→ sunneo: 倒是不用轉行，每個人的技能樹點的方式都不一樣 01/10 23:21
推 steve1012: 可以找些題目來刷 就知道怎麼用了 01/11 00:12
→ Hazukashiine: 單純聽你的敘述 我覺得你應該懂一些資料結構的概念 01/11 00:26
→ Hazukashiine: 但是對於C語言不夠熟悉 讓你覺得你好像不懂資料結構 01/11 00:27
推 james732: 先把書上的範例程式親手打到電腦跑過 01/11 00:35
推 chuegou: 作業沒辦法自己完成這問題比較嚴重 01/11 01:32
→ chuegou: 表示要google什麼關鍵字都沒頭緒？ 01/11 01:32
推 s0914714: 應該先把C學好吧 資料結構了解使用時機比較重要 01/11 02:05
推 springman: 多練習將資料結構的程式寫出來，拿來在其他程式中使用. 01/11 04:39
→ springman: 寫程式可能要一、兩年才會比較習慣電腦的想法。01/11 04:40
→ testPtt: 最好不要c01/11 08:02
推 dou0228: 用 C 是好事啊，C 學的好，表示你有相當程度的基礎01/11 08:56
噓 Ommm5566: 樓上不要亂推阿01/11 09:18
→ Ommm5566: 不要用C 建議python01/11 09:18
推 jamfly: 推python 還有mit的開放式課程01/11 09:34
推 Neisseria: 可以練兩輪，第一輪用 Python，比較簡單，著重觀念01/11 09:37
→ Neisseria: 第二輪改用 C，這時候就是熟悉一些語法細節01/11 09:38
→ Neisseria: 我猜學校應該還是要求用 C/C++ 實作，遲早要會的01/11 09:39
感謝以上大大留言，那看起來就是上面那篇的圖解那本書不錯囉?
※ 編輯: Chen334 (111.83.76.58), 01/11/2018 09:40:56
→ descent: 大話資料結構 參考一下, 我是買簡體版本01/11 10:20
推 damody: c吧 python太簡單01/11 10:27
→ MOONRAKER: 哇咧這到底什麼版阿 版名有python喔01/11 11:04
推 Sidney0503: 樓上 所以呢? 這篇文章本身就跟C/C++無關了01/11 11:33
→ Sidney0503: 學概念的時候本來就是用簡單可以達到的語言阿01/11 11:34
→ Sidney0503: 不然還不知道自己有沒有想錯先死在語言語法01/11 11:34
推 TWkobe: 用哪一種都沒差 只是用py簡單的多01/11 12:13
→ TWkobe: 我覺得你可以試試先在紙上run一遍 想通後再寫程式01/11 12:15
→ TWkobe: 觀念通了就剩下是語法的熟悉度01/11 12:16
推 asd456fgh778: 不要 python01/11 12:47
推 loa123: 你們老師推的那本看過...很難 但學起來的話會很精實01/11 12:58
大大說圖解還是Horowitz的
※ 編輯: Chen334 (111.83.76.58), 01/11/2018 13:33:44
→ MOONRAKER: 不錯很好 順便把版上問linklist的通通幹掉吧 01/11 14:16
→ MOONRAKER: 那都是資料結構 都跟C++無關 科科 01/11 14:16
→ MOONRAKER: 看起來現在有很多人從python起步所以也叫別人用py學習 01/11 14:19
→ MOONRAKER: 本人完全不覺得需要多搞一種語言治絲益棼 01/11 14:20
→ MOONRAKER: 你們說順手 對原po就真的順手？有沒有聽過邯鄲學步？ 01/11 14:21
→ MOONRAKER: 這個也學那個也學 最後都學不好 大有人在 01/11 14:21
→ MOONRAKER: 而且py實在是很難用 沒錯很難用 我可以再說一次 01/11 14:22
推 Sidney0503: 自己不會用說難用 看過太多人這樣說了 01/11 14:43
→ Sidney0503: 一大早就要戰語言? 01/11 14:44
→ Sidney0503: 戰力這麼弱就別出來討打臉了 01/11 14:45
→ Sidney0503: C++的優勢在於擁有最多的feature 選擇上非常多 01/11 14:48
→ Sidney0503: 所以適合極致效能調教 對於不同case使用不同手段優化 01/11 14:49
→ Sidney0503: 相反的python的簡潔非常適合快速實作演算法 01/11 14:50
→ Sidney0503: 所以很多library都是c/c++寫library包成python界面 01/11 14:50
→ Sidney0503: 現在原PO要學得是最上層的抽象演算法實作 不是效能 01/11 14:51
→ Sidney0503: 你說難用 對原po就真的難用? 01/11 14:51
→ Sidney0503: 很多人自己沒腦也以為別人沒腦 希望你不是這種人 01/11 14:52
噓 Sidney0503: 之前有問linklist通常是貼程式碼尋求一些狀況處理 01/11 14:54
→ Sidney0503: 兩種情況問題本質不一樣 連這都分不清楚還亂回答 01/11 14:55
→ james732: 話說有人會想用python自己實作個linked list出來嗎...? 01/11 15:08
→ james732: 如果原PO問題是在實作的話python應該不是好建議 01/11 15:11
→ ilms49898723: 寫不出來有可能是1.死在語法 2.死在邏輯 01/11 15:37
→ ilms49898723: 如果死在邏輯我不認為換語言有幫助 01/11 15:37
推 james732: 我覺得死在邏輯的話學一下debugger有幫助XD 01/11 15:50
→ Schottky: 不是啊你在 C/C++ 板推 Python 擺明是來亂的嘛 01/11 16:11
→ Schottky: 我在其他板不會說 Python 難用，在這個板就一定要大聲說 01/11 16:12
→ Schottky: 我覺得啊，C 是最好的語言了，其他的語言都應該廢除(戰) 01/11 16:13
推 druid0214: 初學推OO語言 java不錯 01/11 16:23
→ uranusjr: @Schottky 你這樣不就挑起 C vs C++ 內戰了 01/11 16:27
→ uranusjr: 不過我用經驗告訴你 Python 不太適合拿來學資料結構, 因 01/11 16:28
→ uranusjr: 為課本上要你實作的有 87% 都內建你會寫到人格分裂 01/11 16:28
→ uranusjr: 如果要學「好」資料結構用 C 從頭做一次還是很有幫助01/11 16:29
→ james732: 確實，python的list簡單到根本不用擔心任何實作問題XD01/11 16:30
→ Schottky: @uranusjr 別這樣我只是推文字數不夠 XDDDD01/11 16:37
→ Schottky: 確實課本上的資料結構，語言多半都有內建了還練個○01/11 16:38
推 james732: 練習python的資料結構怎麼正確使用也是一種練習啦....01/11 16:49
→ james732: 不過就看這算不算是原PO需要的了 01/11 16:49
推 cphe: 你用的教科書其實就夠了，我猜應該是你對C不熟~01/11 18:14
→ cphe: 資料結構的實作用pointer其實還蠻直覺得~ 如果你覺得直接看 01/11 18:14
→ cphe: code很複雜，可以上網找你想實作的pseudo code，或是圖解01/11 18:15
→ cphe: 現在網路很方便阿~ 書上不懂的總是可以上網找到更適合理解的01/11 18:15
→ cphe: 換一本書不見得可以解決你的全部問題 01/11 18:15
→ cphe: 好比說一個merge sort，看完精神之後就自己動手寫一次能跑的01/11 18:16
推 SecondRun: sort我以前好像都去youtube看跳舞影片XD01/11 23:45
推 CoNsTaR: 要簡單當然用 Haskell 啊 01/12 01:00
→ CoNsTaR: 只是有些資料結構做出來會覺得很沒意義就是了01/12 01:00
推 oToToT: 一些資料結構用python明明就很難寫01/12 08:57
推 Darkautism: python狂你在偷換概念？原po是要學資料結構不是寫演算 01/12 11:53
→ Darkautism: 法，你到底有沒有在看標題？
01/12 11:53
推 CoNsTaR: 樓上求不用演算法的資料結構。。。01/12 12:31
推 CoNsTaR: 上面就說了 資結難的地方在演算法難實作 所以有人提供能01/12 12:33
→ CoNsTaR: 夠讓演算法簡單點的建議 看懂了嗎？01/12 12:33
推 steve1012: 演算法跟資料結構是一體兩面01/12 12:59
真的很謝謝大家熱烈的回覆，我想在重新闡述一次我最大的困境。
例如老師第一次的作業是走地圖，我知道要用DFS走，或是BFS來尋找最短路徑，以及stack的實作。但是實際在compile，我卻坐在電腦前面八小時沒有進展，可能跟我剛轉系有關係（也可能只是藉口），之前的code最多都只接觸到3 40行，同時也才體會到與同學的差距，才想問問大家有沒有書可以增加實作的能力。
再次謝謝大家的回覆，我每一則都有看
※ 編輯: Chen334 (42.76.14.22), 01/12/2018 15:25:28
→ Lipraxde: 增加實作能力的是練習，書是補充理論用的。走迷宮的話 01/12 17:14
→ Lipraxde: 是別人告訴你要用DFS、stack走，還是你自己想出要怎麼 01/12 17:14
→ Lipraxde: 走的？ 01/12 17:14
回樓上，是同學跟我說的……在這之前我根本不知道什麼DFS BFS
※ 編輯: Chen334 (42.76.14.22), 01/12/2018 18:30:27
→ freeunixer: 大家本來都不知道,都是聽人家講的. 01/12 19:22
→ freeunixer: 所以你先去把你的 C 課本找出來,先把指標,結構搞好吧. 01/12 19:23
推 SecondRun: 走地圖之前 你先看看你的容器是不是做得出來 可以用 01/12 19:33
推 cphe: 跟你寫幾行code沒有關係，是你對程度熟練度不夠，多寫吧 01/13 00:05
→ cphe: 如果是程式本身不熟，就把書的習題拿出來一題一題做 01/13 00:06
→ Lipraxde: 資料結構會教怎麼把程式寫得更快、更好，我修過後回頭 01/13 01:06
→ Lipraxde: 看以前自己寫的程式發現許多可以改善的地方。本來程式 01/13 01:06
→ Lipraxde: 就不太會寫的話不會修過資料結構就突然變很會寫的。 01/13 01:06
推 art1: 既然已經知道關鍵字，就先去了解DFS是什麼，然後再去看別人 01/14 10:20
→ art1: 的程式碼是怎麼實現用DFS來走地圖的 01/14 10:20
→ art1: 不需要在基礎不好的時後強求自己想出來怎麼寫 01/14 10:21
→ art1: 候 01/14 10:21
推 art1: 但看別人的程式碼的時候需要搞懂每一行寫的內容，知道那些 01/14 10:26
→ art1: 程式碼是在做什麼？像是搬移資料、儲存資料、運算後儲存之類 01/14 10:26
推 dmjohnny: 多寫，看完同學的記起來，自己寫一遍，再看書，再寫一遍 01/14 22:17
→ kobe8112: 建議你先釐清到底是程式應用不熟悉，還是根本搞不懂演算 01/15 00:53
→ kobe8112: 法怎麼套用在題目上，驗證方式就是看自己寫不寫的出 01/15 00:54
→ kobe8112: 能夠完成題目的pseudo code 01/15 00:54
推 xjpjeass: 我也是轉系..資結的實作寫作業我也是很頭痛 可能是同時 01/15 16:11
→ xjpjeass: 修一二年級的課 之前沒有修過程式課程 還沒摸透寫程式的 01/15 16:11
→ xjpjeass: 感覺 我覺得我的問題跟原po滿像的orz 01/15 16:11
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作者: james732 (好人超) 看板: C_and_CPP
標題: Re: [討論] 想重新學好資料結構
時間: Thu Jan 11 15:07:17 2018
我建議以下兩點
1.一定要親自寫過code，不要只"讀書"
2.如果寫過還難以理解，就要善用IDE的功能單步執行與監看式功能
其實我一開始學資料結構的時候
一直覺得很難想像資料間的關係
譬如說
struct Node
{
struct Node *next;
int data;
};
那個next是什麼鬼看書真的很難理解
struct Node n1, n2, n3;
n1.data = 10;
n1.next = &n2;
n2.data = 20;
n2.next = &n3;
n3.data = 30;
n3.next = NULL;
struct Node *now = &n1;
while (now)
{
printf("now->data %d\n", now->data);
now = now->next;
}
那個 now = now->next; 到底又是什麼啊
就算實際寫過，跑過，看到印出10,20,30
還是會覺得很難理解
不過感謝我們有Debugger，可以單步執行並且看到當時的memory
https://i.imgur.com/0FIEiXd.png
