Re: Code Geass 23

[gtfour (明智警視)]

※ 引述《wholmes (我)》之銘言：
: ※ 引述《fanrei (混世魔王樊瑞)》之銘言：
: : 魯魯根本就.........黑色騎士團根本就是他復仇的道具而已
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 講說要毀滅不列塔尼亞，但是他心中念念不忘的還是他自己的皇室特權
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 想說的太多了 直接回文比較快
: 這個 朱雀是一樣的 講說要恭順內部改革
: 也只是自我催眠強化自己殺了父親的合理性 乃至進軍隊奉命殺同樣是日本人
: 別忘了第一集他老兄就是奉命去虐殺新宿的人
: 朱雀本身所存在的信念只是個虛偽自我催眠的東西
: 他殺他父親 整件事起因很明顯是他個人無法面對人的死
: 然後怪罪到他父親 認為他父親是錯的 進而於衝突中將之殺害
: 無法面對人的死 這就是懦夫 但也沒什麼 有些人就是軟弱
: 怪罪於父親? 這就是腦殘 面對侵略抵抗是必然的吧

其實講到朱雀弒父這件事.
因為動畫版給的資訊很少.所以很多東西只能用推測的.

首先從衍生作品小說版和漫畫版來說.
玄武首相表面上是高喊抗戰到底.
實際上卻是早已和不列顛方私下協議.要出賣日本來確保自己的利益.
簡單來說就是個特留尼希特式的醜陋政客..
(表面鼓吹大義讓他人去死去犧牲.
 實際一遇到己方的情勢不利.就賣國賣得比誰都大)
在這樣的劇情描述下.因為朱雀殺不殺玄武.
其結果最後都是一樣的(日本因玄武的賣國而投降和因為玄武的被殺而投降)
所以甚至也有人認為在這種情況下.朱雀殺這個奸人殺得好、做的很對.

我個人則是不太認同這種看法.
畢竟無論父親是忠是奸.
弒父這種不孝的行為就是絕對不應該採行的錯誤手段.

至於動畫版的話.以目前所給的資訊來判斷的話.
就假設玄武首相是個忠於日本的愛國首相好了.
那我本身對他的評價也不會完全是屬於正面的.
而是視為類似銀英傳第2集中的溫莎夫人那樣的政治家.

以下摘錄這位女姓從政者的說法:
「我們沒有必要迎合那些不理解大義的市民們的利己主義。
  況且也沒有不需犧牲就可達成大事業的例子吧?」
「不管犧牲有多大，即使全市民都死了，也有我們非做不可的事。」

她為了正義而主張無謀之戰.
導致了同盟軍在亞姆力札一敗塗地.
甚至埋下日後陷入亡國危機的遠因.
可以看出書中對她的評價並不甚高...

而另一位在此書中受盡批評.成為醜陋政客代名詞的特留尼希特.
他在帝國軍兵臨海尼森時.為保全自己的性命.
接受了帝國軍的威脅.選擇了下令停戰(實質等於投降)

如果當時在場率領那隻艦隊的不是米達麥亞、羅嚴塔爾這種有著人道矜持的武人
而是奧貝斯坦那樣冷徹無人性的策謀家.
而特留尼希特選擇了寧可一死也拒不投降的話.
那麼歷史將可能怎麼發展呢?

奧貝斯坦有可能會下令血洗海尼森十億市民
(他連同屬己國的威斯塔朗特兩百萬人民都不在乎了.
不會去在乎敵國的十億人民吧)
而萊因哈特可能被楊威利擊敗而身死.
導致剛穩定的帝國再度陷入分裂混戰的情勢中.
民主共和的自由行星同盟確實有可能因為其行為而保全續存下來.
但所付出的代價又是否是每一個人都能接受的呢?
就這個角度來看.當時特留尼希特的選擇似乎也不是那麼地大錯特錯.

說了以上這些不代表我認為面對侵略抵抗是錯的.
楊威利和他手下的十三艦隊為了守護國家.
奮勇和帝國軍作戰.這絕對是天經地義的事.

但當政府決定下令停戰.
身為軍人的楊也決定遵從命令.
我認為楊的選擇是正確的

: 別跟我說他是為了 "先投降而後從內部改革" 所以殺了他父親
: 真有這麼堅定的信念 為之殺了父親
: 那怎麼會不敢面對這件事呢 想說是大人叫他閉嘴的嗎
: 對外宣揚跟內自省是兩回事 看看他被毛戳破後的樣子吧

他的對內自省.導出了他所編織出來的那一套想法吧.
他既然能靠那一套想法來自圓其說.讓自己比較心安理得.
那就照自己想的去做吧.這才是「人」哪...

嘴巴高舉大義理念什麼的.最終還是個自私自利的自私鬼..
就這一點來說.其實魯魯修跟朱雀也是一樣的.

: 這邊就很可惜毛的死了 有他在應該可以揭穿基掰更多人的內心事吧
: 所以才說朱雀是屁話
: 因為都只是他編織出來讓自己得以維持正常的屁話
: 所以不會成功 從內部改革 那根本不是他的真意
: 他只是拿出來擋著 催眠自己"啊我必須這樣做"
: 然後做不到再說聲 "啊 這是沒法的事 因為官階低下"
: 他只是一直在屁話 然後想法子讓自己死了 就能永遠逃開他殺父親的罪過
: 動畫裡不也說了嗎 他一直讓自己進死地 能死了最好
: 當然換人來可能就會成功 但是像那種只為了讓自我有個逃避所在的謊言不會成功的

所以第19話後.他的心態也開始有所轉變了吧?

: 先說清楚
: 我不是說從內部改革不會成功 而是當抱持這樣想法的是朱雀
: 理由如上 那只是他為保護自己正常的保護膜
: 進而妨礙了其他人的選擇 妨礙他人選擇的理由是對方是錯誤的手段?
: 憑什麼說對方是錯的?奉命行事就奉命行事
: 還虛偽的講的大義凜然樣 所以讓人很火
: 麻煩那個放大絕說人不懂劇情的這次看清楚了
: 不是在批評方法是錯的 是做的人是錯的

這沒什麼問題啊
每個人的喜好本就不同...

某些政治人物可能他才高八斗、有著先見之明
可是他恃才傲物、行事孤癖、做人失敗.
結果受人排擠.也備受非議...
這不代表他的政策或理念錯誤.
很多時候單純只是他這個人不受歡迎罷了.
不過即使很多人討厭恃才傲物、行事孤癖、做人失敗的「這個人」
但相對的.往往還是會有些人對「這個人」欣賞得不得了.
你說是嗎?

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           ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.131.75.217
推 wholmes:你想表達什麼 朱雀很可愛嗎
推 masktrue:W兄的感言讓我接不下話了= =
→ masktrue:對我來說 姑且不提弒父 朱雀的想法是很好啦 體制內改革
→ masktrue:想要體制內改革的理由我也不管 但他除了這麼想之外
→ masktrue:完全沒有實際具體的行動 這才是最讓我討厭的地方
→ masktrue:主題曲OP的第一句歌詞講得很好
→ masktrue:"改變自己與世界的契機就近在咫尺" 魯魯掌握了契機
→ masktrue:而朱雀一直停留在弒父的內疚中 原地踏步
→ masktrue:朱雀的心如果還停留在弒父的那一天 那他永遠也就是個騎士
→ masktrue:除了高唱"體制內改革 ZERO的做法不對"之外 什麼也不是
推 gtfour:所謂的實際具體的行動.也不過就是冷血屠殺日本人.更努力的
→ gtfour:扮哈巴狗討好主人罷了.這樣的朱雀也許樓上欣賞.但我就..
→ gtfour:反逆1~23話中.讓魯魯這樣一個原本仍保有善心的少年.變成一괠
→ gtfour:個抹殺良知的魔王.讓朱雀這一個堅持原則的少年.決意為了復
→ gtfour:仇而打破自己的原則.如果魯魯從一開始就是個冷血月神夜.那
→ gtfour:我不會欣賞他.若朱雀一開始是個不擇手段和原則往上爬的人.
→ gtfour:我也不會欣賞他...
推 gtfour:另外.因為弒父的影響.朱雀改變了自己.也想改變世界.雖然他
→ gtfour:的出發點可能是為了贖罪或是逃避.但不代表他是原地踏步..
推 sleeplist:平行世界當推測不妥吧
推 sleeplist:請忽略上面那行推文  ty
→ masktrue:想成就大事的人不要妄想還能一身清白
推 masktrue:繼續當個聽話的騎士 不過是帝國的幫兇罷了
推 gtfour:"想成就大事的人不要妄想還能一身清白"這句套用在魯魯身上
→ gtfour:也是成立的.而且他也確實為此而抹殺了良心...但是我並不為
→ gtfour:他感到高興或是喝采..而是感到無盡的悲哀和同情他的選擇...