→ bobovieri:...竟敢說我外強中乾??!! :P 推 61.223.9.46 02/15
→ VieriKing:沒錯...偶是外強中強內強超級強..... 推 61.220.43.142 02/15
→ Fanta:他猛起來可是比任何一個前鋒都要可怕啊... 推 61.230.219.162 02/15
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作者: Mihajlovic (Sheva的爭奪戰!!!) 看板: Calcio
標題: Re: [國家隊]特拉帕托尼醞釀新鐵三角
時間: Sun Feb 16 18:39:30 2003
※ 引述《Mihajlovic (Sheva的爭奪戰!!!)》之銘言：
: ※ 引述《feml (阿根廷我為你哭泣)》之銘言：
: : 他太纖細了.....
: 他是纖細了點沒錯...但個人絕得那只侷限於他秀氣的外表...
: 其實喔Inzaghi踢起球來暗地裡是有一股狠勁低(這不是在說他壞話啦)
: 我個人絕得其實相較Vieri他更有一種在球場上永不服輸的鬥志
: 感覺上兩個人的心理素質搭配其外型就像是外強中乾vs外乾中強
: 只是我發現Trappa似乎不是那麼喜歡用Pippo...
: 而且過去在這個板上也曾發生過"質疑Pippo + Bobo的實際效率"問題(好遙遠的討論呀)
: 再加上最近Pippo的狀態不太好,正是因為種種因素,才讓Pippo近年在國家隊的地位不穩定
→ bobovieri:...竟敢說我外強中乾??!! :P 推 61.223.9.46 02/15
→ VieriKing:沒錯...偶是外強中強內強超級強..... 推 61.220.43.142 02/15
→ Fanta:他猛起來可是比任何一個前鋒都要可怕啊... 推 61.230.219.162 02/15
所謂外強中乾只是我拿來借代的一個詞兒啦...
事實上我想表達的是我認為Vieri對於一顆球的企圖心與執著似乎不如Inzaghi
確實在Vieri強健的外表下及暴力式的進球數目,我們始終認為Vieri是個超狠腳色
在我觀察下發現,其實他是一個很講求個人心態調適的球員
一旦他的心態擺的正放的輕鬆他百分百就是對方後衛的夢靨
而假使當天他的狀態不好或是心情不佳或是隊友和他配合度不強
在種種不順遂的情況下他往往表現出來的就是沒有耐性脾氣暴躁甚至懶的跑動
(這一點在幾場歐冠盃國米表現不太理想的比賽裡更是顯露無疑)
而相較於Inzaghi,Bobo的這位摯友則比較勇於在逆境中"掙扎"(不知道要怎麼形容)
Inzaghi面對不順遂時反而更有一股不服輸的精神表現在眼神上(及動作...甚至是小動作)
這讓他在場上的跑動更為積極甚至願意回撤後面幫助隊友搶斷球
姑且不論這樣的差異是否帶有兩支球隊不同需要的戰術性考量
至少就整個積極度於奮戰精神上來看Pippo似乎更值得稱許...
我喜愛Vieri絕對多於Inzaghi,而我上面的感想也只是自己實話實說
甚至說我從來沒有喜歡過Pippo,只是單純對於他捕捉戰機的能力非常佩服
至於兩個人面對同樣不順遂的情況所反映出來的態度或許不見得對己隊是好或是壞
但至少做為一位國際米蘭球迷我希望Bobo能夠有像是Pippo的那種態度
因為我絕得這樣對於國際米蘭絕對會有幫助...只是單純的如此期望...
如果有不同觀點,歡迎一起來討論喔...
---
大家也多在義大利的"原版"多發表一些意見吧...不然阿妮絲好可憐喔...都快哭了...
啊...要開學了...我接下來也不能常上來幫阿妮絲的忙...妳要自己加油勒...加油...
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得罪了方丈還想跑！！
喝！！看我們的「少林寺十八銅人」！！
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◆ From: 218.173.146.42
→ Fanta:其實我推文說的"他"是指 pippo 喔...:p 推 61.230.224.105 02/16
→ onedollar:樓上的..我看的出來你是在說pippo..因為.. 推 61.59.68.218 02/16
→ Fanta:因為我是ACM的球迷吧~:p 推 61.230.224.105 02/16
→ VieriKing:喔喔喔喔喔...... 推 61.220.43.142 02/16
→ onedollar:不是..因為bobo很少被質疑(呵~).... 推 61.59.68.218 02/16
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作者: Fanta (心情很複雜...:() 看板: Calcio
標題: Re: [國家隊]特拉帕托尼醞釀新鐵三角
時間: Sun Feb 16 20:08:53 2003
※ 引述《Mihajlovic (Sheva的爭奪戰!!!)》之銘言：
: 我喜愛Vieri絕對多於Inzaghi,而我上面的感想也只是自己實話實說
: 甚至說我從來沒有喜歡過Pippo,只是單純對於他捕捉戰機的能力非常佩服
: 至於兩個人面對同樣不順遂的情況所反映出來的態度或許不見得對己隊是好或是壞
: 但至少做為一位國際米蘭球迷我希望Bobo能夠有像是Pippo的那種態度
: 因為我絕得這樣對於國際米蘭絕對會有幫助...只是單純的如此期望...
: 如果有不同觀點,歡迎一起來討論喔...
說到這一點, 就覺得近年來義大利的前鋒, 甚至是前腰..
普遍都存在著同樣的問題..
中場, 後防, 門將都可以讓人感受到一股鬥志,
可是前鋒群往往老是讓人感到失望..
想念老巴在94年力挽狂瀾, 將義大利帶入決賽的神力啊..
對了..在國家隊裡, 老巴和 pippo 有沒有配合過呀..?
有印象的大大幫個忙指點一下吧..
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◆ From: 61.230.224.105
→ Hadrian:98WC對奧地利, Pippo助攻Baggio得分 推 211.74.22.54 02/16
→ angelalei:就是那一球讓我開始注意到pippo這小子 :D 推 61.64.202.37 02/16
→ coxxoc:PIPPO跳到老巴背上超可愛:D 推 218.167.8.36 02/16
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作者: angelalei (ONE LOVE * ONE CLUB) 看板: Calcio
標題: Re: [國家隊]特拉帕托尼醞釀新鐵三角
時間: Sun Feb 16 23:03:25 2003
※ 引述《Fanta (心情很複雜...:()》之銘言：
: 說到這一點, 就覺得近年來義大利的前鋒, 甚至是前腰..
: 普遍都存在著同樣的問題..
: 中場, 後防, 門將都可以讓人感受到一股鬥志,
: 可是前鋒群往往老是讓人感到失望..
: 想念老巴在94年力挽狂瀾, 將義大利帶入決賽的神力啊..
其實我想跟教練的戰術和中場缺少有力的組織也有很大的關係吧
94和98年都還有ALBERTINI、DINO BAGGIO這些擅長長傳和進攻的中場球員
不是說2002年的陣容不好，前鋒群當然也是很豪華的
只不過中場就是沒有能順利帶起進攻的人才
前鋒當然得不到什麼有力的支援了......
我想，我現在最期待的就是PIRLO這小子了
（呃～這樣提到他不會有什麼問題吧？？被別版的留言弄得有點神經緊張....-__-||）
期待他在米蘭擔任後腰的磨練成功
將防守順利轉入進攻的重責大任就交給他
然後前腰上又有TOTTI能發揮長才
我想這樣應該是不錯的組合吧
不過，最最重要的還是教練的思路要改啦
不然老是排出保守又不思進取的戰術
就算有再好的人才也都被他浪費了-_________________-
一點小意見，歡迎指教討論:)
--
歡迎參觀我的2002世界杯之旅
http://www.angelfire.com/blues/sleepingmoon/new_page_49.htm
--
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◆ From: 61.64.202.37
→ lamer:那個老頭好像都不會用新人-.-||火大啊~ 推 61.224.114.89 02/18
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作者: angelalei (ONE LOVE * ONE CLUB) 看板: Calcio
標題: Re: [國家隊]特拉帕托尼醞釀新鐵三角
時間: Sun Feb 16 23:03:25 2003
※ 引述《Fanta (心情很複雜...:()》之銘言：
: 說到這一點, 就覺得近年來義大利的前鋒, 甚至是前腰..
: 普遍都存在著同樣的問題..
: 中場, 後防, 門將都可以讓人感受到一股鬥志,
: 可是前鋒群往往老是讓人感到失望..
: 想念老巴在94年力挽狂瀾, 將義大利帶入決賽的神力啊..
其實我想跟教練的戰術和中場缺少有力的組織也有很大的關係吧
94和98年都還有ALBERTINI、DINO BAGGIO這些擅長長傳和進攻的中場球員
不是說2002年的陣容不好，前鋒群當然也是很豪華的
只不過中場就是沒有能順利帶起進攻的人才
前鋒當然得不到什麼有力的支援了......
我想，我現在最期待的就是PIRLO這小子了
（呃～這樣提到他不會有什麼問題吧？？被別版的留言弄得有點神經緊張....-__-||）
期待他在米蘭擔任後腰的磨練成功
將防守順利轉入進攻的重責大任就交給他
然後前腰上又有TOTTI能發揮長才
我想這樣應該是不錯的組合吧
不過，最最重要的還是教練的思路要改啦
不然老是排出保守又不思進取的戰術
就算有再好的人才也都被他浪費了-_________________-
一點小意見，歡迎指教討論:)
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◆ From: 61.64.202.37
→ lamer:那個老頭好像都不會用新人-.-||火大啊~ 推 61.224.114.89 02/18
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作者: Mihajlovic (Sheva的爭奪戰!!!) 看板: Calcio
標題: Re: [國家隊]特拉帕托尼醞釀新鐵三角
時間: Wed Feb 19 14:00:58 2003
※ 引述《angelalei (ONE LOVE * ONE CLUB)》之銘言：
: 前鋒當然得不到什麼有力的支援了......
: 我想，我現在最期待的就是PIRLO這小子了
: （呃～這樣提到他不會有什麼問題吧？？被別版的留言弄得有點神經緊張....-__-||）
: 期待他在米蘭擔任後腰的磨練成功
: 將防守順利轉入進攻的重責大任就交給他
: 然後前腰上又有TOTTI能發揮長才
: 我想這樣應該是不錯的組合吧
: 不過，最最重要的還是教練的思路要改啦
: 不然老是排出保守又不思進取的戰術
: 就算有再好的人才也都被他浪費了-_________________-
: 一點小意見，歡迎指教討論:)
很同意上段"將防守順利轉入進攻的重責大任"的闡述
確實在Albertini與D.Baggio的年華老去及淡出國家隊一線陣容後
新一輩的義大利中場就缺少那種攻防兼備的出色人才
我們常常說的豆腐腰也或多或少表示了這一點
但我想說的另一點則是在我個人心中更顯重要的議題
也認為這才是義大利中場老是受人非議的癥結所在
義大利向來也不缺進攻天才的?
但為何一到大比賽時會如此的不堪而貧弱?
看到Totti,Del Piero,R.Baggio,Vieri,Inzaghi,Montella等等
你敢說這群我仍未列完的現役球員比起他國的進攻人才更差嗎?
更遑論還有過去幫助義大利拿下三個世界第一頭銜的列組列宗
義大利的進攻絕對不差,其素質也不是只在亞平寧自我陶醉的
Then,the hell is the problem ?
被批評為豆腐腰的中場,說他們是罪魁禍首或許不為過
義大利在進攻上的不力來自於中場球員的組織層次總是過於薄弱
更多時間他們扮演的是後防大山前那幾座有點高又不太高的山丘
而由守轉攻時他們扮演的腳色則類似防守反擊裡快速推進的過渡棋子
說中場球員個人拿球後的節奏控制或者是進攻組織我們則是不多見
隨著這樣的腳色扮演我們對於義大利中場的定位似乎也被迷糊化了
怎麼說迷糊化了呢?
其實我相信現役這批中場球員個人能力是不差的
這一點我們可以從他們各自在俱樂部裡面扮演的腳色與分職可以察覺
簡單來說像拉奇奧的Fiore,他就是一個很不錯的進攻型中場
或許組織能力上不是那麼的出色但也並非完全可以忽視的呀
至於國米的Di Biagio他在俱樂部扮演的腳色也常常賦予他進攻的任務
或許他並沒有直接參予組織的工作,但他在中場過渡的腳色卻也或多或少需要這種能力
或許是戰術的思量又或著是教練團的誤解,使這群球員沒有太多表現這方面能力的機會
正是因為如此讓我們漸漸接受了義大利中場是貧弱的觀念
於是慢慢地誤解變成一種連球員自己都不得不相信的事實
我們迷糊化了義大利的中場應該扮演的腳色與其任務
姑且不論Trappa現在的領軍或選角是否帶有濃厚的保守色彩
他肯改造義大利成為一支以前腰為球隊主軸的想法就已值得稱讚
我們老說要加強進攻卻又死咬著防守出色這個優點不肯輕易放手
又攻守兼具的確是最好的情況但並非容易達成的目標
有時真的就是"魚與熊掌不可兼得"的尷尬情況
肯費心以Totti為主幹圍繞打造一支進攻能力強大的隊伍
我很贊同Trappa這樣的變革與思想,壞就壞在他換人的功力實在不怎樣
這是題外話,真正的議題在於將重點由傳統的防守改變成進攻的同時,球員是怎麼想的?
或許所謂的迷糊化正是指球員在球場上的想法
義大利的中場在Trappa改造之後是希望以Totti為核心踢出攻擊性球風
但球場上表現出來的情況,卻讓人絕得好像只有前面三個人自己忙著進攻
其他球員參予進攻的人數實際上並不多,說實話我對其他人並不太有印象
老絕得只有Totti,Vieri,Inzaghi(Del Piero)外加一個後上的球員參予攻擊任務
其他球員卻只是保守的囤積在中後場做著防守工作,這對進攻怎麼會有幫助勒?
所以義大利想真真正正跳脫出保守的球風,就要有所得也有所失
這不僅僅是教練的責任同時也是球員的責任,不能老是ㄍㄧㄥ著防守卻又要求高進攻質量
也因此我們在世界盃上看到的義大利即便改變了陣容但踢出來的球風仍舊是我們所熟悉的
要知道巴西能夠大量的取分也是部分冒著大量失分的危險,只是他們調整的很快所以成功了
一開始小組賽事裡的巴西隊也是防守漏洞百出驚險鏡頭頻傳不是?
當焦點均放在教練思想是否過於保守的同時
我認為球員自己的心態也是相當重要的
正因為如此在前場身後的幾位中場更應該表現出積極進攻的決心與行動
只有這樣才能讓義大利徹底改變成為一支積極的球隊
Pirlo擔任起承轉合的後腰角色應該會是很不錯的選擇
畢竟他有那個意識,也正是C.Zanetti或Tommasi或Di Biagio不如Pirlo的地方
前面我說我認為義大利的中場球員是有這樣的能力只是沒表現出來
他們自己也要檢討,他們自己也迷糊了自己在場上的定位及表現
再者...我認為義大利中場能否振興的真正關鍵在於邊路...
前面說了那麼多其實重點只是在於球員能否調整自我的進攻意識到一定程度
這是可以透過個人心態調整改善的,只要球員不是只想著要防守然後打反擊就好
義大利想要在中場活絡並結合前場幾具強大的得分武器
重點應該要放在"邊中結合",這也才是這篇文章的重點(很抱歉前面廢話太多 -_=///)
義大利目前進攻的方法偏重於長傳反擊
先找Totti,他拿球以後再視情況組織前場的攻勢
問題是以Totti踢球的意識和他的急性格讓他容易把進攻打的太快
所以我們常見到進攻速度由後到前轉移非常快,但丟球也丟的很快
這正是因為進攻過度偏重中路的Totti,而邊路球員無法上來的關係
一方面也是Totti掌握進攻節奏的能力未臻成熟,常等不到後面球員上來就自己先來
二方面正如前面所說其他中場球員進攻意識的薄弱導致他們跟不上前面球員的快節奏
所以義大利進攻陣線老是會在場上踢一踢就莫名其妙的拉長而脫了節
假如有出色的邊路球員適時跟進,那麼可以多做一些橫向的轉移把節奏控一控
不然我們在未來還是會一直看到直上直下式的單調進攻,不是速度就是強度,而非變化
Trappa或許也想到了這一點所以決心改變義大利,務必要求踢出更大範圍的足球
我知道很多人都在罵Trappa太保守不肯多用自己國內的新人
但仔細想想這確實是有戰術思想的,也就是要達到邊中結合
最簡單的例子,Camoranesi的入選與出場或許正是這樣的考量
卡莫的防守還算不錯,同時他很有進攻慾望,非常適合擔任義大利的右邊中場角色
但義大利國內目前出色的邊路球員呢?
我們發現真正夠水準或能適任的球員一個手掌上的指頭就可以數完!
現階段中生代的邊路球員是主力但進攻意識和防守意識的分配卻不均衡(前述)
新生代的義大利寶寶也是中路球員出色的較多,或許正是這個原因才選Camoranesi...
Trappa在比賽中途的換將確實常讓我們丈二摸不著金剛頭腦(我也不是很肯定這點)
但必須承認的是我認為在改造義大利這點上他確實很有深度
我不清楚他選進卡莫是否是為了實踐邊中結合的理想
但至少我願意相信他有這樣的意圖與遠大的眼光
邊中結合的好處及威力相信不用我闡述大家都知道(不知道的話找些資深版友問吧)
我也認為這才是義大利能否跳出保守窠臼的精神所在
之前幾位版友認為Pirlo或是Ambrosini其他出色年輕一代能否接棒進攻型後腰是關鍵
這點完全不容否認,至於在這裡我更要提出"邊路也是很重要的"的想法,絕對不要忽略
最後祝福義大利改造成功...加油喔AZZURRI...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.173.146.95
→ richi:推 好棒的文章!!! 推 61.224.65.242 02/19
→ anisemyc:沒錯，米哈最棒了~~~~~ 推 61.13.161.197 02/20