時間: Thu Jan 7 20:21:07 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: ※ 引述《futiti (一直都很期待重逢)》之銘言：
: : 可惜,已經找不到當初的申請文章了...
: : 我自己也有點忘記了,不過我可以確定我們不是申請社團版囉~
: Ptt 站的開版審核
: 是根據申請而開的
: 那是我是 Newboard 的版主
: 所以對此有印象
可是可是哈哈哈該怎麼說呢嗯嗯我當初真沒想說真的會有人以為稻中桌球社是一個
社團說嗯嗯果真還是會有這樣的人啊呵呵以前還有人來問台大附近哪裡打桌球便宜
說嗯嗯哈哈稻中桌球社啊...可能真的有吧,,,,不過我想應該在日本說~~
如果稻中是社團版為什麼會擺在娛樂區呢???
--
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--
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◆ From: ntumcc58.mba.nt
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作者: MeAndYou (茫!~累!?煩..) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 20:21:53 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: 前面有位網友提到 Ptt 可能是個「媒體」的觀點
: 認為不應以 私有財 觀念來限制看版的發展和成長
: 那請問各位：
: 今天台視不播「彩紅頻道」的節目，算不算限制言論自由？
: 每個媒體，都有權決定自己的節目取向、觀眾族群
: 我不希望講下面這麼重的話，可是的確如此：
: 今天 Ptt 的節目取向不是 Apiece 的取向
: 觀眾族群不是 Apiece 的各位支持者
: 就這麼簡單
: 把 Ptt 視為媒體或者公器，並不影響媒体的管理規章
: 今天說不定有人要成立 「自殺討論版」呢！
: 那麼我們該怎麼做呢？
: 因為尊重言論自由，讓它成立，然後成為報紙上常常在批評的
: 「助長青少年不良風氣」
: 還是用站的管理規定而禁止它呢？
: 大家只會談媒體自由，而不談媒體的教化責任
恩...電視是一轉台就看的到...
不論年紀....而且一台同時只有一個節目..
PTT有好多節目...而且上網的人尤其是這個站的人有極高的比例都滿十八歲了/...
教化責任...這...ㄜ...有那誇張嗎!?
: 是不是不大公平呢？
--
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◆ From: h55.s13.ts31.hi
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作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: Re: [個人意見] Apiece
時間: Thu Jan 7 20:23:48 1999
※ 引述《futiti (一直都很期待重逢)》之銘言：
: ※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: : Ptt 站的開版審核
: : 是根據申請而開的
: : 那是我是 Newboard 的版主
: : 所以對此有印象
: 可是可是哈哈哈該怎麼說呢嗯嗯我當初真沒想說真的會有人以為稻中桌球社是一個
: 社團說嗯嗯果真還是會有這樣的人啊呵呵以前還有人來問台大附近哪裡打桌球便宜
: 說嗯嗯哈哈稻中桌球社啊...可能真的有吧,,,,不過我想應該在日本說~~
: 如果稻中是社團版為什麼會擺在娛樂區呢???
當初這個版的成立人數
是以社團類作為規範
其意義類似於 作家討論區 等等
這是概稱為社團的理由
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
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◆ From: t199-246.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 20:29:49 1999
: 恩...電視是一轉台就看的到...
: 不論年紀....而且一台同時只有一個節目..
: PTT有好多節目...而且上網的人尤其是這個站的人有極高的比例都滿十八歲了/...
: 教化責任...這...ㄜ...有那誇張嗎!?
好答案！
可是
BBS 站也是只要打兩行字就看得到另一個站
而且一次只能看一個版
各位倒可以找一個 BBS 的彩紅頻道
而不是質疑 Ptt 不夠開放
我倒想請問「有極高的比例都滿十八歲」了這句話的證據在哪裡？
更何況今天的廢版理由與 滿不滿十八歲 一點關係都沒有
假如各位要把 Ptt 視為媒體
那麼大家就得先建立媒體自律的精神
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
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◆ From: t199-246.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mancer (永恆的睡眠效果) 站內: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 20:31:09 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: 前面有位網友提到 Ptt 可能是個「媒體」的觀點
: 認為不應以 私有財 觀念來限制看版的發展和成長
嗚
嗯嗯
我講話真的很綿綿無絕期
請原諒......
: 那請問各位：
: 今天台視不播「彩紅頻道」的節目，算不算限制言論自由？
: 每個媒體，都有權決定自己的節目取向、觀眾族群
: 我不希望講下面這麼重的話，可是的確如此：
: 今天 Ptt 的節目取向不是 Apiece 的取向
: 觀眾族群不是 Apiece 的各位支持者
: 就這麼簡單
: 把 Ptt 視為媒體或者公器，並不影響媒体的管理規章
回到我最初的問題:
誰有權決定ptt應有的樣態 ?
最理所當然的想法:
當然是站長。
不過這個思考邏輯只限用於一般的媒體
媒體的管理者, 聘用一群媒體工作者
按照管理者的期望
規劃節目的內容與立場
如此一來
台視當然沒有 A 片, 也不會有任何違反社會規範的節目
好比戒嚴時代沒有反對黨的新聞報導
好比大多數新聞不說客語, 不說原住民語
好比早期的戲劇節目不能說台語
好比報紙以偏差的手法處理同性戀......
因為媒體管理者預設了一種「品味」, 一種「高尚」, 一種「主流」
一種符合社會大多數人期望的節目形態
所以管理者按照這個框框
要求媒體工作者企劃出相應的節目.
但是
「bbs站」是這種
「管理者控制勞動者, 勞動者依控制而生產節目內容」的媒體嗎 ?
不是。
所有bbs媒體的「工作者」（發表文章的人, 生產資訊的人）
只是為了「喜歡」而發表.
上這個站, 閱讀文章的人
也是因為「喜歡」而閱讀
管理者很少「規劃」一個討論區
說：「嗯, 我現在要一個TV版, 你們使用者, 來這裡發文章吧 !」
bbs如果是一個媒體
那麼一般媒體的管理規章當然不能適用
因為bbs的使用者, 本身就是資訊內容的來源
一個版因「有人使用, 有人想看」而存在
不是因為管理者的規劃與介入.
: 今天說不定有人要成立 「自殺討論版」呢！
: 那麼我們該怎麼做呢？
: 因為尊重言論自由，讓它成立，然後成為報紙上常常在批評的
: 「助長青少年不良風氣」
: 還是用站的管理規定而禁止它呢？
: 大家只會談媒體自由，而不談媒體的教化責任
: 是不是不大公平呢？
「教化」本身就是一種優勢意識形態的操作
君不見
過去的媒體經常用各種優勢政治立場「教化」人民 ?
多數意見, 或多數態度
可以用協商和討論的方式
與少數意見, 少數態度對話
進而造成改變
但不能「判決」少數意見與少數態度存在的合法性.
--
嗚嗚, 希望我的口氣不會太衝, 不會冒犯站長
btw, 前面有個版友提到
不喜歡看, z掉就好
我也這麼覺得說......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a212103.ts.nccu
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作者: Mancer (永恆的睡眠效果) 站內: SYSOP
標題: 不過, 如果apiece的使用者沒有意見, 我也沒話說了
時間: Thu Jan 7 20:36:20 1999
我只是發表我的看法而已.
站長只要解決主要使用者的問題就好了
我這種天天上站, 三天走apiece一遭的人
沒什麼說話的資格
站長當然有不回應的權利.
--
不過掉個書袋, 來一句盧梭的話:
「我不同意你的意見, 但我誓死保衛你說話的權利.」
這句話在bbs上常看到
因為bbs上經常有人會嫌別人的言論「不正確」
進而希望把不符合自我「正確」定義的言論, 加以消音.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a212103.ts.nccu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 20:51:01 1999
※ 引述《Mancer (永恆的睡眠效果)》之銘言：
: ※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: : 前面有位網友提到 Ptt 可能是個「媒體」的觀點
: : 認為不應以 私有財 觀念來限制看版的發展和成長
: 嗚
: 嗯嗯
: 我講話真的很綿綿無絕期
: 請原諒......
這倒不會
我想乘機解釋清楚 BBS 的存在觀念
: 回到我最初的問題:
: 誰有權決定ptt應有的樣態 ?
: 最理所當然的想法:
: 當然是站長。
: 不過這個思考邏輯只限用於一般的媒體
: 媒體的管理者, 聘用一群媒體工作者
: 按照管理者的期望
: 規劃節目的內容與立場
: 如此一來
: 台視當然沒有 A 片, 也不會有任何違反社會規範的節目
: 好比戒嚴時代沒有反對黨的新聞報導
: 好比大多數新聞不說客語, 不說原住民語
: 好比早期的戲劇節目不能說台語
: 好比報紙以偏差的手法處理同性戀......
: 因為媒體管理者預設了一種「品味」, 一種「高尚」, 一種「主流」
: 一種符合社會大多數人期望的節目形態
: 所以管理者按照這個框框
: 要求媒體工作者企劃出相應的節目.
: 但是
: 「bbs站」是這種
: 「管理者控制勞動者, 勞動者依控制而生產節目內容」的媒體嗎 ?
: 不是。
: 所有bbs媒體的「工作者」（發表文章的人, 生產資訊的人）
: 只是為了「喜歡」而發表.
: 上這個站, 閱讀文章的人
: 也是因為「喜歡」而閱讀
: 管理者很少「規劃」一個討論區
: 說：「嗯, 我現在要一個TV版, 你們使用者, 來這裡發文章吧 !」
: bbs如果是一個媒體
: 那麼一般媒體的管理規章當然不能適用
: 因為bbs的使用者, 本身就是資訊內容的來源
: 一個版因「有人使用, 有人想看」而存在
: 不是因為管理者的規劃與介入.
一個版因「有人使用, 有人想看」而存在
是一件非常合理的事
您上面的話對於所謂的「現代媒體」可能有所誤解
在 從前的時代，我很清楚例如所謂「黨營媒體」or something對於「作節目」的看法
因為我也非常痛恨 KMT 那套
可是所謂的「現代媒體」
節目是為了需求而產生的，而非上面的指派
什麼叫 需求，例如大家(也許)喜歡看超級星期天裡的超級任務
這是「上面要求」產生的嗎？我想華視的上層沒那麼聰明 :P 是製作單位為了觀眾的味
口而設計的，同樣的道理，BBS 站為想討論的人設計版版來討論
但這不影響媒體可以掌握的節目取向
您真的認為台視不播 彩紅頻道 的節目是因為「上層控制」？
那 Discovery 為什麼不播 彩紅頻道 的節目？
媒體決定節目的取向，和觀眾的取向，是天經地義的事
不然我們叫 迪士尼頻道 來播你說如何呢？
而且這更不影響媒體教化與自律
今天可能有很大一部份的人喜歡看藝人作危險表演，喜歡看新聞報導社會案件
喜歡看靈異節目
可是媒體需不需要去做這些？
今天如果我們把 Ptt 站視為媒體工作者，那就應該用自律的觀點來看吧！
: : 今天說不定有人要成立 「自殺討論版」呢！
: : 那麼我們該怎麼做呢？
: : 因為尊重言論自由，讓它成立，然後成為報紙上常常在批評的
: : 「助長青少年不良風氣」
: : 還是用站的管理規定而禁止它呢？
: : 大家只會談媒體自由，而不談媒體的教化責任
: : 是不是不大公平呢？
: 「教化」本身就是一種優勢意識形態的操作
: 君不見
: 過去的媒體經常用各種優勢政治立場「教化」人民 ?
: 多數意見, 或多數態度
: 可以用協商和討論的方式
: 與少數意見, 少數態度對話
: 進而造成改變
: 但不能「判決」少數意見與少數態度存在的合法性.
這我相當的同意 :)
但經營媒体
另一個想法來說：我們可以視為某種媒體間的競爭
今天我並不是否決了各位「存在」的合法性
各位大可以像胡瓜跳槽台視一樣到其他的媒體和我們競爭
而今天廢除 Apiece 版，則是我們的競爭策略
也許時間證明我們是錯的or對的
但不可否認的：
我們希望能立下一個媒體的典範！
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: t199-246.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: Re: 不過, 如果apiece的使用者沒有意見, 我也沒話說了
時間: Thu Jan 7 20:54:52 1999
※ 引述《Mancer (永恆的睡眠效果)》之銘言：
: 我只是發表我的看法而已.
: 站長只要解決主要使用者的問題就好了
: 我這種天天上站, 三天走apiece一遭的人
: 沒什麼說話的資格
: 站長當然有不回應的權利.
假如今天說
Apiece 的廢除是因為你們是所謂的「少數」的話
那麼也未免把這個問題 台北市長式的 族群化 了
今天我再三強調
1. Apiece 版的廢除，是因為他的不合法
2. 這類的討論版版在 Ptt 不想讓它存在，是基於媒體管理者所想樹立的原則
以上的兩件事
都不涉及多數或少數的討論
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: t199-246.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SHUBOY (愛與正義夢幻騎士) 站內: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 20:58:17 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: 前面有位網友提到 Ptt 可能是個「媒體」的觀點
: 認為不應以 私有財 觀念來限制看版的發展和成長
: 那請問各位：
: 今天台視不播「彩紅頻道」的節目，算不算限制言論自由？
: 每個媒體，都有權決定自己的節目取向、觀眾族群
: 我不希望講下面這麼重的話，可是的確如此：
: 今天 Ptt 的節目取向不是 Apiece 的取向
: 觀眾族群不是 Apiece 的各位支持者
: 就這麼簡單
: 把 Ptt 視為媒體或者公器，並不影響媒体的管理規章
: 今天說不定有人要成立 「自殺討論版」呢！
: 那麼我們該怎麼做呢？
: 因為尊重言論自由，讓它成立，然後成為報紙上常常在批評的
: 「助長青少年不良風氣」
: 還是用站的管理規定而禁止它呢？
: 大家只會談媒體自由，而不談媒體的教化責任
: 是不是不大公平呢？
基本上,網際網錄屬於90年代的新傳播科技,並且屬於主流
所以不要懷疑它是否屬於媒體
我以一個廣電人的身份告訴你:是!!
我想,就好比是有限電視的頻道一般
我相信,沒有人家的第四台沒有成人頻道吧─不管有否鎖碼
雖然有人不喜歡(好比新聞局)
但是它之所以能續存下去必定有他的道理
ptt 的節目這樣多,其取向怎麼可能是Apiece的取向呢?
你這樣說的話那我們去別的版po文章是否都要比照類似的語氣內容呢?
再者 觀眾族群當然不是 Apiece 的各位支持者
但是我們也算Ptt觀眾族群的一部份吧!
好像有點離題了.....
--
完全爆走!!!
新世紀無力戰士
--
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◆ From: student.shu.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jaky (找我下五子棋吧) 看板: SYSOP
標題: 關於apiece我最不滿的是
時間: Thu Jan 7 21:00:45 1999
最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
請看apiece第780篇文章
---
作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece
標題 Re: 看到這個版的感覺
時間 Wed Jan 6 12:00:05 1999
───────────────────────────────────────
※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: 幹真有相見恨晚的感慨
: 如果可以早點來這個版就好了
: 版主肉棒葛格你怎麼不早廣告啦
: 害我在sex版被罵了好久才知道這個版
: 真衰
嘿嘿我也常上sex版,不過我目的是在那搞破壞,讓ptt成為變態的樂園一直是我的信念.
---
--
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◆ From: Jaky.m6.ntu.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CharlieL (橋學盃謝謝參加) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 21:04:02 1999
※ 引述《SHUBOY (愛與正義夢幻騎士)》之銘言：
: 基本上,網際網錄屬於90年代的新傳播科技,並且屬於主流
: 所以不要懷疑它是否屬於媒體
: 我以一個廣電人的身份告訴你:是!!
: 我想,就好比是有限電視的頻道一般
: 我相信,沒有人家的第四台沒有成人頻道吧─不管有否鎖碼
: 雖然有人不喜歡(好比新聞局)
: 但是它之所以能續存下去必定有他的道理
: ptt 的節目這樣多,其取向怎麼可能是Apiece的取向呢?
: 你這樣說的話那我們去別的版po文章是否都要比照類似的語氣內容呢?
: 再者 觀眾族群當然不是 Apiece 的各位支持者
: 但是我們也算Ptt觀眾族群的一部份吧!
: 好像有點離題了.....
好！把這個視為媒體就好辦多了 :)
基本上 Ptt 「不是」也「不想作」有線電視公司
我們頂多只是「一家電視台」
這位廣電人，
我認為
只考慮觀眾需求，而不知把握發展方向的惡性競爭主義
正是目前台灣媒体的亂象所在
不知你覺得如何呢？
--
陷入難過的時候
你就擁有了讓自己更快樂的空間……
感覺失意的時候
你就掌握了讓自己得意起來的權利……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: t199-246.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SHUBOY (愛與正義夢幻騎士) 站內: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 21:21:37 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: ※ 引述《SHUBOY (愛與正義夢幻騎士)》之銘言：
: : 基本上,網際網錄屬於90年代的新傳播科技,並且屬於主流
: : 所以不要懷疑它是否屬於媒體
: : 我以一個廣電人的身份告訴你:是!!
: : 我想,就好比是有限電視的頻道一般
: : 我相信,沒有人家的第四台沒有成人頻道吧─不管有否鎖碼
: : 雖然有人不喜歡(好比新聞局)
: : 但是它之所以能續存下去必定有他的道理
: : ptt 的節目這樣多,其取向怎麼可能是Apiece的取向呢?
: : 你這樣說的話那我們去別的版po文章是否都要比照類似的語氣內容呢?
: : 再者 觀眾族群當然不是 Apiece 的各位支持者
: : 但是我們也算Ptt觀眾族群的一部份吧!
: : 好像有點離題了.....
: 好！把這個視為媒體就好辦多了 :)
: 基本上 Ptt 「不是」也「不想作」有線電視公司
: 我們頂多只是「一家電視台」
: 這位廣電人，
: 我認為
: 只考慮觀眾需求，而不知把握發展方向的惡性競爭主義
: 正是目前台灣媒体的亂象所在
: 不知你覺得如何呢？
基本上,台灣目前的狀況請參考美、日數十年前的狀況
我想,媒體經營者要將自己旗下的媒體定位為何
這是他的自由,其他人只能從旁提供議見而已
所以站長大人們要關掉此版我也是基於同樣的道理
我知道,媒體的力量是非常強大的
所含蓋的範圍包含所有受眾
美國某電台在70年代有錄製過"火星人入侵地球"的廣播劇
結果許多人信以為真
引起了當時各界的廣泛討論
當時在大家不斷地建議辯論之下
總算讓廣播有了更大的進步
現在的情形也有點像
一個爭議性的話題引起大家來論述
我提供出個人的見解
希望站長能廣納大家的議見
讓Ptt能更為完備
就醬
--
完全爆走!!!
新世紀無力戰士
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: student.shu.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KevinLan (Posaunenblaeser) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 新的投票功能
時間: Thu Jan 7 21:25:31 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: ※ 引述《KevinLan (Posaunenblaeser)》之銘言：
: : 那個...
: : 現在進入投票選單以後會有數字讓人選擇要投哪個投票...
: : 可是沒有標題的話好像會分不清楚是要投什麼...
: : 請問可不可以加上標題的功能呢? :)
: 嗯！
: 目前的投票是沒有標題的 :) 只有 Description
: 我研究幾天後加上標題好了
新的投票是不是有 bug ?
今天我們版上的投票開票
結果第一個選項的資料沒顯示出來
還是後來用扣的才得出票數
能不能檢查一下呢? :)
--
我們看版的名稱是 NTUWindBand
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: fourier.math.nt
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MeAndYou (茫!~累!?煩..) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 21:26:41 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: : 恩...電視是一轉台就看的到...
: : 不論年紀....而且一台同時只有一個節目..
: : PTT有好多節目...而且上網的人尤其是這個站的人有極高的比例都滿十八歲了/...
: : 教化責任...這...ㄜ...有那誇張嗎!?
: 好答案！
: 可是
: BBS 站也是只要打兩行字就看得到另一個站
: 而且一次只能看一個版
但是有選擇的權利ㄚ...
看不下去可以換看板ㄇㄟ..
如果邊說難看又一直看....嗯.....
: 各位倒可以找一個 BBS 的彩紅頻道
: 而不是質疑 Ptt 不夠開放
: 我倒想請問「有極高的比例都滿十八歲」了這句話的證據在哪裡？
嗯,這是我的主觀認為啦...
畢竟我上大學才上網的囉...
不過,我"想"大家都這樣覺得吧!??是不是事實就算了..
: 更何況今天的廢版理由與 滿不滿十八歲 一點關係都沒有
: 假如各位要把 Ptt 視為媒體
: 那麼大家就得先建立媒體自律的精神
當然這樣說誰都沒辦法囉
說到"自律"的話...當然是站長主觀意識第一囉
跟"應不應該"或"對錯"扯不上關係啦..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h85.s13.ts31.hi
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mancer (永恆的睡眠效果) 站內: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 21:31:13 1999
我用新聞導言的寫作方式說好了
不然太長一定沒人看得下去, 呃
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: 媒體決定節目的取向，和觀眾的取向，是天經地義的事
希望我單引這句話沒有斷章取義之嫌.
「媒體決定節目的取向，和觀眾的取向」
就是「上層控制」的意思.
這樣的媒體觀對過去的平面與廣電媒體
當然是天經地義的
問題在於, 這樣「理所當然」的想法適不適合網路大媒體時代.
我之前提過了
ptt如果是一個媒體
ptt的「媒體工作者」是每一個user
而不是站方
對一般的媒體而言
硬體管理者擁有軟體的決定權是很自然的
但是, bbs user身兼writer, author的特殊角色
使得bbs的管理不應該像一般的媒體管理那般自然.
這時候站方說要「自律」
應該是「媒體工作者」自律
偏偏ptt的媒體工作者中
站方和廣大的user站在同一條權力基準線上
在這樣的情況下
「自律」的定義是「沒人要用apiece, 所以apiece關版.」
而不是站方主動把apiece版消音
這是管理者的「控制」
而不是媒體工作者的「自律」.
: 節目是為了需求而產生的，而非上面的指派
閱聽人的「需求」是誰定義的 ?
今天apiece, sex的使用率高張不下
就是「需求」的直接證據.
(這個需求正不正當, 是另外一個問題)
: 另一個想法來說：我們可以視為某種媒體間的競爭
: 今天我並不是否決了各位「存在」的合法性
: 各位大可以像胡瓜跳槽台視一樣到其他的媒體和我們競爭
: 而今天廢除 Apiece 版，則是我們的競爭策略
: 也許時間證明我們是錯的or對的
: 但不可否認的：
: 我們希望能立下一個媒體的典範！
顯然我們對bbs「應該」是哪一種媒體
觀點不一樣咩
很難立判是非......
如果從C同鞋的角度
ptt當然應該和其他bbs站「區隔」
畢竟一個大站的風格形塑不易
如果有一天
大學生提到ptt的反應, 就像提到椰林一樣......
(嗯, 你懂我說什麼吧)
站方現在的做法絕對是理所當然.
但是
如果我們期待中的bbs和網路世界
應該是一個多元的, 包容的, 互相尊重的, 互相理解的
任何人都可以放心的說出自己心裡的話
任何人都可以放心表達自己真正的想法的地方
那麼bbs不應該以一般媒體的方式管理.
well, 這只是個理想罷了
目前還沒有一個bbs做到哩
而且像您說的
這有待時間來證明對與錯吧.
--
唉
系統剛剛送來一句話
[01/07/99 20:53:20 Thu] 明天有沒有考試啊...念書重要唷...!
偶明明有報告說......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a212103.ts.nccu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mancer (永恆的睡眠效果) 站內: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 21:39:10 1999
※ 引述《SHUBOY (愛與正義夢幻騎士)》之銘言：
: 我知道,媒體的力量是非常強大的
: 所含蓋的範圍包含所有受眾
: 美國某電台在70年代有錄製過"火星人入侵地球"的廣播劇
: 結果許多人信以為真
: 引起了當時各界的廣泛討論
「火星人恐慌研究」
是「媒介大效果論」時代的產物
那時候廣播發達
電視不知道在哪裡......
媒介大效果論已經被推翻了說嗚
這個時代的閱聽人經過媒體資訊爆炸的洗禮
已經不同了
相對而言
閱聽人更有自己的判斷能力, 態度, 思想與立場
不是媒體說什麼
自己就完完全全跟著做什麼
社會團體, 人際網絡, 個人預存態度等等等
都是個人從事某種行為的重要因素
不是只有媒體而已.
--
希望不會太冒犯, 嗯嗯嗯......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a212103.ts.nccu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: virginbird (等待春天的童子雞) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 21:39:10 1999
雖然我不曾在Apiece板po過文章
但是
我卻是Apiece的忠實讀者
或許有些人覺得噁心 下流 低級
不過
真的有那麼嚴重嗎
當我在讀Apiece的文章時
總會發出會心的一笑
那種輕鬆愉快的感覺
絕不是你們這些決定關站的人所能體會的
最後
我誠心的希望ptt 能夠讓Apiece大復活
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: pc085.r2219.scu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MeAndYou (茫!~累!?煩..) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 21:39:37 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: ※ 引述《SHUBOY (愛與正義夢幻騎士)》之銘言：
: : 基本上,網際網錄屬於90年代的新傳播科技,並且屬於主流
: : 所以不要懷疑它是否屬於媒體
: : 我以一個廣電人的身份告訴你:是!!
: : 我想,就好比是有限電視的頻道一般
: : 我相信,沒有人家的第四台沒有成人頻道吧─不管有否鎖碼
: : 雖然有人不喜歡(好比新聞局)
: : 但是它之所以能續存下去必定有他的道理
: : ptt 的節目這樣多,其取向怎麼可能是Apiece的取向呢?
: : 你這樣說的話那我們去別的版po文章是否都要比照類似的語氣內容呢?
: : 再者 觀眾族群當然不是 Apiece 的各位支持者
: : 但是我們也算Ptt觀眾族群的一部份吧!
: : 好像有點離題了.....
: 好！把這個視為媒體就好辦多了 :)
: 基本上 Ptt 「不是」也「不想作」有線電視公司
: 我們頂多只是「一家電視台」
: 這位廣電人，
: 我認為
: 只考慮觀眾需求，而不知把握發展方向的惡性競爭主義
: 正是目前台灣媒体的亂象所在
: 不知你覺得如何呢？
對啊!沒錯ㄛ
可是ptt真的是在作一個媒體的競爭嗎?
當初開放一堆板都是為了媒體的競爭嗎?
我"想"不是吧...
我是蠻單純的認為每個板的成立是為了讓一些同好有在一起討論與分享的空間罷了
何況APIECE並不是亂象吧
看看人家日本..雖然情色方面的東西比台灣多的多
可是犯罪率低啊...都是因為有地方舒發囉
在APIECE 板出末的人只是覺得"有趣"啊
用所謂的"道德"來評判這個板成不成立不太好吧
畢竟道德觀人人不同囉....我們這種比較隨便的人也只是單純有個板玩玩ㄇㄟ
話說回來....站不是我們架的
只能說那麼多ㄚ
--
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◆ From: h85.s13.ts31.hi
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanda (茫然) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Thu Jan 7 21:42:45 1999
※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: 最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
: 請看apiece第780篇文章
那那那…
該砍的是這個帳號吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun2.csie.nct
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: virginbird (等待春天的童子雞) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Thu Jan 7 21:49:26 1999
※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: 最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
: 請看apiece第780篇文章
:
我相信你一直在等待這樣的文章
唯有如此
你才能冠冕堂皇的把Apiece砍掉
僅管我不知到你期待了多久
但是剛把Apiece砍掉的你
現在一定很爽吧
: 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece
: 標題 Re: 看到這個版的感覺
: 時間 Wed Jan 6 12:00:05 1999
: ───────────────────────────────────────
: ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: : 幹真有相見恨晚的感慨
: : 如果可以早點來這個版就好了
: : 版主肉棒葛格你怎麼不早廣告啦
: : 害我在sex版被罵了好久才知道這個版
: : 真衰
: 嘿嘿我也常上sex版,不過我目的是在那搞破壞,讓ptt成為變態的樂園一直是我的信念.
: ---
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◆ From: pc085.r2219.scu
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作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: 不過, 如果apiece的使用者沒有意見, 我也沒話說了
時間: Thu Jan 7 22:04:01 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: 1. Apiece 版的廢除，是因為他的不合法
: 2. 這類的討論版版在 Ptt 不想讓它存在，是基於媒體管理者所想樹立的原則
: 以上的兩件事
: 都不涉及多數或少數的討論
看完前面這麼多文章 也到Apiece板去看了文章
發現一件很好玩的事 板內的文章 跟實際的板名似乎有蠻大的出入
(也許是我膚淺 對Apiece不了解)
基於言論自由 沒錯 任何文化都有其存在的自由
沒有人有任何權利去阻止 只要這種自由不妨礙他人自由
但是關閉此板 跟言論自由 根本是八竿子打不著的事情 扯這麼多為何呢??
BBS為一個電子佈告欄 而Ptt本身看板的成立早就有設限
如果站長認為看板本身早已違反成立看板的宗旨 自然有權砍掉此看板
事情的主體是"本板不符合開板規定" 這跟言論自由有什麼關係??
Ptt的站長群有權決定成立本站的主旨 他們也可以廣納意見 當作設站的參考
喜歡的 就來看 不喜歡的 就拉倒啊
你大可以自己去成立一個站 開自己喜歡的板 沒有人會限制你的
追求言論自由是一個民主進步的行為 但卻不是模糊焦點的手段!!!
--
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作者: nut (堅果混蛋怪人納特) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 22:06:52 1999
感謝這一連串精彩的媒體與閱聽人的討論
有一點意見想說:
我很尊重站方因為此版不合法而關版的理由
但是我不大能夠接受所謂媒體教化 善良道德風俗 良好習慣等等的字眼
這似乎是預設了某一種固定的道德標準而強諸於眾人之上
決策者代表了至高無上的價值 因此可以決定討論區是否可以予以存廢
但道德是什麼?教化是什麼?良好習慣?善良風俗?
我們所認定的道德有太多的成份來自於各種不同的偏見 來自於不同的歷史背景
我認為這樣一個約定俗成的東西 或者說這樣一個容易流動的東西
讓我不能接受以此為理由所強迫進行的政策
就好像以戕害兒童身心為由禁止播放特定的卡通一般
難道我們的學習在經過精心設計好的無性課程 或者清潔無垢的教學之後
就可以無視於在社會之中已經悄悄地變動的價值?
我的表達能力不佳
但是道德這樣一個難以界定 無法說明的東西
並不會比因為這個版並不符合規定而被刪除更來的令人信服
更不用提媒體的教化責任了 我們的媒體何時教導人民走向善良風俗了?
這一個符號充斥的時代 很多事媒體不用教 我們都已經習以為常了
更何況 這是忽略了接受者所具備的選擇能力
我們從小到大接受公民教育 但是大家信那一套嗎?
你覺得這個社會曾經因為政府禁止人民做出危害善良風俗的事情而停止
在地下的沉默實踐嗎? 也許政策是一種指標 但是底層的界線很模糊的
--
小小的意見...
--
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◆ From: johnson.m8.ntu.
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作者: nut (堅果混蛋怪人納特) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Thu Jan 7 22:11:44 1999
對不起 站長大大.....
但是這對我而言不過是一段玩笑話而已
這個東西能夠成為呈堂證供嗎?
※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: 最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
: 請看apiece第780篇文章
: ---
: 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece
: 標題 Re: 看到這個版的感覺
: 時間 Wed Jan 6 12:00:05 1999
: ───────────────────────────────────────
: ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: : 幹真有相見恨晚的感慨
: : 如果可以早點來這個版就好了
: : 版主肉棒葛格你怎麼不早廣告啦
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: : 真衰
: 嘿嘿我也常上sex版,不過我目的是在那搞破壞,讓ptt成為變態的樂園一直是我的信念.
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◆ From: johnson.m8.ntu.
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作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Thu Jan 7 22:19:48 1999
※ 引述《nut (堅果混蛋怪人納特)》之銘言：
: 讓我不能接受以此為理由所強迫進行的政策
: 就好像以戕害兒童身心為由禁止播放特定的卡通一般
: 難道我們的學習在經過精心設計好的無性課程 或者清潔無垢的教學之後
: 就可以無視於在社會之中已經悄悄地變動的價值?
: 我的表達能力不佳
: 但是道德這樣一個難以界定 無法說明的東西
: 並不會比因為這個版並不符合規定而被刪除更來的令人信服
: 更不用提媒體的教化責任了 我們的媒體何時教導人民走向善良風俗了?
: 這一個符號充斥的時代 很多事媒體不用教 我們都已經習以為常了
: 更何況 這是忽略了接受者所具備的選擇能力
: 我們從小到大接受公民教育 但是大家信那一套嗎?
: 你覺得這個社會曾經因為政府禁止人民做出危害善良風俗的事情而停止
: 在地下的沉默實踐嗎? 也許政策是一種指標 但是底層的界線很模糊的
呵....道德本身 就是一個很難以界定的東西
坦白說 我也覺得沒有必要對這個設限 因為一個東西到底好不好 時間會證明一切
個人認為 BBS可以算是電子媒體的一種
而生產這個媒體的決策人 有自由決定他的方針 (不然站長是用來做什麼的)
就好比一家電視台 你看不爽 可以轉台 不用再看
你覺得它滿口仁義道德 你看不順眼 你可以不來
我相信 大家都是本著讓Ptt更好的心來看待的
今天站長有自由選擇如何做
更何況看板成立的設限是早就設好的 怎能拿現在的標準去衡量當初的事件
同樣的 不滿站長做法的人 可以不來看 也可以來抗議
如果得不到滿意的結果 你也有自由選擇自己的做法
要談言論自由 大家都有自由
Ptt成立之初已公告本站不歡迎此類的板 那你早知如此 又何必來呢?? :)
(本篇只是就事論事 無意針對個人 請多多指教)
--
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◆ From: ccsun4.ee.ntu.e
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作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Thu Jan 7 22:23:17 1999
※ 引述《virginbird (等待春天的童子雞)》之銘言：
: 我相信你一直在等待這樣的文章
: 唯有如此
: 你才能冠冕堂皇的把Apiece砍掉
: 僅管我不知到你期待了多久
: 但是剛把Apiece砍掉的你
: 現在一定很爽吧
這樣的語氣 只會使旁人更加反感............
--
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◆ From: ccsun4.ee.ntu.e
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作者: DogFarm (小狗農場) 看板: SYSOP
標題: 大家來為apiece點歌吧!
時間: Thu Jan 7 22:25:28 1999
讓我們歡送或者是表達自己對apiece的關心吧
嗯,點首歌展現我對apiece的赤誠..
因為愛 劉德華
Darling 你將要走 看著我的眼眸 記住我的笑容和我的溫柔
如果真的要走 請你不要淚流 因為我的愛 已隨你遠走 在你左右
*讓思念去想 讓回憶去講 分離不可怕 因為我有愛* *repeat*
再長的時間 我等待 再遠的距離 也不能 把你和我分開
Oh Darling 在離去的時候 將我放在心中 當我閉上雙眼 帶走我的玫瑰
Darling 你將要走 我會永遠記得 分離不可怕 因為我有愛..oh 因為我有愛
oh 我會記得 *讓思念去想 讓回憶去講 分離不可怕 因為我有愛* *repeat*
我永遠記得 分離我不怕 只因為愛
DogFarm 點給 apiece : apiece版的版友們,請記住,"變態不死,低級無罪!!"
--
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◆ From: Roger.m6.ntu.ed
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作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Thu Jan 7 22:28:10 1999
※ 引述《nut (堅果混蛋怪人納特)》之銘言：
: 對不起 站長大大.....
: 但是這對我而言不過是一段玩笑話而已
: 這個東西能夠成為呈堂證供嗎?
呵....我相信這是你的一段玩笑話
但恕我愚昧 我卻不懂這篇文章本身 和看板成立有相關聯
(但是你可以說明給我聽 什麼地方有關聯)
這個東西 在"看板文章多數不符合看板成立宗旨下" 是可以作為證據的
--
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◆ From: ccsun4.ee.ntu.e
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作者: Jaky (找我下五子棋吧) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Thu Jan 7 23:03:47 1999
※ 引述《fanda (茫然)》之銘言：
: ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: : 最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
: : 請看apiece第780篇文章
: 那那那…
: 該砍的是這個帳號吧？
這個板本來就不符合規定了呀....
所以要砍
只是板主帶頭使壞這種文章
會更讓人不滿....
板主說要讓Ptt變成變態樂園
呵....在沒找到什麼證據前
也不能隨便砍人帳號的
歡迎大家多多討論
不過請避免無意義的漫罵 :)
--
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作者: martha (阿秒) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Thu Jan 7 23:09:42 1999
: futiti去國外開個WWW留言區吧
futiti兄
我支持你!!!
--
可憐生飢來覓粟 無情鷗鷺雪花浮
賸啼痕浪濤不盡 淺深鴻爪不成書
--
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◆ From: T233-035.dialup
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作者: sab (白爛女神) 看板: SYSOP
標題: Re: 不過, 如果apiece的使用者沒有意見, 我也沒話說了
時間: Thu Jan 7 23:26:37 1999
※ 引述《Mancer (永恆的睡眠效果)》之銘言：
: 我只是發表我的看法而已.
: 站長只要解決主要使用者的問題就好了
: 我這種天天上站, 三天走apiece一遭的人
: 沒什麼說話的資格
: 站長當然有不回應的權利.
uh!!
其實,當年的Sade,也是被大加撻伐的,當時人視為
大大變態,大大惡德的吧!!性虐待的文學大師!!
但,現在可能卻可堂堂搬上台面,眾人愉快去解讀!!
Apiece讓它關吧!的確有時候是越線了
不過我想,偶爾去那看看耍耍的人,會覺得小無聊,倒沒所謂
真正變態的人,就無處可去了,
或許就流竄在各板不定期發作,或是用使用者名單騷擾人吧!
--
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◆ From: h67.s4.ts31.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP
標題: 為何會想關掉Apiece版
時間: Thu Jan 7 23:45:37 1999
所有的問題往往到最後會變成個人的價值關
變態無妨 但不該輪為低級
什麼都可以研究討論得很專精
但是Ptt站的觀點我們不鼓勵對色情作討論
偶而釋放本身的獸性 如到無人的地方大吼大叫並沒不好
但成天這樣的話 就不好了
我不是衛道主義者 不放高砲 打高腔
我只希望Ptt站不是個低級變態製造場
--
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◆ From: 210.71.205.47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: 為何會想關掉Apiece版
時間: Fri Jan 8 00:08:29 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: 所有的問題往往到最後會變成個人的價值關
: 變態無妨 但不該輪為低級
: 什麼都可以研究討論得很專精
: 但是Ptt站的觀點我們不鼓勵對色情作討論
: 偶而釋放本身的獸性 如到無人的地方大吼大叫並沒不好
: 但成天這樣的話 就不好了
: 我不是衛道主義者 不放高砲 打高腔
: 我只希望Ptt站不是個低級變態製造場
apiece讓我有發洩的空間
如果真的內容有這麼不堪入目的話
我建議可以把這個版鎖起來
然後想要進去的人mail給版主之類的
讓版主開放權限給他
這樣的話也不會被遭受攻擊
個人意見
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Clark.m6.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: 大家來為apiece點歌吧!
時間: Fri Jan 8 00:09:34 1999
※ 引述《DogFarm (小狗農場)》之銘言：
: 讓我們歡送或者是表達自己對apiece的關心吧
: 嗯,點首歌展現我對apiece的赤誠..
: 因為愛 劉德華
: Darling 你將要走 看著我的眼眸 記住我的笑容和我的溫柔
: 如果真的要走 請你不要淚流 因為我的愛 已隨你遠走 在你左右
: *讓思念去想 讓回憶去講 分離不可怕 因為我有愛* *repeat*
: 再長的時間 我等待 再遠的距離 也不能 把你和我分開
: Oh Darling 在離去的時候 將我放在心中 當我閉上雙眼 帶走我的玫瑰
: Darling 你將要走 我會永遠記得 分離不可怕 因為我有愛..oh 因為我有愛
: oh 我會記得 *讓思念去想 讓回憶去講 分離不可怕 因為我有愛* *repeat*
: 我永遠記得 分離我不怕 只因為愛
: DogFarm 點給 apiece : apiece版的版友們,請記住,"變態不死,低級無罪!!"
哈！我也住男六的
改天來聚餐吧！
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
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◆ From: Clark.m6.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 00:15:18 1999
※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: 最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
: 請看apiece第780篇文章
: ---
: 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece
: 標題 Re: 看到這個版的感覺
: 時間 Wed Jan 6 12:00:05 1999
: ───────────────────────────────────────
: ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: : 幹真有相見恨晚的感慨
: : 如果可以早點來這個版就好了
: : 版主肉棒葛格你怎麼不早廣告啦
: : 害我在sex版被罵了好久才知道這個版
: : 真衰
: 嘿嘿我也常上sex版,不過我目的是在那搞破壞,讓ptt成為變態的樂園一直是我的信念.
: ---
futiti是開玩笑的
想也知道
如果真的要砍就砍了
不用在說什麼了
我以及apiece的同學們都會很有風度的
掰掰
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Clark.m6.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanda (茫然) 站內: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 00:18:08 1999
我之前潑的文章可能會造成誤會，
其實我非常喜歡這個版，
逛這個版的時候我覺得非常輕鬆自在，
不曉得規定中有沒有什麼曖昧而模糊的空間，
可以讓類似的版在夾縫生存？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun2.csie.nct
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wci (相思種子) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 00:21:44 1999
※ 引述《fanda (茫然)》之銘言：
: 我之前潑的文章可能會造成誤會，
: 其實我非常喜歡這個版，
: 逛這個版的時候我覺得非常輕鬆自在，
: 不曉得規定中有沒有什麼曖昧而模糊的空間，
: 可以讓類似的版在夾縫生存？
你可以去盈月繁星..
那裡什麼樣的版都有..
也可以弄個個人版....
只是這樣的站讓我覺得沒什麼制度可言就是ㄌ:)
那邊應該可以讓你們有馳騁的空間..
Ptt是學術網路上的站~
學術網路基本的規定就是不能從事非法的行為
猥褻,低俗等等的字眼是不能被容許的~
這是我的看法:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: f1212.f1.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: Apiece版事件象徵台大言論自由落後
時間: Fri Jan 8 00:24:48 1999
※ 引述《kwei (日月交配生出人類)》之銘言：
: 我覺得站長這件事做得太過分了，竟完全沒聽取版友的意見，
: 就把一個版給封殺了，這嚴重打壓了言論自由權，也破壞了
: 台大一向引以為榮自由校風。
: 一個言論是否低級，每個人的觀感不同，不能用這種獨裁武
: 斷的心態來認定，況且，有無涉及誹謗猥褻等事項應由法律
: 認定之。
唉呀！
說這麼多
只有一句話，難聽一點
硬碟又不是我的，是「站長群」的
我們apiece版的忠實讀者有什麼權力啊
你總不會看別人很有錢
就想把他的錢從褲袋搶出來吧
民意是放屁啦
民意再多錢會生出來嗎？
開玩笑
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Clark.m6.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TIS (我已是殘花敗柳身) 看板: SYSOP
標題: Re: 為何會想關掉Apiece版
時間: Fri Jan 8 00:27:13 1999
※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : 所有的問題往往到最後會變成個人的價值關
: : 變態無妨 但不該輪為低級
: : 什麼都可以研究討論得很專精
: : 但是Ptt站的觀點我們不鼓勵對色情作討論
: : 偶而釋放本身的獸性 如到無人的地方大吼大叫並沒不好
: : 但成天這樣的話 就不好了
: : 我不是衛道主義者 不放高砲 打高腔
: : 我只希望Ptt站不是個低級變態製造場
: apiece讓我有發洩的空間
: 如果真的內容有這麼不堪入目的話
: 我建議可以把這個版鎖起來
: 然後想要進去的人mail給版主之類的
: 讓版主開放權限給他
: 這樣的話也不會被遭受攻擊
: 個人意見
我蠻贊同克拉克的說法
apiece的高佔有率是不可否認吧
我想有大部分人只是把它當另一個笑話版看吧
雖然說站長說的也是粉有道理
可是網路本來就是個自由的空間
所有的資訊應該由收訊者來決定對與否
如果說真的讓人無法忍受...可以用ntuclark提的方法
關版實在也是嚴重了點..
--
搶救門心高中 門心大學籌備中...
從門心之路邁向門心之路...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: hobbes.m5.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: about apiece..
時間: Fri Jan 8 00:29:00 1999
※ 引述《GOTIAN (想念蛋餅的季節)》之銘言：
: 唉..真是的,何必以這麼嚴重的態度來看待apiece呢
: 很多高中班版還不是低級的可以(比如說futiti的高中班版..:P)
: 而起我覺得apiece這個版的娛樂效果更甚於so called"色情效果"
: 人有很多面,當然變態的一面也是,
: 在ptt想要恨人,有恨人的板;想要感謝有感謝的板
: 為什麼想要變態低級卻沒有權利繼續變態低級呢呢
: 很多時候,在這裡發表文章的人都盡情揮灑自己的創意
: 馳騁自己的想像空間
: 不只是你們這些相對「衛道」( 私底下... 天曉得)的人所看到的表面變態
: 在這裡,我們也談論一些共同的話題,有共同的"夢想"
: 有相同的屬"性 "
: 崇拜相同的偶像,比如說「季老師」
: 你們崇拜阿扁，小馬，喬登...但卻沒有讓人欣賞「季老師」的雅量
: 這不是很小眼睛小鼻子嗎...唉
: 而且，一個社會的文化應是多元的嘛
: 只要不干犯他人，煽動犯罪，各種主義應該都有存在的權利啊
: apiece雖然滿變態的，可是還沒為犯法紀吧
: 並且,這個版的蓬勃也證明了人性嘛
: 這個是能否定的嗎??
: 今天這個版也許不容於此地,但或許明天在別的站就看到連署設版的文章了
: 且,每個id都是消費者,花費的是時間,
: 投注的是熱情,消費的是看到變態文章的效用
: 別這麼輕易的就剝削我們這些"小眾"的權利嘛
: 你們不覺得這很像把一個情婦的肚子搞大，然後卻踹他一腳，說她髒嗎...
: (當然妳們有些女性主義要說把情夫搞枯萎也可以啦...)
: 我覺得醬才是真"夠格調"的低級吧...
附議附議
可是就是沒辦法啊
不過還好在ptt以外至少我覺得我在台大唸書還是蠻自由的
s
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Clark.m6.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lavender (陽光盒子) 看板: SYSOP
標題: Re: Apiece版事件象徵台大言論自由落後
時間: Fri Jan 8 00:30:28 1999
※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: 唉呀！
: 說這麼多
: 只有一句話，難聽一點
: 硬碟又不是我的，是「站長群」的
: 我們apiece版的忠實讀者有什麼權力啊
: 你總不會看別人很有錢
: 就想把他的錢從褲袋搶出來吧
: 民意是放屁啦
: 民意再多錢會生出來嗎？
: 開玩笑
不滿意請離開吧, 經營一個站不容易
bbs 站那麼多, 選一個跟站長經營理念相近去就是
大不了自己架個站, 但請不要放這種帶挑釁意味的話
--
Things base and vile, holding no quantity,
Love can transpose to form and dignity.
Love looks not with the eyes but with the mind;
And therefore is wing'd Cupid painted blind.
(A Midsummer Night's Dream, I)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun77.cc.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Fri Jan 8 00:31:58 1999
※ 引述《comeon (永遠打不完ㄉ報告)》之銘言：
: ※ 引述《WESKER (極限生命體蛇頭霹靂金)》之銘言：
: : : 還在sex板搞破壞
: : ~~~~~~~~~~~~~~
: : 破壞???那個整天研究"避孕技術",口交技巧","自慰技術",的板也需要破壞?
: : ....我時常去Apiece,雖然沒發表文章,但我認為板主不是會去搞破壞的人.
: : 如果要廢板,那就把sex板也一起廢了吧
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我非常贊成!!!!!
: sex版的內容十分露骨,比起apiece有過之而無不及,討論內容簡直就像 A片裡的
: 做愛動作般單調而機械化,不是問如何口交,就是討論自慰過程,這也算是教育嗎???
: 如果站長們認為那是性教育,我無話可說....
: 相對於sex版,apiece卸下衛道的外衣,讓大家有個發洩的園地(其實我覺得裡面的文章
: 內容都蠻有創意的,比起hate版只會罵髒話要來的有趣多了!),說發洩其實也不公平,基
: 本上裡頭的文章又不是只有說說髒話,談談打槍那般單純.
: 我並非apiece的愛戴者,只是這樣的版在一個開放的環境中應該是可以被容許的.
不要把sex版淌入渾水中
我們已經夠衰了
sex版的版主蠻不錯的
我很欣賞他
不要再有一個朋友的版被廢
不過要廢我也沒辦法
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
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◆ From: Clark.m6.ntu.ed
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作者: jackoop (泥竀) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Fri Jan 8 00:33:37 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: 這倒不會
: 我想乘機解釋清楚 BBS 的存在觀念
: 您上面的話對於所謂的「現代媒體」可能有所誤解
: 在 從前的時代，我很清楚例如所謂「黨營媒體」or something對於「作節目」的看法
: 因為我也非常痛恨 KMT 那套
: 可是所謂的「現代媒體」
: 節目是為了需求而產生的，而非上面的指派
: 什麼叫 需求，例如大家(也許)喜歡看超級星期天裡的超級任務
: 這是「上面要求」產生的嗎？我想華視的上層沒那麼聰明 :P 是製作單位為了觀眾的味
: 口而設計的，同樣的道理，BBS 站為想討論的人設計版版來討論
這代表的是經濟學中的供需定理,超級任務是被規劃出來而未被市場挑選掉的節目
而且規劃的是製作單位.而不是電視公司高層
: 但這不影響媒體可以掌握的節目取向
: 您真的認為台視不播 彩紅頻道 的節目是因為「上層控制」？
: 那 Discovery 為什麼不播 彩紅頻道 的節目？
: 媒體決定節目的取向，和觀眾的取向，是天經地義的事
: 不然我們叫 迪士尼頻道 來播你說如何呢？
這代表了站方的立場,我想PTT是私有財產,站長們不必自欺欺人
: 而且這更不影響媒體教化與自律
: 今天可能有很大一部份的人喜歡看藝人作危險表演，喜歡看新聞報導社會案件
: 喜歡看靈異節目
: 可是媒體需不需要去做這些？
: 今天如果我們把 Ptt 站視為媒體工作者，那就應該用自律的觀點來看吧！
: 但經營媒体
: 另一個想法來說：我們可以視為某種媒體間的競爭
: 今天我並不是否決了各位「存在」的合法性
: 各位大可以像胡瓜跳槽台視一樣到其他的媒體和我們競爭
: 而今天廢除 Apiece 版，則是我們的競爭策略
: 也許時間證明我們是錯的or對的
: 但不可否認的：
: 我們希望能立下一個媒體的典範！
我想說的是
一個BBS站有其存在的規範
也有其管理的風格
用媒體來界定太嚴謹.也太廣泛
今天Apiece板的問題提出了一個思考: 站長的好惡要站在那兒?
站長在BBS上的地位幾乎是神.......
生殺全由其一念
我們可以很容易的看到在幾名站長的回文中有自己的好惡參入
今天PTT已經是一個寡占--在台大的幾個站中
你告訴我們 "你可以去別的站啊?"
是代表什麼呢?
我想是否定站中使用者的尊嚴!
就像有很多人對SEX板不滿一般
站長又能對性板停權嗎?
我想沒有一個站長曾經提過這個提案
那是個自由的象徵吧?
自慰和打手槍.........如果前者用這兩個字就能美化它的本質
我想我們會很了解要如何能在這個站上安穩的生活下去........
--
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◆ From: h57.s15.ts31.hi
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作者: jackoop (泥竀) 看板: SYSOP
標題: Re: 不過, 如果apiece的使用者沒有意見, 我也沒話說了
時間: Fri Jan 8 00:36:27 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: ※ 引述《Mancer (永恆的睡眠效果)》之銘言：
: : 我只是發表我的看法而已.
: : 站長只要解決主要使用者的問題就好了
: : 我這種天天上站, 三天走apiece一遭的人
: : 沒什麼說話的資格
: : 站長當然有不回應的權利.
: 假如今天說
: Apiece 的廢除是因為你們是所謂的「少數」的話
: 那麼也未免把這個問題 台北市長式的 族群化 了
: 今天我再三強調
: 1. Apiece 版的廢除，是因為他的不合法
: 2. 這類的討論版版在 Ptt 不想讓它存在，是基於媒體管理者所想樹立的原則
: 以上的兩件事
: 都不涉及多數或少數的討論
BBS並不是媒體
我想我同學也不會喜歡你用他的論點一直再申論自己的主張
我想當一個管理者該作的是"聽"
之後下一個判斷
而不是說服大家"我才是對的!"
--
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◆ From: h57.s15.ts31.hi
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作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: Apiece版事件象徵台大言論自由落後
時間: Fri Jan 8 00:40:06 1999
※ 引述《Lavender (陽光盒子)》之銘言：
: 不滿意請離開吧, 經營一個站不容易
: bbs 站那麼多, 選一個跟站長經營理念相近去就是
: 大不了自己架個站, 但請不要放這種帶挑釁意味的話
對不起是我的錯
我沒錢沒勢的只能在這裡發表小小的意見
你們大人有大量聽聽就好
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
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◆ From: Clark.m6.ntu.ed
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作者: fari (予 感) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 00:41:56 1999
※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
:
: futiti是開玩笑的
^^^^^^^^^^^^^^
或許真的是開玩笑....
但是在別人的眼裡它可能是一種挑釁ㄛ....
BB上的口水戰往往來自於這種似是而非的模糊言論....
剛到Apiece 逛了一下....
可以用五花八門來形容裡面的文章....
或許陪伴眾多男性渡過寂寞午夜是這個版成立的宗旨吧....^^
但是....
髒字滿天飛的灌水文章倒是令人印象深刻....
如果能好好管制這些文章....
Apiece 還是有它存在的價值吧....
因未深入閱讀此版....
故以上拙見若有不精確之處....
請多包含....:)
最主要是開版的rules....
一切照規則來是最公平的....
--
不是水兒我不灌
灌起水來我最愛
--
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◆ From: d1330b.dorm.yzu
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作者: jackoop (泥竀) 看板: SYSOP
標題: Re: 從 Ptt 的媒體觀點看 Apiece
時間: Fri Jan 8 00:46:00 1999
※ 引述《SHUBOY (愛與正義夢幻騎士)》之銘言：
: 基本上,網際網錄屬於90年代的新傳播科技,並且屬於主流
: 所以不要懷疑它是否屬於媒體
: 我以一個廣電人的身份告訴你:是!!
我想是廣電人並不代表什麼
: 我想,就好比是有限電視的頻道一般
: 我相信,沒有人家的第四台沒有成人頻道吧─不管有否鎖碼
: 雖然有人不喜歡(好比新聞局)
: 但是它之所以能續存下去必定有他的道理
: ptt 的節目這樣多,其取向怎麼可能是Apiece的取向呢?
: 你這樣說的話那我們去別的版po文章是否都要比照類似的語氣內容呢?
: 再者 觀眾族群當然不是 Apiece 的各位支持者
: 但是我們也算Ptt觀眾族群的一部份吧!
: 好像有點離題了.....
我曾經認為PTT是個很有趣的站
因為Apiece真的是個怪板
"獵殺衛道人士".......聽起來很聳動
但是卻很真切!
我想站長可以設定成年板區吧?
這個板用稻中的名義來行一些俗稱"低級的行為"
是該禁止
但是如果有人要連署"反傳統板"呢?
站長允許嗎?
成立之後又有一些類似這樣的低文化文章出現
站長禁不禁?
又若以文章低俗為由,保護未成年人及道德為由而禁
那一些低級班板禁不禁?
每個板區的尺度又不同嗎?
這些希望站長們能想一想........
--
I am Jack.......
Oh! Where is my Rose......
--
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◆ From: h57.s15.ts31.hi
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作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 00:47:48 1999
※ 引述《stary (忘．情)》之銘言：
: ※ 引述《virginbird (等待春天的童子雞)》之銘言：
: : 我相信你一直在等待這樣的文章
: : 唯有如此
: : 你才能冠冕堂皇的把Apiece砍掉
: : 僅管我不知到你期待了多久
: : 但是剛把Apiece砍掉的你
: : 現在一定很爽吧
: 這樣的語氣 只會使旁人更加反感............
如果是我的話就很爽
我一聲令下
一大堆放著期末考不考的同學們在這裡練打字
發表意見
看他們累著的
我就爽死了
我只是普通人
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
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◆ From: Clark.m6.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP
標題: Re: Apiece版事件象徵台大言論自由落後
時間: Fri Jan 8 00:51:29 1999
※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: ※ 引述《Lavender (陽光盒子)》之銘言：
: : 不滿意請離開吧, 經營一個站不容易
: : bbs 站那麼多, 選一個跟站長經營理念相近去就是
: : 大不了自己架個站, 但請不要放這種帶挑釁意味的話
: 對不起是我的錯
: 我沒錢沒勢的只能在這裡發表小小的意見
貴人發表這麼多的是大大的意見囉
不要一直提到錢好嗎?
目前是針對Apiece版 希望是對事不對人
Ptt站長機乎比大家都還要窮 搞不清楚?
自己電腦買不起 硬碟滿了還要去籌
當然邀大家來討論 就是要聽大家的看法
站長也是人 當然也有自己的想法
但是誠如jackoop所說也要以綜合大家的聲音為施行依據
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.71.205.47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: Apiece版事件象徵台大言論自由落後
時間: Fri Jan 8 00:56:48 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: : 對不起是我的錯
: : 我沒錢沒勢的只能在這裡發表小小的意見
: 貴人發表這麼多的是大大的意見囉
: 不要一直提到錢好嗎?
: 目前是針對Apiece版 希望是對事不對人
: Ptt站長機乎比大家都還要窮 搞不清楚?
: 自己電腦買不起 硬碟滿了還要去籌
: 當然邀大家來討論 就是要聽大家的看法
: 站長也是人 當然也有自己的想法
: 但是誠如jackoop所說也要以綜合大家的聲音為施行依據
嗯！其實我是非常尊重ptt同學本人的
剛剛也是ptt同學叫我來這發表意見的
不論這件事情後果是如何
我們大家都要幫ptt同學想辦法
就降子
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
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◆ From: Clark.m6.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hscat (用功第一步:封bb) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 00:59:04 1999
※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: 如果是我的話就很爽
: 我一聲令下
: 一大堆放著期末考不考的同學們在這裡練打字
: 發表意見
: 看他們累著的
: 我就爽死了
: 我只是普通人
妳也夠狠了...害我浪費時間來看:)...
不過太長的文章就skip了:)...哈哈哈...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: haheho.m8.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: XIORI (又像以前一樣了) 看板: SYSOP
標題: Re: 為何會想關掉Apiece版
時間: Fri Jan 8 01:03:31 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: 所有的問題往往到最後會變成個人的價值關
: 變態無妨 但不該輪為低級
: 什麼都可以研究討論得很專精
: 但是Ptt站的觀點我們不鼓勵對色情作討論
: 偶而釋放本身的獸性 如到無人的地方大吼大叫並沒不好
: 但成天這樣的話 就不好了
: 我不是衛道主義者 不放高砲 打高腔
: 我只希望Ptt站不是個低級變態製造場
那你為什麼不關掉sex板???那個板又是匿名的，且討論得更變態，不要有雙重標準好不
好!每次看sex板都讓我有想吐的感覺，如果你能夠把apiece看成是一個開放給一群發洩
自己精力的板不是就好了嗎?
--
如果 生命 是一渾然的未知
那麼 與其 痛苦的活一百年
我寧願 只取那美好的一瞬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.239.168
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sada (絕口不提.......) 看板: SYSOP
標題: Re: 為何會想關掉Apiece版
時間: Fri Jan 8 01:04:55 1999
※ 引述《XIORI (又像以前一樣了)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : 所有的問題往往到最後會變成個人的價值關
: : 變態無妨 但不該輪為低級
: : 什麼都可以研究討論得很專精
: : 但是Ptt站的觀點我們不鼓勵對色情作討論
: : 偶而釋放本身的獸性 如到無人的地方大吼大叫並沒不好
: : 但成天這樣的話 就不好了
: : 我不是衛道主義者 不放高砲 打高腔
: : 我只希望Ptt站不是個低級變態製造場
: 那你為什麼不關掉sex板???那個板又是匿名的，且討論得更變態，不要有雙重標準好不
: 好!每次看sex板都讓我有想吐的感覺，如果你能夠把apiece看成是一個開放給一群發洩
: 自己精力的板不是就好了嗎?
我 附 議.....
--
She is taking her time making up the reasons,
To justify all the hurt inside...........
--
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◆ From: 140.112.214.135
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP
標題: Re: 為何會想關掉Apiece版
時間: Fri Jan 8 01:07:09 1999
※ 引述《sada (絕口不提.......)》之銘言：
: ※ 引述《XIORI (又像以前一樣了)》之銘言：
: : 那你為什麼不關掉sex板???那個板又是匿名的，且討論得更變態，不要有雙重標準好不
: : 好!每次看sex板都讓我有想吐的感覺，如果你能夠把apiece看成是一個開放給一群發洩
: : 自己精力的板不是就好了嗎?
: 我 附 議.....
你附議通通廢掉?..
打多一點字嘛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.71.205.47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jackoop (泥竀) 看板: SYSOP
標題: BBS
時間: Fri Jan 8 01:08:57 1999
一個站經營不易
PTT 等站長的努力大家都感覺的到(晚上11點還不會Lag....)
它有它的規定
也有它的經營方式
Apiece是一個特例......
剛好它跨在 傳統道德.非傳統道德 ; 合法.非法的界線上
喜歡這類文化的人
申請個自己的板吧?
何必用稻中的名義使站長們難作人..........
剛好這個板又是眾矢之的
就像很多人喜歡到這個板(SYSOP)來貼"我剛被人丟了髒話,請站長處理"
那有一個板喜歡公開討論髒話是否合法
我想具有它的再檢討性
停板 是個轉機吧?
期望 PTT 的站長群們能在這件事後將這個站的眼光放遠
畢竟這件事我想只是個開端
P.S.真理越辯越明.......只希望大家不要失了理性
--
I am Jack.......
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--
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◆ From: h57.s15.ts31.hi
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP
標題: Re: 論 Apiece 與台大站
時間: Fri Jan 8 01:13:27 1999
※ 引述《CharlieL (橋學盃謝謝參加)》之銘言：
: 某種激化性的言論
: 一直認為 Ptt 作為一個領先性的台大站
: 不適合也不宜作為「限制言論自由」的代表
: 認為影響了「台大的自由學風」一類云云
: 不過我認為
: 台大的學生，應該要具有的是民主的觀念
: 而非 自由、自由、多少罪惡假汝以行之
: 下列的觀點是很重要的：
: 自由與民主基於法律而存在
: 今天 Apiece 版是違法者
: 沒有權利要求自由
: 道理再簡單不過了
對啊
就像文字獄一樣
國家和站都是私人的
也只有認了
--
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◆ From: Leopro.m6.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jerry (我喜歡這樣的自己) 看板: SYSOP
標題: Re: 為何會想關掉Apiece版
時間: Fri Jan 8 01:22:02 1999
※ 引述《XIORI (又像以前一樣了)》之銘言：
: ※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: : 所有的問題往往到最後會變成個人的價值關
: : 變態無妨 但不該輪為低級
: : 什麼都可以研究討論得很專精
: : 但是Ptt站的觀點我們不鼓勵對色情作討論
: : 偶而釋放本身的獸性 如到無人的地方大吼大叫並沒不好
: : 但成天這樣的話 就不好了
: : 我不是衛道主義者 不放高砲 打高腔
: : 我只希望Ptt站不是個低級變態製造場
: 那你為什麼不關掉sex板???那個板又是匿名的，且討論得更變態，不要有雙重標準好不
: 好!每次看sex板都讓我有想吐的感覺，如果你能夠把apiece看成是一個開放給一群發洩
: 自己精力的板不是就好了嗎?
請您口氣和緩一點好嗎?
這個站是架在台大資訊系, 用的是站長們出的電腦, 花時間維持系統的也是站長,
站長並沒有任何"義務"滿足每一位使用者的需求~
說更直接點, 今天站長愛怎麼幹就怎麼幹, 如果站友們覺得不爽, 大可再也不來,
甚或到處公開批評以破壞此站名聲~ 這是站長們無權干涉的~
今天或許各位覺得關掉 Apiece 版理由不夠充分, 且有選擇性執法之嫌,
這樣子的話的確可以讓您有 argue 的道理, 但是請不要擺出一副凶狠的架勢,
Ptt 的站長們已經夠開明的讓大家提出意見, 三天後決定是否廢版了,
就算今天站長心情不好就砍掉一個版, 請問您是不是就要殺了站長?
很抱歉, 站長就是有這種權力~ 姑且不論合不合情理, 但這是合法的..
請問問您為這裡貢獻了什麼, 以及, 您可以要求事情到什麼程度....
--
Turning and swirling and whirling 'round me again
Twirling and curling 'round me
Turning and burning and yearning for me again
All my life with you
--
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◆ From: ntucsv.csie.ntu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 01:25:52 1999
※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: 最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
: 請看apiece第780篇文章
: ---
: 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece
: 標題 Re: 看到這個版的感覺
: 時間 Wed Jan 6 12:00:05 1999
: ───────────────────────────────────────
: ※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: : 幹真有相見恨晚的感慨
: : 如果可以早點來這個版就好了
: : 版主肉棒葛格你怎麼不早廣告啦
: : 害我在sex版被罵了好久才知道這個版
: : 真衰
: 嘿嘿我也常上sex版,不過我目的是在那搞破壞,讓ptt成為變態的樂園一直是我的信念.
: ---
唉。。。。。。
大家太嚴肅了
這應該只是個小玩笑吧。。。。。。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Leopro.m6.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ntuclark (克拉克) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 01:28:36 1999
※ 引述《IPPO (有些女人不能碰)》之銘言：
: ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: : 最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
: : 請看apiece第780篇文章
: : ---
: : 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece
: : 標題 Re: 看到這個版的感覺
: : 時間 Wed Jan 6 12:00:05 1999
: : ───────────────────────────────────────
: : 嘿嘿我也常上sex版,不過我目的是在那搞破壞,讓ptt成為變態的樂園一直是我的信念.
: : ---
: 唉。。。。。。
: 大家太嚴肅了
: 這應該只是個小玩笑吧。。。。。。
你也住男六喔？
我們也可以聚餐
--
自從他們在古墓中共處，早就是這樣了，只不過那時她不知道這是為了情愛，楊過
也不知道。兩人只覺得互相關懷，是師父和弟子間應有之義，既然古墓中只有們兩人，
如果不關懷不體惜對方，那麼又去關懷體惜誰呢？其實這對少年男女，早在他們自己知
道之前，已在互相深深的愛戀了。
直到有一天，他們自己才知道，決不能沒有了對方而再活著，對方比自己的生命更
重要過百倍千倍。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Clark.m6.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 01:38:35 1999
※ 引述《nut (堅果混蛋怪人納特)》之銘言：
: 對不起 站長大大.....
: 但是這對我而言不過是一段玩笑話而已
: 這個東西能夠成為呈堂證供嗎?
: ※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: : 最讓我下定決心要把apiece板砍掉的是這篇文章
: : 請看apiece第780篇文章
: : ---
: : 作者 futiti (一直都很期待重逢) 看板 Apiece
: : 標題 Re: 看到這個版的感覺
: : 時間 Wed Jan 6 12:00:05 1999
: : ───────────────────────────────────────
: : 嘿嘿我也常上sex版,不過我目的是在那搞破壞,讓ptt成為變態的樂園一直是我的信念.
: : ---
沒錯。。。。。
我也覺得有點。。。。。
欲加之罪何患無詞呢
只是蠻無奈的。。。。這畢竟是私人的站
我也很感謝站主們
只是看了大家攻伐apiece的文章
實在是非常的不。。以。。為。。然！！！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Leopro.m6.ntu.e
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作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP
標題: Re: [公告] 對於 Apiece 板
時間: Fri Jan 8 01:41:49 1999
※ 引述《martha (阿秒)》之銘言：
: : futiti去國外開個WWW留言區吧
: futiti兄
: 我支持你!!!
me,too
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◆ From: Leopro.m6.ntu.e
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作者: IPPO (有些女人不能碰) 看板: SYSOP
標題: Re: 大家來為apiece點歌吧!
時間: Fri Jan 8 01:44:31 1999
※ 引述《ntuclark (克拉克)》之銘言：
: ※ 引述《DogFarm (小狗農場)》之銘言：
: : 讓我們歡送或者是表達自己對apiece的關心吧
: : 嗯,點首歌展現我對apiece的赤誠..
: : 因為愛 劉德華
: : Darling 你將要走 看著我的眼眸 記住我的笑容和我的溫柔
: : 如果真的要走 請你不要淚流 因為我的愛 已隨你遠走 在你左右
: : *讓思念去想 讓回憶去講 分離不可怕 因為我有愛* *repeat*
: : 再長的時間 我等待 再遠的距離 也不能 把你和我分開
: : Oh Darling 在離去的時候 將我放在心中 當我閉上雙眼 帶走我的玫瑰
: : Darling 你將要走 我會永遠記得 分離不可怕 因為我有愛..oh 因為我有愛
: : oh 我會記得 *讓思念去想 讓回憶去講 分離不可怕 因為我有愛* *repeat*
: : 我永遠記得 分離我不怕 只因為愛
: : DogFarm 點給 apiece : apiece版的版友們,請記住,"變態不死,低級無罪!!"
: 哈！我也住男六的
: 改天來聚餐吧！
我也住男六
算我一份
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◆ From: Leopro.m6.ntu.e
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作者: MBM (吃吃喝喝睡睡嗯嗯) 看板: SYSOP
標題: 每刺碰到有爭論的時候
時間: Fri Jan 8 01:51:58 1999
其實可以發現
當事人 (我是說站長啊 服服第等人)
都很理性很平和
可是確看到很多人
總是氣急敗壞的
為自己的理由辯護
而且總是用很不好的口氣
不管是贊成關版或是不贊成的都有
這樣只會模糊了焦點
讓贊成關版的人更不爽不贊成關版的人
讓不贊成關版的人更度爛贊成關版的人
我們可以為了這一個版的消失難過歎息或是額手稱慶
但是我們沒有必要因為受了大家不理性的情緒
而生氣心情受影響
這樣豈不是很不健康嘛.......
大家就把自己贊成或反對的理由說清楚吧
你一句我一句的吵是沒有意思的呢...
一切就看站長們是怎麼決定的囉....
我其實什麼都不是 我只是希望大家可以回到問題的基本上去討論
就是這樣...
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■ 小熊新兵衛 ■
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◆ From: t207-15.dialup.
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作者: keric (<<本id經站長刪除>>) 看板: SYSOP
標題: Re: BBS
時間: Fri Jan 8 02:26:56 1999
※ 引述《jackoop (泥竀)》之銘言：
: 一個站經營不易
: PTT 等站長的努力大家都感覺的到(晚上11點還不會Lag....)
: 它有它的規定
: 也有它的經營方式
: Apiece是一個特例......
: 剛好它跨在 傳統道德.非傳統道德 ; 合法.非法的界線上
: 喜歡這類文化的人
: 申請個自己的板吧?
: 何必用稻中的名義使站長們難作人..........
: 剛好這個板又是眾矢之的
: 就像很多人喜歡到這個板(SYSOP)來貼"我剛被人丟了髒話,請站長處理"
: 那有一個板喜歡公開討論髒話是否合法
: 我想具有它的再檢討性
: 停板 是個轉機吧?
: 期望 PTT 的站長群們能在這件事後將這個站的眼光放遠
: 畢竟這件事我想只是個開端
: P.S.真理越辯越明.......只希望大家不要失了理性
管理一個bbs站是很不容易的一件事....
我想.....
apiece板是有其存在的理由......
(雖然我看了一次就z掉了)
我是覺得......
當初站長的關板的理由是申請板的目的和板的內容不符吧.......
無關於言論自由及其他的方面......
在現實世界中,我們必須遵守法律......
在虛擬世界中,我們必須遵守規定......
我知道很多站都有其特定的主題......
像我系上也有學長架了站......言明進站的只能討論程式設計......
這你要說他沒有言論自由嗎??
大站有大站的煩惱......
小站有小站的限制......
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◆ From: ntucst.csie.ntu
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作者: Dius (楴歐斯) 看板: SYSOP
標題: Re: BBS
時間: Fri Jan 8 05:59:42 1999
※ 引述《keric (<<本id經站長刪除>>)》之銘言：
: 我是覺得......
: 當初站長的關板的理由是申請板的目的和板的內容不符吧.......
: 無關於言論自由及其他的方面......
我贊成你的說法．
大家似乎都模糊了焦點也被其他的ｐｏｓｔ模糊驕點了
站長禁版的原因是：
在ｐｔｔ的站法上．．ａｐｉｅｃｅ版是絕對站不住腳的
其內容與當初申請說法不符．．是個偷渡版
ａｐｉｅｃｅ板使用者不服從禁版命令的原因是：
認為ｐｔｔ站長依主觀的判定．．裁定ａｐｉｅｃｅ版不適在ｐｔｔ出現．
（還有人扯進ｓｅｘ板作比較）
我想提出以下觀點
１．合法性： ａ版是不合法的．．不合法就該有所裁決．．禁版我覺得是正確的
２．道德性： 道德本就很因人而異．．ｐｔｔ站長群的裁決標準．．我個人感到
很恰當．
３．需求性： 今天ａ版在ｐｔｔ的存在絕對不是”絕對必要”的存在．〔有人並
以需要性指責站長．．並不合理）正如之前站長回復的 ｐｔｔ有
必要在開版時討論是否需要開版 因為任一個版的開設都會或多或
少影響到站風的走向．不可否認的．．ａ版上許多煽動的文字再加
上連版主自身都如此作風．這樣的版其本身的穩定性就不能讓人信
服．”不會影響他人”的說法從版主帶頭到ｓｅｘ搞破壞就看得出
其誠意了．
４．ｓｅｘ版：有人提到ｓｅｘ版之情況雷同於ａ版．我要提出辯駁．我閱讀ｓｅｘ
版也有一段時間．版主小凱的作風和導引版風的方式我很欣賞．如果
大家在最近進ｓｅｘ版看到許多與版的立意不同的文章．．不少都是
ａ版的人來玩的吧？！其中就我閱讀兩版的對照 肉棒葛格便是ａ版
版主．
以上觀點綜合．．如果今天關版．．而原ａ版閱讀群眾轉至另一站尋求發展．我想以
上多點都能穫得圓滿解決．
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◆ From: ccsun50.cc.ntu.
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作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: 關於apiece我最不滿的是
時間: Fri Jan 8 06:02:05 1999
※ 引述《Jaky (找我下五子棋吧)》之銘言：
: 這個板本來就不符合規定了呀....
: 所以要砍
: 只是板主帶頭使壞這種文章
: 會更讓人不滿....
: 板主說要讓Ptt變成變態樂園
: 呵....在沒找到什麼證據前
: 也不能隨便砍人帳號的
: 歡迎大家多多討論
: 不過請避免無意義的漫罵 :)
我看....也沒什麼必要聽某些人的意見
好好的話不說 儘說一些風涼話 放話 漫罵
一句理性討論 好好說的話都看不見
除了另人更加反感 也沒有更好的理由讓這個板存在
看板本身不符合規定 早就該砍
站長讓他們來發表意見 結果他們得了便宜還賣乖
真要砍 還會留到現在??
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◆ From: 140.112.242.108
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作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: Apiece版關版的想法
時間: Fri Jan 8 06:07:48 1999
※ 引述《Dius (楴歐斯)》之銘言：
: 大家似乎都模糊了焦點也被其他的ｐｏｓｔ模糊驕點了
說的太好了!!
我之前就po了一篇 現在再po一次
看完前面這麼多文章 也到Apiece板去看了文章
發現一件很好玩的事 板內的文章 跟實際的板名似乎有蠻大的出入
(也許是我膚淺 對Apiece不了解)
基於言論自由 沒錯 任何文化都有其存在的自由
沒有人有任何權利去阻止 只要這種自由不妨礙他人自由
但是關閉此板 跟言論自由 根本是八竿子打不著的事情 扯這麼多為何呢??
BBS為一個電子佈告欄 而Ptt本身看板的成立早就有設限
如果站長認為看板本身早已違反成立看板的宗旨 自然有權砍掉此看板
事情的主體是"本板不符合開板規定" 這跟言論自由有什麼關係??
Ptt的站長群有權決定成立本站的主旨 他們也可以廣納意見 當作設站的參考
喜歡的 就來看 不喜歡的 就拉倒啊
你大可以自己去成立一個站 開自己喜歡的板 沒有人會限制你的
追求言論自由是一個民主進步的行為 但卻不是模糊焦點的手段!!!
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◆ From: 140.112.242.108
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作者: Ptt (杜奕瑾) 看板: SYSOP
標題: 對Apiece版的建意
時間: Fri Jan 8 07:59:57 1999
從精華區中不難發現板主futiti對Apiece的用心
稻中桌球社是一部卡通 但現在看版本值已經變了
大可稱為惡心男人聚會所
1. 確立看版走向
2. 注意發言尺度
要做的包括 改中英版名
或改制為一個社團類 不要放在 [陽春白雪 娛樂, 休閒, 吃喝] 大類別下
要低級大家自己去低級
請futiti到此給我們未來經營的報告 站長再幫你做修改
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◆ From: 210.71.205.47
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作者: stary (忘．情) 看板: SYSOP
標題: Re: 對Apiece版的建意
時間: Fri Jan 8 08:28:46 1999
※ 引述《Ptt (杜奕瑾)》之銘言：
: 從精華區中不難發現板主futiti對Apiece的用心
: 稻中桌球社是一部卡通 但現在看版本值已經變了
: 大可稱為惡心男人聚會所
附議站長的說法
色情本身無罪 是一種可以視為藝術的存在
而追求情色本身 也不是一種錯誤
然而卻不可以把幻想當實際 把低級當自由 把下流當藝術
原諒我的語氣可能太衝了 但是我自己去看了看板精華區內的文章後
的確只有這種感覺..............
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◆ From: ccsun4.ee.ntu.e
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