Re: Code Geass 23

[gtfour (明智警視)]

※ 引述《lucifermoon (冰泉寒月)》之銘言：
: 關於革命跟改革，或許有人認為革命的犧牲比較大，傷亡比較多。
: 革命的傷亡都在戰鬥上比較多，敵對的兩方在戰爭中死傷是很大，
: 而相對於革命，改革所需的長久時間，改革中出現的死亡都是在暗處、民間，
: 特別是如果媒體也是侵略者所掌控，死傷更不易被發現，但是在長久的時間累積下，
: 改革的死傷不見得會比革命少，也有可能會更多。

下面貼一段革命派的汪精衛和清廷改革派的肅親王之間的對話.
兩者的論點都有可取之處...
就道理而言.我較認同汪精衛的看法.
但肅親王所言也是事實...
果然後來革命成功後.中國沒有立即振衰起蔽.
反而陷入了更混亂更險惡的局勢當中.
而這也是當初汪精衛始料未及的.

肅親王說：「汪先生在《民報》的篇篇大作，我都拜讀過。汪先生主張中國必須
自強自立，改革政體，提倡民眾參政，傚法西方立憲，這些與朝廷的主張都是一致
的。目前朝廷正在籌辦預備立憲，建立國會讓民眾參政議政，
這些不正是先生所爭取的革命目標嗎？」

汪精衛反論說：「我們革命黨人所主張的絕不是立憲，而是要推翻封建專制，
實行三民主義。親王既然讀過汪某在《民報》上的文章，
對汪某的革命主張應有所瞭解。」

肅親王說：「你們革命黨的確有很多傑出的主見，但你們也應該認真傾耳聽聽
我們的看法。說實話，我認為『三民主義』是一種見識偏狹的理論，
不能成為今後中國的指導理念。為什麼要宣揚滅滿興漢？這樣宣揚民族仇視
能夠使中國實現五族協和嗎？為什麼要搞平地起風波的流血革命，
我們不是已經答應實行憲政，讓各種政治主張都有實現的機會。用和
平的憲政方式來實現自己的政治主張，不是比用多量人命財產損壞的革命
方式來實現自己的政治主張更好嗎？鄰國日本不正是君主立憲的成功榜樣嗎？」

汪精衛反論說：「我們主張革命的時候，很多人用日本君主立憲成功的事例來
反對革命。但日本明治維新，是西鄉隆盛用武力從幕府手中奪來的政權，
絕不是幕府微笑著把政權交出來的。現在中國搞君主立憲，
並不能解決長年的腐敗弊害，而且把國會作為民權的支柱不過是一種幻想，
國會只不過是君主的傀儡走狗而已。只有民主革命才是救中國的唯一道路。」

肅親王說：「中國的政治十分複雜，各種民意紛纏不一，改革政體豈能操之過急？
螳螂在前，黃雀在後，列強不是在覬覦著我們嗎？不忍不謀則亂，還請汪先生三思。」

: 而朱雀認為不要有那些反抗組織出現，就不會給不列巔人理由殺人，
: 我有些不同意，當侵略者想殺人時，理由很好找的，不差那一個。

請你給我一些很好找的理由好了..
(侵略者在沒有反抗者的情況下.還是想亂殺人的理由)
不要那種很牽強的那種...
如果能有歷史上的例子來佐證.那就更好了.
(啊.例如像是蒙古人西征時.投降還是照樣屠城那樣?)

: 而朱雀從軍想改革，也有些不切實際，就算他能一直升官，他的軍階越高，
: 他所遭受的嫉妒跟怨恨相對的也會增加，每個人都想升官，但是位子是固定的，
: 朱雀升官，可能就有人會降職，當然如果都很剛好朱雀升的官位，
: 前一個人不是戰死就是升官或是退休，那可能少一個人嫉妒跟怨恨，
: 但是下面想升上來的人的嫉妒跟怨恨應該是不會少，因為他是11區人，名譽不列巔人。
: 如果朱雀運氣好，最後掌軍權了，那應該也是不幸的開始，自古以來掌軍權的人，
: 在專制帝國容易遭受帝王的顧忌，很容易被除去，當然以不列巔皇帝的想法，
: 應該不會這樣，但其他人就不同了，其他的皇子、貴族可能會暗中下手或陷害，
: 以魯魯修的例子來看，他們遭受暗殺襲擊，皇帝也沒在管，如果朱雀被暗殺，
: 或是下毒殺死了，以不列巔皇帝的觀點來看只是一個失敗者，所以從軍這條路是不太通的

革命失敗還不是也是一個失敗者...
還只會造成人民的痛苦而毫無建樹
(因為革命是先破壞再創造.若無法破壞成功.就只剩下單純的破壞了)

因此革命成功的道路也同樣是十分艱險困難的.
天地會革了兩百年的命也沒復明成功.
清末革命黨也是歷經九次失敗後才在第十次成功.
以失敗率高來否定做出選擇並付諸行動的道路.
我認為沒有意義...

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           ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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◆ From: 220.131.75.194
推 lucifermoon:改革中人民也會有痛苦犧牲 只是都看不到 難道就算沒有
→ lucifermoon:改革者只是將看不到的 當成沒有
推 gtfour:做出選擇.付出代價罷了.沒有人肯定的說改革的犧牲和痛苦就
→ gtfour:一定比革命來得小.端看你自己願不願意付出這個代價罷了
推 gtfour:改革和革命都不選擇.只隨波逐流.那也是一種選擇.也要付代價
推 lucifermoon:所以說朱雀自以為自己從事改革是對的 卻指責革命的反
→ lucifermoon:抗組織 這點太自以為是了一點 令人看不過去 他並不是
→ lucifermoon:代表對的一方 還沒有那個資格要別人停止反抗
推 gtfour:用"自以為是"這點來批評朱雀.個人也同意是十分中肯.
→ gtfour:至於他有無資格用行動來使別人停止反抗.只要他有付出自己生
→ gtfour:命來做為代價的覺悟.他就有資格.同樣的.革命份子只要犧牲自
→ gtfour:己生命的覺悟.那就有資格對侵略者及其幫兇開槍攻擊
→ gtfour:不過還是要追伸一點.即使有犧牲自己生命的覺悟.也不該對無
→ gtfour:辜之人下手...手段上終究仍是應該遵循基本的人道立場才是..