Re: Code Geass 23

[gtfour (明智警視)]

※ 引述《zxcv75320 (能力永遠跟不上慾望)》之銘言：
: ※ 引述《gtfour (明智警視)》之銘言：
:   現在的問題是 :
:   1.魯路修已有了一個黑色騎士團<---已具備打擊不列癲的基本能力了~
:   2.朱雀卻只是一個人~連唯一一個不列癲高位者尤菲都掛了<---我實在想不出他
:     有什麼本錢能從內部改革~

因為2的關係.所以朱雀的改革之路的確是受到重挫沒錯
之後他是否能繼續堅持原本的路.有待觀察

:   再來君既然提到了光緒那我問君:
:   連皇帝想改革都失敗了~君認為一個沒權沒勢的朱雀能改革成功嗎~
:   若以他們世界的設定~現在那個皇帝是個徹徹底底的鬥爭狂~
:   你認為他會因為朱雀的實力超群就給與一個戰敗國平起平坐的位子嗎?
:   別忘了魯路修的回憶中皇帝對弱者的不屑和不重視~

所謂革命.不是成功，就是失敗
只要有決心對抗侵略者.誰都可以成為革命者的一份子
所謂改革亦如是.有心從內部改革.不必成為最高權力者.
只要在自己的崗位上盡責盡心.讓這個組織往好的方向發展.
那他的改革結果無論成效多大.都可以說是有發揮到意義.
在沒達成最終目標前都可以持續不斷努力.然後將棒子交給下一代.

:   本來革命就是一條血路~
:   歷史上新國家的建立哪個不是以大量生命作為基礎的~
:   想從內部改革~最重要的因素仍在於君主與高位者的態度~
:   一個能為人民著想的君王當然改革機會就很大~
:   可那位不列癲皇帝可是個以實力為尊的狂者阿~
:   這樣的他能接受弱者的請求嗎?

自己不先付出努力.證明你的價值.
人家又怎麼會看重你呢?
如果紀曉嵐或劉墉這些漢人都不願當官.全都去加入天地會反清
那即使滿清皇帝想要任用漢人也無從用起吧?

你說想從內部改革.最重要的因素仍在於君主與高位者的態度
這確實沒錯.
但若不是恭順派努力表現討好並爭取.
侵略者會主動開放某些權利給被征服者嗎?

: : 因為這個小兵的表現好...
: : 即使皇帝是個絕對種族歧視主義者(純血派)好了.
: : 但他還是批准了名譽不列顛人的方案.
:   批准這種方案不過是每位接收別人國家領土時君王必然做的事情~
:   但是這樣的人實際地位不過是個次等國民~
:   朱雀能有如此的活曜不過是因為他比較幸運，被選上特別機種的駕駛員罷了~
:   君不見劇情裡面那些正統不列癲人對名譽不列癲的不以為意嗎?

每位?
元朝有嗎?
清朝有嗎?

正統不列顛人對名譽不列顛人的不以為意.
這是人的問題.而非制度的問題...
蓋歧視是歧視是從正統不列顛人內心而發.
即使表面上給予名譽不列顛人平等地位.
若不能像朱雀那樣以行動來化解某些人的偏見.
是沒有用的...

:   可是二皇子終究只是個想利用朱雀的一位心機者而已~
:   君認為二皇子會同意把一個對自己達帝位有用處的棋子(日本)放棄掉嗎?
:   二皇子不過是想藉由打擊革命軍來提升自己的威望和地位~
:   若是日本變成了一個和平歸順的"11區"時~那代表日本的用處已經沒有了~
:   君認為二皇子真的希望變成這樣嗎?我認為二皇子是不會希望看到革命軍消失的~
:   因此我想他不可能會因為另一個棋子(朱雀)的建議而改變對日本的態度~

您的"認為"...似乎並沒有任何的證據可以支持....

二皇子不會希望看到革命軍消失?
那他為何不惜犧牲尤菲也要幹掉zero?
那他為何要在暗中支持尤菲成立特區?

: : 以結果論來說.朱雀的做法未必是對.
: : 若是反抗侵略者的革命成功.
: : 朱雀的所做所為就只是在協助侵略者的幫兇而已.
: : 就像汪精衛的南京政府.因為侵略者日本的戰敗而在後世飽受非議責難.
: : 又或者像清朝的曾國藩和湘軍.若歷史是太平天國打敗侵略者滿人所建立的清朝.
: : 恢復了漢人獨立自主的中國江山.那麼曾國藩和湘軍的歷史評價.
: : 豈不也成了協助侵略者滿人.打壓漢人革命復國的幫兇走狗嗎?
:   君所舉的太平天國那時的背景其實不適合反逆~
:   當初太平天國亂起時~清朝已經統治了百多年~
:   當然會被當成叛賊~而返逆如經不過是過了七年~
:   不列癲的國民化也未徹底~因此魯路修和革命軍不過是想趕跑入侵者罷了~
:   即使失敗了~相信後世的評語也不會把魯路修他們當成叛賊~
:   而是如同當出台灣抗日英雄的評論吧~

不覺得你很矛盾嗎?
只因為侵略者的征服已經過了百年.
被征服者的反抗行為被當成叛賊.你就可以接受?

同樣是結果論.如果日本至今仍然治台.
您會認為當年台灣抗日份子仍會得到英雄的評價
而不是作亂破壞的叛亂份子嗎?

伊拉克被美軍打敗也沒過幾年.
照您的邏輯.將來那些反抗美軍的伊拉克游擊隊們.
也都該得到台灣抗日份子那樣英雄般的評價囉?

:   當初八年抗戰我相信也沒多少人看好中國能打贏~

堅持抗戰到底的愛國人士可也是多如牛毛呢.
敢說要求和的人可是要冒著被刺殺的危險...

:   最後能贏還不是靠著美國的原子彈~
:   而當時美國以正義自居所以沒趁機瓜分中國~
:   這不過是當初中國比較好運罷了~
:   而玄武首相只所以沒受到六家的支持也許是因為六家的人對局勢感到無力吧~
:   但是六家在七年後仍然與不列癲抗戰著~

他們不爽不列顛.卻又不想失去現有的一切才會這樣做...
說到底他們可是十分的自私自利...

:   我相信當初玄武首相沒被他那逆子殺了~六家還是會繼續支援他吧~
:   畢竟誰也不想失去國家阿~

那為何要捏造謊言來投降.而不繼續宣布抗戰到底呢?
畢竟誰也不想失去國家啊~

:   至於大大所說的暗殺~和勾結不列癲~我想那不會是多數人的想法~
:   除了叛國賊我實在想不出有誰會跑去暗殺自己國家首相然後投降的~
:   之所以反逆的日本敗了~
:   是因為比當初抗戰時期的中國少了一個強而有力又以正義自居的國家幫助~

結果日本是要期待外人給予幫助啊?
魯魯也說了.想靠外國幫忙的話.其結果很可能比投降不列顛更糟

:   如君所說朱雀之所以不願認同革命軍是因為他見識到了不列癲的強大~
:   不~該說朱雀是恐懼不列癲的強大~所以才不認同魯路修的做法~
:   那他這樣不是太懦弱了~難道弱小者反抗強者的欺壓就是錯誤的?
:   他之所以想從內部改革說穿了~不過是因為魯路修的實力沒有不列癲的強大~
:   所以進而打擊魯路修的黑色騎士團~這種心態真讓我很不以為然~

你說的也有其道理
像我也認為弱小者有反抗強者的欺壓的權力
只是手段要正當.有些不該做的事還是不能做

至於朱雀.他既然已經選定了自己所要努力的方向.
那就全力以赴的去做吧.
三心兩意只會隨波逐流.最後一事無成.

還有你似乎忽略了一點.即使魯魯修的實力比不列顛強大.
朱雀他還是不會同意為了獨立建國而再起戰爭.
因為他始終不願意為了日本人的尊嚴而犧牲大量無辜的生命.

: : "想真正取得和平那就只能徹底將入侵者趕出並給與制裁"
: : 這個道理.我想朱雀也並不是不懂.
: : 但要徹底將入侵者趕出並給與制裁.所要付出的高昂代價.
: : 是他不願意選擇這條路的主要原因..
: : 如果要讓清朝開放滿人和漢人的地位完全平等.
: : 國家元首之位由全國公民一人一票來選舉出來.
: : 起來發動革命.用武力把那些不願意放出權力的侵略者滿人給趕下台.
: : 也是最根本也最實際的方法.
: : 這些道理大家也不是不懂.
: : 但是仍是有想選擇改革的梁啟超、康有為等維新份子存在.
: : 他們的想法我也不認為全然沒有可取之處...
: : 至於要選擇革命這種快速有效.但副作用也十分猛烈的作法.
: : 還是改革這種可能見效緩慢.過了幾百年仍無法根本解決問題的作法.
: : 是個人的自由.但也請尊重那些作出不同選擇的人吧~
:   所謂長痛不如短痛~而且革命才是最跟本的解決之道~
:   歷史上想以內部進行改革的人多如皮毛~但成功的幾乎是沒半個~

你真的知道你在說什麼嗎?

:   最主要的問題就在於那些守舊派~
:   如今朱雀不過是在步上那些人的後路而已~
:   毒瘤不除~國家難安~
:   魯路修的做法或許在革命那時會付出比內部改革所要沉痛的代價~
:   可是長期觀之那代價不過是短暫的~
:   而非朱雀那種隨時都會被守舊派捅一刀的代價~

那代價不過是短暫的?
鼓吹別人去付這個代價是很容易啦...
但真要犧牲到自己或是自己重要之人的時候呢?
夏莉她老爸的死這個代價.對她來說會是短暫的嗎?
如果學園裡的學生.包括娜娜莉、會長、利瓦爾、夏莉.
有半數以上因為這場革命而倒楣喪命...
你認為對那些珍視這些人的親朋好友來說.
也可以用"那代價不過是短暫的"來一句帶過嗎?

我記得廢棄王女的結尾中.男主角有一句話讓我頗震撼
印象中大意是:"沒有她的世界.我寧可不要"
一語道出了某些有著珍愛之人的某些想法哪.
為了所愛的人.連世界會變得怎麼樣都可以不顧了
說自私是真的很自私.但我也欣賞這樣的自私.

:   正因為不列癲不可能自動退出日本~
:   所以才有革命軍不是嗎?
:   朱雀的地位要晉升到何種程度才能改善呢?

二兵有二兵的做法...
當個三皇女騎士有騎士的做法
而不是先決定自己非要到什麼地位才能去努力做某些事.

:   而且最終決定權是在於皇帝手中~
:   即使朱雀的地位在高~極權的皇帝不認同那也沒用~
:   正因為這樣所以才說朱雀是在痴人說夢阿~
:   朱雀的做法也只能以仁慈的君王為基礎才有成功的機會~

因為你所謂的成功大概是指"不列顛自動退出日本"吧
但我所謂的成功則只要能讓日本人(即使只是少部分)的生活
過得比現在稍微好一些.即可算是成功了

: : 你的意思是說朱雀其實很怕自己被不列顛軍殺死.
: : 但是用不想死其他無辜的人為藉口.來掩飾自己懦弱怕死的想法嗎?
: : 可是朱雀他自己本身是不怕死的吧...
: : 即使喪失尊嚴也無妨.只要能夠盡量不死人...
: : 這都是他確實的想法.劇中都傳達的很清楚了吧...
:   朱雀的不怕死.是因為他殺了他老爸的罪惡感充斥著他的心~
:   所以才會想在戰鬥中結束自己的生命~
:   這種人根本不是不怕死的勇者~而是逃避現實的懦夫~
:   想藉由戰鬥讓自己死得其所~

這邊同意..

:   若他真的勇敢不怕死~那就挺身對抗不列癲才對~而非打壓那些抗戰的革命軍~

他認為挺身對抗不列顛只會造成日本人更大的傷害和痛苦
當然不可能去照你說的方法做...
即使勇敢不怕死.也要死得其所吧.

: : 朱雀自以為是正義的一方.
: : 難道復國份子就不認為自己是正義的一方嗎?
:   至少我不認為復國份子有錯~
:   朱雀他有什麼理由自認為自己是正義的一方~
:   幫著入侵者對抗自己的族人~
:   這樣難道是正義的?

用炸彈攻擊平民.死了8個不列顛人.卻死了50多個日本人.這樣沒有錯?
搶奪毒氣是還不知道要用來幹嘛...但看起來也似乎想用來跟炸彈同樣用途..
日解綁架無辜平民來做為交涉籌碼.這樣十分正當正義嗎?

我認為兩邊都有其相對的正義.也都有其相對的邪惡存在.
不列顛軍在新宿屠殺百姓當然是罪該萬死.
但動畫中也明白呈現反抗份子的作為也談不上有多麼正義.

再重覆一次.
雙方各有其堅持的正義.才會在戰場上兵戎相見.

: : 雙方各有其堅持的正義.才會兵戎相見吧
: : 鋼彈0083裡頭的吉翁殘黨.難道會認為自己是邪惡的一方嗎?
: : 我想我說這些你也不可能改變自己對朱雀的想法.
: : 只是要告訴你認同朱雀的人有些是這麼想的.
:   若是那麼多人認同~那就不會有那麼多恭順派的使用迷幻藥(我忘了名字的了)了
:   不過是為了生存才不得以去當名譽不列癲人~而非真正認同內部改革的想法吧~
:   那些人也是渴望著自己國家能夠收復而不是當個編號者~

真的那麼想要獨立自主的話.就拿出勇氣決心.去加入革命者的行列.
而不是渴望著自己國家能夠收復.卻又坐在家中不去行動.

: : 如果沒有朱雀這個同樣充滿矛盾的對照角色存在的話...
: : 反逆這部作品應該會失色不少吧...
: : 就像是只有N跟M而沒有L來對抗月的死亡筆記本..
: : 而且可能結局還是月靠著死筆打敗了N跟M.
: : 成功的建立了他想要的新世界這樣...
: : 結果充其量就又是另一部邪惡帝國施行暴政.
:   這裡我並不太認同~
:   月是因為法律沒法真正打擊犯罪所以才決定自身來當個執行者~
:   L和後來出來的那個白目小子(這個後來的偽L我實在不喜歡)基於對抗月的理由~
:   終究只是看不貫月的做法而已~
:   若是我得到那本死筆我相信我也會做月所做的事~
:   既然法律無法管~那我就自己來~
:   死筆最後結局因為月的死亡而又恢復犯罪率高的世界~
:   君認為月若戰勝~他所建立的世界是邪惡的嗎?
:   至少我不這麼認為~有個強而有力的制裁者~總比沒有效用的規範來的有用~

看一下前文.我可沒有說月所建立的世界是邪惡的唷
只是L做為月思想的對照組.兩者的強烈對比才突顯出劇情的張力...
N或M就沒這種氣勢了...
二皇子或二皇女或許可以扮演好N或M這樣的強敵角色
但卻都不像朱雀那樣和魯魯極端呈現對比...

題外話.其實我本身也是比較支持月...
我如果拿到死筆的話.應該會拿它來殺掉地球上那些獨裁者吧...

: : 主角為了改變現狀(加報仇)招集了一群同志.
: : 結果在主角實力和強運的幫助下.
: : 經過了艱苦卓絕的奮鬥後.打敗了邪惡帝國.
: : 從此天下太平、可喜可賀的機人動畫吧
: : 雖然這樣還是會有很多人看得很高興啦...
:   若是不考慮動畫起伏~劇情高潮的話~
:   就現實面確實是值得歡喜的結局~

不是否定這類型的作品...
只是這種東西通常沒啥深度可言...
你我也不會為了這種劇情在此處互相爭論了吧?

: --------------以上純屬自己的感想，如有得罪請多包含------------------------------
:   我覺得反逆最後結局很有可能是這樣:
:   魯路修敗了，朱雀最後理想實現，日本與不列癲有著平等地位~

看過23話後.實在不覺得有這種可能...
我倒是覺得劇情的方向可能會讓魯魯修勝了.
卻也因此失去了對他而言重要的人.
令他深切體會到自己的行為有多麼愚蠢.
可是背負著眾人期待的他.卻又不得不忍耐內心的折磨繼續走下去
否則犧牲的人的死.就更加白費了.

而成為孤獨王者的他.
最後終於創造了他理想中的新世界.
但是造成他原本想建立新世界的那個人.卻已經不存在了...
是個happy end卻又充滿著惆悵...

:   因為我感覺作者好像比較喜歡朱雀這個角色(汗|||)
:   希望這是我的錯覺~

我覺得作者婊朱雀已經婊很大了...
22話的Geass暴走.將他的辛苦和未來毀於一旦...

:   別又來個死筆模式的結局~我不是很喜歡那樣的結局~

嘛..我也不是很欣賞那樣的結局...

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           ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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