Re: 《Re：我是貪心的人》—好看和贏球？

[DAlessandro (存在未必是合理)]

※ 引述《scccabbage (scccabbage)》之銘言：
: ※ 引述《DAlessandro (存在未必是合理)》之銘言：
: Well，
: 原來閣下覺得前文討論的焦點在瓦倫啊？
: 可是我們從來就不是在說這個唷！
: 依敝人小小淺薄的國學知識來判斷，
: 瓦倫只是您提出來佐證的例子沒錯吧？
: 我們所討論的應該是「好看與贏球」，
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一開始是的..
但因為我提出瓦倫這個例子頗受諸位質疑..
所以後面幾篇文章焦點逐漸轉移..
起碼我跟takuto討論的重心是集中在cuper與瓦倫..
有懷疑的話請爬文...
: 既然這裡是義甲板，
: 提義甲球隊來作例子我看不出有哪裡不妥呢？
: 更何況即使尤文聲名顯赫，
: 瓦倫也不是才剛出生吧？
在義甲板討論尤文沒有不妥..
我並沒有指摘"討論尤文不符版旨"..
您顯然沒有搞清楚我的意思...

我說的是"方法論"上面的問題..
先搞清楚爭點再針對爭點提出相關佐證..
這是討論的最基本方法吧?
否則雞同鴨講沒有意義..

今天爭點是"cuper為什麼在瓦倫不得民心?"
我認為是"cuper的小球戰術不能滿足瓦倫西亞的球迷..畢竟cuper帶隊成績很不錯"
takuto提出不同意見..
他認為不錯是不錯但不夠好..
認為對瓦倫球迷來說連續兩年的亞軍是恥辱..
並以安切洛帝執教尤文為例..執教雖然成績不錯(一樣是亞軍)但仍遭解聘...

由以上敘述得知現在爭點是"cuper到底是不是因為連續兩年未奪冠而不受瓦倫球迷支持"
針對您接下來的質疑，我的回應如下:
瓦倫的確不是剛出生..我也沒有這樣說..
事實上我在前文交代的非常清楚..
瓦倫西亞俱樂部創立於1919年...

再者..連續兩年聯賽第二對尤文來說..
這成績的確不夠令球會高層與球迷滿意..
卡爾卡諾王朝(1930-1935)五次意甲聯賽冠軍..
特拉帕托尼王朝（1976-1986）六次意甲聯賽冠軍..
裏皮王朝(1994-1998)三次意甲聯賽冠軍...
.
.
.
洋洋灑灑總計26次意甲聯賽冠軍...
相比之下接任的安切洛蒂呢????
因為踢不出成績被解任並不令人意外..

而一樣是亞軍對瓦倫西亞來說意義是完全不同的..
僅僅在幾年前...
很多歐洲人只把瓦倫西亞當成旅遊勝地..
只知道那裏有蔚藍的海水...
聞名全歐洲的正宗海鮮飯..
享譽世界的當地法亞火焰節...
雖然有些人也知道瓦倫西亞足球隊..
那也是因為羅馬裏奧、奧特加等名將的加盟..
伴隨的是一片惋惜聲...似乎瓦倫西亞沒資格擁有這些名將...
其實在西甲聯賽中瓦倫西亞的確是一支不可忽視的力量...
但在很大程度上講是因為他們踢法粗野..傷害率極大而令人膽怯。
瓦倫西亞的球迷對本隊成績的要求也不高...
首先是不降級....對巴賽隆納和皇馬比賽時則必須玩命。

瓦倫西亞真正的革新應該感激拉涅利教練...
這名義大利教練以堅毅的意志..明晰的足球理念棄羅馬裏奧舍奧特加..
在西班牙足球界和媒體的種種譴責聲中..
堅持以當時還不是球星的洛佩斯為中心設計防反戰術..
雖然打法單調...卻獲得了聯賽第４、國王杯冠軍。

如果說是拉涅利將瓦倫西亞帶到了歐洲..
那麼庫珀則令瓦倫西亞走向了世界..
他帶領瓦倫西亞他們第一次參加冠軍杯就打入了決賽..
而且還奪得了西班牙國王杯和超級杯兩個冠軍..從默默無聞一下子名震歐洲。

以上拉哩拉雜寫了一大串..
只是要說明一件事:一樣是亞軍對尤文及瓦倫這兩者的意義是完不同的，
所以我才會說takuto的舉例在方法論上並不恰當


: 您願意跟大家分享您睿智的看法當然很好，
: 可是是不是應該把討論主題搞清楚先？

以上..搞不清楚主題的人是您。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.224.141
→ anisemyc:義「假」版？！（心痛。>_<）希望只是錯字
→ Okuthor://pat 是錯字啦 別怪DAlessandro 他會改的
→ alexdelpiero:拿出手帕替阿絲絲擦眼淚
※ 編輯: DAlessandro     來自: 140.112.224.141      (04/28 15:49)
→ DAlessandro:改了哩..無心之過請原諒..
→ anisemyc:嗯嗯，不會。^_^