※ 引述《DAlessandro (該不會中標吧?=.=)》之銘言：
: ※ 引述《hoshimi (:))》之銘言：
: 看了一下討論串..
: 好像越來越離題了..
: 但是又一直有針對我發言的回文出現..
: 不回應好像又怪怪的..
: 如果板主認為不妥請刪..
是說，
大家都很努力的想要把話題繞回來「贏球與精采」啊！
儘管這次又被岔走，
版主我會努力把它拖回義甲板的討論範圍的！(握拳)
: : 沒這回事吧？我不知道西甲迷怎樣，
: : 最少在[我是貪心的人]先頭的幾篇討論裡提出的是：
: : 足球有攻有守，重防守不見得難看，
: : 就算比賽不夠精采（暫時定義成進攻太少），至少我們防守成功且贏了。
: : 而Julen說，比賽又不是表演，贏比較重要。
: : 但是DAlessandro說不同意，他認為聯賽是商業性的，觀眾的支持度也很重要，
: : 雖然他說何謂精采見仁見智，然後提出了曼聯與皇馬的比賽並認定為精采。
: : 所以大家就認定他說的精采是指著重進攻的比賽。
: 澄清..我原文是"一般來說個人認為皇馬的比賽很具觀賞性.."
: 並不是指該特定比賽...
: 因為我認為皇馬是一隻攻守相對平衡的球隊..
: (關於是不是攻守平衡這點可能又要有爭議了..但我想不要再把話題越岔越遠了
: : 是的，DAlessandro並同時提出雖然庫珀讓瓦倫拿到歷史新高的成績（聯賽第二），
: ^^^^^^^^^^^
: 是連續兩年"歐冠"第二..
: : 但卻因為太過不精采，導致被換掉，並提出新聞佐證。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
《中間有人回過的恕刪》
: : 另外，跟本篇無關但跟本討論串有關，
: : 看義甲的人並非一定不看西甲，也有同時是米蘭球迷跟皇馬球迷的存在。
: : 請純西甲迷不要隨便否定他人沒注意過西甲新聞。
: 首先我不是純西甲迷..我也是雜食性動物..
: 西甲義甲我都看..
: 有時間又搶得到電視的話英超偶爾也會看看..
: 如果有法甲德甲我會更高興..
: 當然我最想看的還是阿甲..
: 我沒有"隨便"否定他人沒有注意西甲新聞..
: 只是對scccabbage的回文關於瓦倫的說法感到很無力..(您是指這篇吧?)
: 以下是他的發言:
: 欸~~~瓦倫的球迷只是因為連兩年拿亞軍而不滿吧，
: 一開始Cuper帶他們高歌猛進的時候誰不大聲喝采啊？
: 上座率的降低就更沒聽說過了...
:
: 有注意瓦倫新聞的人應該都會記得..
: cuper自上任以來就一直風雨不斷..
: 和球迷的關係一直很惡劣...
: 為了戰術上的考量棄用招牌人物前鋒洛佩斯讓他一開始就和球迷頂上..
: 洛佩斯走後又來了艾瑪爾..
: cuper照樣常把他擺在板凳上..
: 瓦倫球迷為此很少給他好臉色看過..
: 在比賽中也常為此不吝惜對cuper報以噓聲..
: 所謂"一開始Cuper帶他們高歌猛進的時候誰不大聲喝采啊？"不知從何而來??
讓我們來搞清楚一件事，
一個教練有可能一來就跟球迷鬧翻嗎？
更何況他的到來讓球隊提昇了一個檔次，
蜜月期理應比一般教練長，這樣說有不合理之處嗎？
所有的矛盾啦不合啦，
在我看過、收集過的新聞當中的的確確是後期的事，
因此我用「一開始」，還是字小了讓大家看不清楚？
並且，之前的討論重點跟此君無關，
重點是「防守的足球會使上座率降低」是您的看法，
而大家針對此點提出疑慮，
結果您就開始一味岔到瓦倫與庫柏身上，
為何防守足球會使上座率降低？
結果還是沒說明啊！
: 讓我不禁懷疑此君是為反對而反對亦或信口開河...
ohoh~~~指控出現了，
請問我為了反對什麼而反對呢？
如果說不出來的話，
我可不可以視這句毫無根據的針對性發言為人身攻擊？(眨眼)
: 再來..scccabbage一直很質疑我找的舊聞不能支撐我的論點..
: 這點我無話可說..
: 如果我沒記錯cuper是99年來到瓦倫..
: 請想想兩三年前的事..多少網路資料已經流失??
: 我當時能找到的就是這三條舊聞...
: 但我的陳述當然不是只以這三條舊聞為據..
: 當然還加入看過當時報導的印象在..
: 為了您簡單一句"沒聽說過"我得要翻多少舊聞來證明自己的說法?
: 如果您一直有在注意的話..為什麼您不說說您的印象來分享??
: 單純的否認是很簡單的..不用證明也不用理由...
既然您辦不到，
我可以好心點幫您一把，
根據您提出的說法，應該是從這篇報導來的吧？
在此節錄如下：
一些俱樂部官員承認瓦倫西亞的球迷是西甲最苛刻的，他們也無奈的表示，由於市民對節
日的特別偏愛導致他們把足球視為節日的前奏，而且場場如此，為此他們樂於看到大比分댊勝利、看到偶像在場上等，但庫柏務實的作風完全違背了他們對於比賽的定義。防守反擊
的小勝與艾馬爾的位置不能上場都遭到了球迷的譴責與謾罵，進而造成上座率的降低，這
自然是俱樂部無法接受的，但庫柏的執意以及與俱樂部上層的不善溝通，最終讓他與海梅
間形成了無法跨越的鴻溝。
-----------------西班牙足球廣場2001/6/17的獨家報導
從此篇報導中許多與您的貼文相同的字句與語意來看，
我大膽斷定您想引用這則報導，
但是根據這篇文章的說法，
瓦倫的球迷實在是個極端的例子，
與今天版上討論的「球迷(我想不是只指瓦倫球迷)要精采還是要勝利」
有著相當的落差，
如果以整個討論串來說，
我說「沒聽過因此會造成上座率降低」並沒有錯，
(或許我忘了加注「以一般情況來說」是我的疏失)
上座率降低的因素非常多，
我就拿瓦倫舉例好了，
2001年瓦倫在聯盟杯八分之一決賽主場迎戰瑞士塞維特以確保八強席位，
瓦倫主場三比零大勝，
但梅斯塔拉球場的上座率只有50%，
為什麼？因為球迷覺得這樣的比賽不值得觀賞(競技風暴2001/2/24新聞)
您能說是因為保守足球的關係嗎？
攻勢足球是否就能提高上座率？
我舉西甲皇家貝蒂斯做例子好了，
貝蒂斯是公認打攻勢足球的吧？
球星也有，同樣是中流俱樂部，球隊歷史也不錯，
但今年上座率上半賽程統計下來只有60%(今年的資料你總查得到了吧)，
再舉義甲的例子，
尤文的上座率也一直不佳，
這個有看義甲的人應該多少都知道，
但這是因為保守足球的關係嗎？
主要還是因為球場位置與球迷習慣收視的關係。
許多方面來說勝利對上座率的影響更是顯而易見的，
連皇馬，
200年賽季時也有過一段時間是因為戰績不佳導致主場上座率連續好幾場不足一半，
同時也再舉個義甲的例子，
之前2001年吧！(還是2002年？我留的新聞忘了標年份)
拉奇奧在聯賽中糟糕的成績導致球迷不滿，
上座率也因此受影響而降低，
如果從以上種種新聞與事件看來，
「保守足球使上座率降低」的說法並不成立。
既然您覺得我光是說說、否定的輕鬆自在，
我這就奉上我的看法和理由，
您是不是也比照辦理？
不會除了瓦倫之外您就舉不出其他東西、所以我們還得繞回瓦倫跟庫柏上頭？
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