精華區beta CampusTour 關於我們 聯絡資訊
大家晚安,我是學生會福利部長阮俊達 容我說明一下現在的情況: 先說結論:暫時沒有要直接報廢了。 飛機會拆解成幾個部分,運到水源校區存放 等待兩個月內校園規劃小組開會,提案討論有沒有在它處轉變為公共藝術的可能。 那麼,為什麼會選在這個時候拆解報廢這架飛機呢? 以下的過程有點冗長,麻煩關心這件事的同學們耐心閱讀了: 今天下午,我和下屆學生會長偉哲去過現場後,趕緊到行政大樓拜訪總務長瞭解原因 據總務長的說法(總務長說他對航空也有點興趣), 多年以前飛機退役後,提供機械系作為研究用途 於是就這麼在草地上擺了許多年,也曾經因為新聞所施工而稍微移動位置 如今,飛機已十分老舊,對機械系而言不再具有實質的教學功用 加上發生過遊客攀爬出意外的事件,導致機械系這幾年開始考慮清除飛機 (也有鄰近科系與部分單位認為舊舊醜醜的,建議清掉) 幾年來機械系一直沒有真的申請報廢這架飛機 直到最近,社科院大樓由於預算壓力,動工在即 (請參考NTU板文章代碼#19k-JHKQ,今年沒執行一定預算,錢會被教育部收回) 於是社會系館與資工系館間的十五米替代道路終於正式發包 不巧,飛機的機翼剛好會有30~40cm影響到十五米替代道路工程 於是資工系辦以安全為由,建議總務處去找機械系,把飛機移掉。 這邊先岔開來講一下十五米替代道路的事情 這件事前兩年吵很大,過程不再贅述 總之結論是為了社科院工程與校園東北區交通需求,這條路一定會開闢 至於社科院完工後,道路是否會回復為草地? 校規小組目前的結論是,視屆時的校園交通狀況再決定。 這是2008/11/26,校規小組第四次會議的討論結果,請參考會議記錄第七頁: 網址:http://homepage.ntu.edu.tw/~cpo/committee/97/97_04.pdf?議記錄.pdf 回到正題 飛機不移,十五米替代道路可能就無法順利施工; 十五米替代道路不施工,社科院就沒有辦法開始蓋; 社科院不蓋,年底預算被收回就哭哭了。 由於時間緊迫,總務長直接拜訪機械系系主任,希望飛機能移走或報廢 系主任詢問機械系的老師們後,認為實在是沒有空間保存飛機,況且也失去原本用途了 於是依校內財產報廢程序,請負責報銷財產的總務處保管組前來處理。 然後,行政流程跑完後,就是大家今天看到的樣子了: (為什麼過程中大家不知道?因為報廢財產通常本來就不會公告) 保管組會同合作廠商前來拆解飛機 當飛機外觀已呈現報銷後,才能依法報廢這項財產,剩下的廢鐵則交由廠商處理。 所以,本來今天廠商會切割破壞整個機體,其中尾翼已經被切掉了。 憑良心說, 站在機械系的立場,飛機失去教學功能後產生不少麻煩 未來機械系工廠拆掉後,也沒有條件繼續保存它,所以依法報廢清運是合理的選擇; 站在總務處保管組的立場,依報廢申請加以拆解,也沒有錯誤可言。 問題在於, 經過這麼多年以後,這架F100超級軍刀戰鬥機,早已不再只是失去教學功能的廢鐵 它靜靜地停放在草地上...這讓我想到變形金剛裡的天火爺爺 飛機已經成為一項具有特殊意義的文物 也伴隨著來來去去的師生,成為大家回憶中的台大地景 如果我們能適當地保存飛機,把它移到別的地方 甚至是轉變為公共藝術或融入校園景觀,也許就能保留住這樣的一份情感與記憶吧。 當然,以上這些想法,都應該是大家可以公開討論的 可惜的是,在只把飛機當作報廢財產的處理過程中,失去了這樣轉化的可能性。 由於保管組只是依規定報廢飛機,沒有決策權 所以今天下午,我們趕忙找到正在開會的總務長,向他說明這樣的想法 總務長表示,他也曾經思考過把飛機轉變為公共藝術的可能性 不過, 一來,校內實在很難找到適合的空間放這架飛機, 新體前放不下、總圖前後的草地尤其會引發反彈; 二來,多數學校同仁對飛機所形成的景觀與衍生的安全問題,並不抱持正面看法 所以最後就不了了之了。 我們向總務長說,NTU板上許多同學都感到不捨 也許可以稍微緩一緩,不要一下就報廢為廢鐵,這樣飛機就回不來了 先經過公開的討論,讓師生一起思考各種可能的解決方案,畢竟這是校園景觀的一部分 最後真的留不下來,再報廢也不遲。 總務長同意這樣的建議 只是飛機無法留在原地,否則將影響接下來的施工,必須運走 最後,我們討論的結果是,先放在水源校區兩個月 這兩個月中,在校園規劃小組上提案討論飛機的未來,各種方案都可以嘗試 如果兩個月內討論不出結果,再把飛機報廢為廢鐵回收。 目前大概就是這樣,文章有點雜亂,真是不好意思 總之,引擎已經運到水源校區了 其餘機體仍然停放在原地,等待技術支援,暫時拆解(而不是直接破壞)後送到水源。 後續的方案討論,學生會也還在思考中 歡迎大家一起集思廣益,不然最後飛機還是會報廢喔!!! 第二十一屆學生會 福利部 2009.07.21 -- ── ┬┴┬ ┬─╮ :D ─ ┌─┐ ─┬─ │ │┬─╮ ┼ │ │├─┼─ ╭─┼─╮ ┬ └─┘ ─┼─ │ ┴─┴│╭╯ │ ╯ ╯ │ │ │ │加入我們 ││╮┌┬┐ │ ││ ┌─┐││ ┼ ╭─╮ ─┼╯ │ │ │請洽: ╯ ├┼┤ ││╰ │ │ ││╰╮ ╯ │ │ │ ╰─┼─╯ darkelf328 └┴┘ ╯ ╯ └─┘│╰╯ ╰─╯╰─┴─ │ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.140 darkelf328:轉錄至看板 NTUSA 07/21 20:11 ※ 編輯: darkelf328 來自: 140.112.211.140 (07/21 20:14)
yuhung:請問"多數學校同仁"是指校園景觀決策小組嗎?@@" 07/21 20:15
yuhung:另外,如果周圍圍起來 加上介紹與告示牌 還會有安全問題嗎? 07/21 20:15
yuhung:總圖前方草地先不說後方其實很空曠 不太清楚會被怎樣抗議? 07/21 20:16
darkelf328:不是 是總務長私下瞭解到的看法 07/21 20:16
darkelf328:圍起來就不會有安全問題了 但是所佔空間太大... 07/21 20:17
yuhung:總務長私下了解?他的母群體是誰?數目多少? 07/21 20:17
kwan0107:推 伴隨著來來去去的師生,成為大家回憶中的台大地景~ 07/21 20:18
darkelf328:問題的癥結點之一 在於並不是每個單位、每個人都認為飛 07/21 20:18
yuhung:其實原本的飛機也算圍起來 只是圍得很爛 = =" 07/21 20:18
darkelf328:機是景觀的一部分、需要保留 所以這應該要經過公共討論 07/21 20:18
yuhung:整體來講 其實並沒有佔去多少空間 只是長期被漠視 07/21 20:18
yuhung:謝謝學生會與福利部的幫忙 我們也會持續關注 07/21 20:20
yuhung:只是這個議題校方"願意公共討論"到何種程度是我比較擔心的 07/21 20:21
booksale:圍起來只會讓那些遊客更想攀爬而已 07/21 20:25
huskyching:話說他被塗成那樣我看到嚇一跳..... 07/21 20:27
SIG552:30-40cm就決定要把飛機解體,這想法太不負責任了吧... 07/21 20:36
StaratS:要表決就應該在場的人一起表決~ (鄉民:讓她生,讓她生) 07/21 20:36
freetempo:推推 07/21 21:00
nakts0123:推 清楚好懂 07/21 21:33
beyondthesea:不雜亂啊 簡潔明瞭 辛苦了 07/21 21:36
catfishjoyce:辛苦了!!文章很好懂不雜亂啊~ 07/21 22:09
catfishjoyce:總圖後面不錯啊~為什麼會抗議? 07/21 22:27
fulyh:now說預計存放/禁止波波國考,2個月後開會決議丟棄/准許國考~ 07/21 22:31
fulyh:公務員的太極拳,從考選部的例子你對官僚這緩兵之計要有警覺~ 07/21 22:33
mimchu:天火算第二集的雷.... 07/21 22:34
fulyh:從chandler分析情況不妙請你要求校方勿先毀機體再藉口難保存 07/21 22:35
SIG552:樓上的分析有其道理,但現在的問題是0218已經有部分結構被 07/21 22:38
SIG552:焊槍破壞了,尚可慶幸的是主翼還未完全破壞,但已給了官僚 07/21 22:39
SIG552:推託的藉口,我建議這兩個月內校內關心0218的同學應該集合 07/21 22:40
SIG552:起來,擬定一個復原計畫,必要時可以結合校外對航空工程及 07/21 22:40
SIG552:航空歷史學有專精的專家作後援,讓學校知道我們是有備而來. 07/21 22:41
fulyh:故決策者令人痛心;建議串連訴求:1.禁止官僚因自己責任反藉口 07/21 22:41
fulyh:不保存機體,機體當然應保存!2.官僚誰決此策其上級就記之大過 07/21 22:43
yuhung:老實講我看了板上學長拍的照片 飛機被非專業包商拆成那樣 07/21 22:43
yuhung:其慘烈程度幾乎和我去年在楊宏智教授課堂上看的空難照片有 07/21 22:43
yuhung:得比........... 07/21 22:43
fulyh:不然沒人"負責"嗎?監察院自詡聖人院而縱放考選部,台大難道也 07/21 22:44
fulyh:縱放這種嚴重傷害台大歷史文物的官僚,而卻啥責任都沒有?絕不 07/21 22:45
SIG552:有誰能聯絡到當初引進F-100的賴教授呢?還有除了行政人員的 07/21 22:45
SIG552:責任問題之外,建議或可先從技術、歷史方面的角度去強調02 07/21 22:46
fulyh:法律途徑:1.學代追出公文上誰蓋章,蓋章者記大過!2.官僚說沒 07/21 22:47
SIG552:18保存的重要性,必要時應連絡輿論的力量使校方知道此事的 07/21 22:47
SIG552:重要性... 07/21 22:47
fulyh:人蓋章..OK那沒關係,那就是商人觸犯毀損罪,除非商人說接到哪 07/21 22:47
fulyh:位官僚給他的指示;反正兩邊一定有人需負責,不是說亂拆不負責 07/21 22:48
fulyh:將決策官僚記兩大過給他今年考績丙等,不然哪能警惕官僚官箴! 07/21 22:50
yuhung:回SIG552學長 我明天一早會去實驗室 可能會遇到賴教授 07/21 22:51
fulyh:廠商不講誰指示?學代先去地檢署按鈴控告廠商毀損,檢方會調查 07/21 22:51
yuhung:他應該還沒回美國吧?(如果回去了就麻煩了@@") 07/21 22:52
lamychen:我也想問誰是多數學校同仁?? 07/21 22:53
SIG552:感謝y學弟了(雖然我們不同系XD)... 07/21 22:55
fulyh:抱歉我補充,剛仔細看過,責任好像是"機械系(主任)申請報廢"! 07/21 22:57
fulyh:那這樣官僚就沒疏失了,因機械系大家長自己都不愛它,可憐軍刀 07/21 22:58
fulyh:畢竟人家財產自己都嫌該報廢了總務處乃配合辦理責任在申請方 07/21 23:00
johansoros:= =樓上搞不清楚不要亂戰 07/21 23:00
fulyh:你仔細看dark此文啊!寫得很清楚,誰提的報廢申請?答:機械系啊 07/21 23:01
fulyh:從分析事情是非曲直來說,你不覺得申請方真是腦袋X才該負責嗎 07/21 23:02
yuhung:"由於時間緊迫,總務長直接拜訪機械系系主任..." 07/21 23:04
yuhung:的確是我們主任申請報廢的 但我一直很好奇 07/21 23:04
fulyh:機械系都申請報廢了,你是總務處怎麼做?不鳥機械系?也不對啊? 07/21 23:04
yuhung:路面問題是這兩周才出現嗎??我相信應該很久以前就在講了 07/21 23:04
yuhung:難道這中間沒有時間"公開討論"最好的處理方式? 07/21 23:05
yuhung:申請報廢者是一回事 但背後到底是什麼原因把事情變得這麼 07/21 23:05
yuhung:"時間緊迫不得不讓台大的行政效率大大提升"我認為才是主因 07/21 23:06
yuhung:機械系有沒有責任?我認為是有的 當初好歹應該算以機械系的 07/21 23:06
SIG552:可能是7月底就是學年末了,學校行政方面迫於進度壓力就草草 07/21 23:06
booksale:我們認為的最好的處理方式不見得是某些官僚喜歡的 07/21 23:06
yuhung:名義把它"娶"進來 沒有好好保護機械系的確該負責 07/21 23:07
SIG552:解體了事...不過我也認為這種事應該早點公開討論,而非暗中 07/21 23:07
yuhung:可把飛機移開等問題...相信不只是機械系的事 07/21 23:07
SIG552:拆解結果引起反彈... 07/21 23:08
booksale:學校趁暑假幹這種事情 沒想到還是被揪出來吧 07/21 23:10
booksale:學校最討厭就是公開討論和公理正義了 07/21 23:11
Obiwan:「總務長說他對航空也有點興趣」……原po認真了 07/21 23:11
johansoros:總務長人很nice的,這其中肯定沒有誤會 07/21 23:22
fulyh:周星馳電影常演,總務長講的不就是官員常見的嘴X?無任何意義~ 07/21 23:24
darkelf328:呃 我是覺得也不必這樣說總務長啦 今天不是他可以溝通 07/21 23:26
darkelf328:的話 飛機就再見了 07/21 23:26
darkelf328:接下來還需要和總務處好好溝通 才能真正解決問題 07/21 23:26
SIG552:同意樓上... 07/21 23:28
booksale:老實說 我覺得總務長是裝好人玩緩兵之計 07/21 23:32
fulyh:"我呢~對XX也有點興趣"好像是周星馳哪部電影的對白?想不起來 07/21 23:36
HEARTMAN:楊教授是去飛安會任職那位嗎?他下午說他不能幫忙= = 07/21 23:37
yuhung:他當然幫不上忙囉! 這和專業無關 和官僚有關... 07/21 23:39
HEARTMAN:是要他來看怎麼拆解比較好而已,不能看一下嗎? 07/21 23:42
lwsun:我贊成移往他處好好保存... 07/22 00:54
dunMenge:總圖前面不行後面可不可以壓>"< 07/22 01:14
PredatorSS:之前看到被亂噴就很不爽了 07/22 01:57
puppybone99:恩@"@..如果只差那30~40公分 是不是可以把30~40公分切 07/22 10:38
puppybone99:掉就沒事了? 這樣飛機還在 路也可以蓋阿 @"@? 07/22 10:39
HEARTMAN:往旁邊移100CM也可以阿 07/22 11:26
aa011854:還是讓它去跟貨櫃車合體開外掛比較好 07/22 13:11
chupiggy:to趴批蹦 所以妳不覺得學校就是想要趁這機會清掉飛機嗎 07/22 14:34
Honiahaka:草坪是不是會有載重問題啊?這樣要造個有地基的平台? 07/22 15:38
puppybone99:阿 阿 >"< 福利部可以去講講看嗎?只切掉一點點翅膀QQ? 07/22 17:53
puppybone99:拆掉對學校有什麼好處嗎? 不然應該不會故意想拆吧~ 07/22 17:55
chupiggy:空出一塊地皮可以再搞工程吧 我想 07/23 15:19