推 bj26bj:看來...軍方被有野心的煽動家煽動了? 08/07 15:14
推 Fitzwilliam:行政人員即專業，學生反對行政人員決策就是幼稚被煽動 08/07 15:42
→ Fitzwilliam:有這種心態，難怪掌權者搬出個博士內閣就可以不被質疑 08/07 15:45
→ Fitzwilliam:既然都是博士都是專家，不專業的老百姓插什麼嘴？ 08/07 15:45
→ Fitzwilliam:偏偏亂丟這種帽子給群眾的連相關會議都沒見識過，行政 08/07 15:49
→ Fitzwilliam:人員的嘴臉和發言更未嘗一睹，就想當然爾大搬"專業"了 08/07 15:53
→ Fitzwilliam:只是上屆學生會明明就經常在板上分享跟校方會議的紀錄 08/07 15:56
→ Fitzwilliam:行政人員會說啥做啥板友們也常有機會看到，既然如此， 08/07 15:57
→ Fitzwilliam:還說出"學生能決定學校事務要行政人員幹嘛"究竟是功課 08/07 15:59
→ Fitzwilliam:做不夠，還是根本否認學生有權參與校園事務及決策？ 08/07 16:00
推 dimer:你們不是煽動群眾的野心家就是沒有資格和立場插嘴的人, 還一 08/07 16:39
→ dimer:直鬧! 08/07 16:40
→ hsz0566:對不起 T_T 08/07 16:46
推 axisaxes:這篇推文到底在說啥= =誰來說明一下 08/07 16:47
→ hsz0566:下禮拜二早上十點來社會系館401，你就會非常明白了！ 08/07 16:50
推 Akulamaru:軍方只是因為事情鬧大被逼出來，不然踢好幾年皮球了 08/07 19:46
推 eggheady:奇怪了D大又沒有參與討論憑什麼?亂扣帽子 08/07 20:49
→ eggheady:出力做網宣關心校內資源又有什麼不對? 08/07 20:50
→ eggheady:不專業沒立場就不能出聲嗎? 08/07 20:50
→ eggheady:那台北市以外的人靠杯內湖線狂斷線是不是也要被說是野心 08/07 20:51
→ eggheady:家煽動群眾?一副盛氣凌人的姿態並沒有專業和有資格到哪 08/07 20:54
→ eggheady:裡去!! 08/07 20:54
推 philosophe:只想回樓上一句，不專業跟沒立場，真的別出聲的好。 08/08 00:35
推 philosophe:因為那樣對問題沒有幫助。 08/08 00:38
→ philosophe:還是我會被回：難道沒有幫助就不能出聲嗎？... 08/08 00:38
推 th11yh23:雲黑齋的野心! 08/08 00:45
推 bomb621:關心這件事需要怎樣的專業？需要怎樣的立場？ 08/08 13:50
噓 appleEX:Fitzwilliam認為上級和行政人員好像很無能，這種說法難道 08/08 14:40
→ appleEX:就可以確定學生比較強?學生主見都是對的? 08/08 14:40
推 appleEX:Fitzwilliam大大就是被學生首腦煽動的群眾 08/08 14:43
推 Fitzwilliam:少扣點帽子，多做點功課。週二記得來公聽會。 08/08 15:58
→ Fitzwilliam:口口聲聲學生首腦在煽動，何不舉出一個來？別一天到晚 08/08 16:00
→ Fitzwilliam:玩包龍星那套誰搭腔就罵誰的把戲 >_^ 08/08 16:00
→ Fitzwilliam:同樣幾個名詞重複跳針扣人，不會讓行政人員的言行舉止 08/08 16:07
→ Fitzwilliam:真的比爭取參與、行使權益的學生高尚多少，好好考慮吧 08/08 16:09
→ dimer:apple雖然言詞比較激烈, 但他也是希望學生們要好好讀書, 迷 08/08 16:42
→ dimer:途知返, 及時悔悟, 不要中了少數野心家的煽動 08/08 16:43
推 lennon:這年頭 不缺野心家 缺的是實際參與的人 08/08 17:00
→ lennon:讀一大堆書畫地自限 限制自己在大學體驗的機會 08/08 17:01
→ lennon:反而沒辦法培養自己的判斷力 08/08 17:03
→ lennon:過與不及都不是好事 08/08 17:05
推 appleEX:我看到有些人來台大的目的不是讀書 而是要搞活動? 08/08 17:35
→ appleEX:你要維護設施不必來台大，何苦來這邊辛苦讀書? 08/08 17:35
→ appleEX:當然如前所言，要是真心發起也罷，可惜有人為反對而反對 08/08 17:36
→ appleEX:有人唱反調就要跟進，F大我看見很多活動都有你的蹤跡 08/08 17:36
→ appleEX:真巧呀~這些活動中心目的都是對的值得學生投入 08/08 17:37
→ Fitzwilliam:所以你想表達什麼？支持或聲援活動就必定煽動或被煽？ 08/08 17:37
→ Fitzwilliam:思考可以不要這麼單一嗎？>_^ 08/08 17:37
→ Fitzwilliam:台大的校訓是什麼？不是只有敦品勵學四字吧？ 08/08 17:38
→ Fitzwilliam:得到這麼多資源卻不關心自己的校園和社會，有這種知識 08/08 17:39
→ Fitzwilliam:分子的定義嗎？ 08/08 17:39
→ Fitzwilliam:如果只是繼續玩誅心大法或包龍星把戲，真的沒啥好回應 08/08 17:40
→ appleEX:我已經說過，沒有不關心飛機和百大，但做法要對 08/08 17:41
→ appleEX:有人藉著這些本來好的議題來煽動才是錯誤 08/08 17:42
→ Fitzwilliam:到底是誰在煽動？給個名字？還是要用無從求證的誅心法 08/08 17:46
→ Fitzwilliam:直接把本人從被煽動群眾升格成野心家？>_^ 08/08 17:46
推 appleEX:本連署人不就利用百大扯飛機議題?他就是煽動 08/08 17:51
→ appleEX:但可原諒，因為她後來改了標題接受建議 08/08 17:52
→ appleEX:倒是有些人還繼續被煽動 08/08 17:52
→ appleEX:如同希特勒死後還是有追隨者 08/08 17:52
→ Fitzwilliam:還是奉勸一句，與其繼續用誅心法畫稻草人打，不如週二 08/08 17:53
→ Fitzwilliam:一起參與公聽會，了解現在的情況如何。 08/08 17:54
→ appleEX:我已經講了幾百次了，我是針對這次連署而已 08/08 17:54
→ appleEX:我根本沒反對飛機留下 08/08 17:54
推 irio11:公聽會給真正關心的人去 APPLE的意思應該是 某些人少在那邊 08/08 17:54
→ appleEX:也沒說公聽會是錯誤的 08/08 17:54
→ irio11:假關心 或是沒事只是嘴砲 不要再板上講得那麼好聽吧 08/08 17:55
→ Fitzwilliam:多推了幾句就被當成easy target眾惡所歸，也真是莫名 08/08 17:55
→ appleEX:沒錯，請別把公聽會跟這件事扯一起 08/08 17:55
→ irio11:也沒人說你不關心 或是方便性的關心 08/08 17:56
→ Fitzwilliam:至於要對誰真關心誰假關心搞誅心，本篇原po分享的文章 08/08 17:56
→ irio11:誰在乎真關心假關心呀 就關心的人去公聽會 只是來湊一腳的 08/08 17:57
推 appleEX:你又轉移話題了 08/08 17:57
→ irio11:就真的不要打嘴砲呀 08/08 17:57
→ appleEX:F大所說的那篇文章我也不反對 08/08 17:58
→ appleEX:我只反對用煽動的方式連署而已連署 08/08 17:58
→ irio11:根本沒人要搞分裂 只不過是分析這整件事情 你在激動什麼 08/08 17:58
→ appleEX:請別再給我戴帽子說我不關心 08/08 17:58
→ Fitzwilliam:你一再搬出來鞭打的動機論早有人回應，只是提醒而已， 08/08 17:59
→ Fitzwilliam:倒變成我在轉移話題？ 08/08 17:59
→ appleEX:我一直都說標題的煽動，你卻一直說公聽會跟其他文章 08/08 18:00
→ appleEX:這不就是轉移話題?想指責我不關心? 08/08 18:00
推 irio11:那你的論點也離動機論太遠了吧 08/08 18:00
→ appleEX:如i大所言 根本沒人要搞分裂， 08/08 18:00
→ Fitzwilliam:你的誅心法玩的也太遠了吧？ 08/08 18:01
→ irio11:誰管誅心完法呀 你想太多了吧 08/08 18:01
→ Fitzwilliam:我從來沒提過你關心還是你不關心，我只是無法認同任意 08/08 18:02
→ Fitzwilliam:說人煽動或被煽動這種作法，從頭到尾都是如此。 08/08 18:02
推 appleEX:我沒任意說別人煽動，但是用百大扯飛機就是煽動 08/08 18:02
→ appleEX:F大真心關心飛機嗎? 做法很多但為什麼要管什麼百大呢 08/08 18:03
推 irio11:不要講煽動那麼情緒化的字眼 只是很多人就只是附庸風雅 08/08 18:04
→ Fitzwilliam:現在又反過來質疑他人動機了？我說你一直玩誅心真沒錯 08/08 18:04
→ Fitzwilliam:他人內心想法既然無從求證，一直揣測是為了什麼？ 08/08 18:05
→ appleEX:既然他人內心想法無從揣測，那我認為是煽動又有何不對? 08/08 18:06
→ appleEX:說不能指責他人，那你有資格指責我嗎 08/08 18:06
推 irio11:豬心什麼呀 我一直就是在想某些人的動機 又如何 08/08 18:07
→ appleEX:既然是連署是辦活動，本來就該給大家公開評論 08/08 18:07
推 irio11:你就去你的公聽會 本來就是這樣呀 看到很多不專業又愛插一 08/08 18:11
→ irio11:腳的推文 覺得很尷尬罷了 豬心什麼呀 08/08 18:11
→ irio11:而且從來沒人質疑你不關心或被煽動 或煽動別人 08/08 18:12
→ irio11:就算有人愛煽動 愛煽動人 你不是就好啦 沒人要你證明你自己 08/08 18:12
→ Fitzwilliam:14:43的推文已經公布id啦，連我參與過什麼其他活動也 08/08 18:13
→ Fitzwilliam:被拿來說事（不知是在暗示影射什麼），我至少也得就我 08/08 18:14
→ Fitzwilliam:的這個部份有些回應。不過顯然是百口莫辯多說無益。 08/08 18:14
推 irio11:幹嘛那麼悲觀= = 人家只是輕描淡寫的講過 08/08 18:16
→ Fitzwilliam:既然"惡意揣測與指控他人心理"似乎被當成某種權利，那 08/08 18:16
→ Fitzwilliam:再怎麼說也還是毫無交集。就這樣吧。 08/08 18:18
→ appleEX:F大心胸廣大，你的行為只要你認為對即可，大家以後不用討 08/08 18:21
→ appleEX:論了，反正你都對 08/08 18:21
→ appleEX:就算有人覺得你錯，反正不要講出來就好 08/08 18:21
→ appleEX:話又說回來，你不過是一個小人物而已。我從頭到尾只關心 08/08 18:22
→ Fitzwilliam:我豈敢和無論如何指控他人都成立且不受質疑的人相比？ 08/08 18:23
→ appleEX:飛機的議題是否要用更正確的方式解決，並不想管你的行為 08/08 18:23
→ appleEX:到底怎樣 08/08 18:23
推 irio11:(誅心是什麼) 08/08 18:24
→ appleEX:諸心大概是認為扯百大跟飛機有關的一種法力 08/08 18:26
推 irio11:是嘛?? 08/08 18:26
→ appleEX:連署人都改標題了，有人卻執迷不悟以為是對的 08/08 18:26
→ Fitzwilliam:(只用動機用心譴責他人的言論，謂之誅心) 08/08 18:26
→ Fitzwilliam:google一下國語字典的辭條，不難找的，不必東拉西扯。 08/08 18:27
→ appleEX:哦~那如果只想反對學校的動機，就硬扯百大跟飛機也算諸心 08/08 18:28
→ appleEX:吧? 08/08 18:28
→ irio11:... 喔 謝謝 08/08 18:28
→ Fitzwilliam:所以從頭到尾不斷使用誅心法攻擊他人的就跟我無關了。 08/08 18:29
→ appleEX:F大以身作則，以自己行為告訴大家何謂諸心，真好 08/08 18:30
→ Fitzwilliam:一下說他人煽動或被煽動，一下說他人只想反對學校， 08/08 18:30
→ Fitzwilliam:一下甚至針對個人，不過反正這麼做的人都當這是權利了 08/08 18:31
→ appleEX:這件事上面已經討論過，所以說以後只要你自己認為對 08/08 18:31
→ appleEX:別人認為錯也不必跟你講 08/08 18:31
→ appleEX:因為你都對 08/08 18:32
推 irio11:constantin在另一篇已經找到很棒的共識 幹嘛一直鬼打牆 08/08 18:33
推 constantin:a大您在這邊一味指控人家煽動、反學校似乎已經脫離您 08/08 18:34
→ constantin:的原意了。而F大也只是針對他的觀察提出意見 08/08 18:34
→ constantin:並不是您所謂的為反對而反對 同樣也是關心議題的同學 08/08 18:35
推 constantin:在這邊互相指控煽動反而讓焦點更加模糊 08/08 18:37
→ appleEX:我從頭到尾都主張"要有想法不要為反對而反對" 08/08 18:37
→ appleEX:如果F大不是，我當然願意道歉 08/08 18:38
推 irio11:是呀 C 趕快用你那個很中性理性的結論終結這篇 08/08 18:38
→ appleEX:但認為百大可以扯到飛機，並說維護文化可以近百大 08/08 18:39
→ appleEX:這不就是為了反對而反對? 08/08 18:39
→ appleEX:當然也有可能不是啦，畢竟有所謂的諸心大法 08/08 18:39
→ constantin:F大當然不是為反對而反對 他當然也有他的想法 08/08 18:39
→ appleEX:無人無從得知扯百大跟飛機是否是為了反對而反對 08/08 18:40
→ irio11:算了啦 這是他們的論點 他們就喜歡這樣想 這也是權利呀 08/08 18:40
→ constantin:只不過您一直拿老梗指控人家煽動 這並無法讓良性的討 08/08 18:40
→ constantin:論繼續下去 08/08 18:40
→ appleEX:或許我指控有點激烈吧，但這是因為感覺到以前到現在很多 08/08 18:42
→ appleEX:議題都被用來反對學校用了，所以覺得這樣下去也不會有 08/08 18:42
→ appleEX:良性討論，因此才會用這種方式指控 08/08 18:42
推 irio11:你說的沒錯 但F大也沒必要承受這些指控 沒人喜歡被指控 08/08 18:44
→ irio11:我相信他真的很關心 他也要去公聽會了 08/08 18:44
→ irio11:至少他有行動 08/08 18:44
→ appleEX:我也相信他有真的關心，但煽動家不就是利用起初的關心 08/08 18:48
→ appleEX:轉化為為反對而反對? 08/08 18:48
→ appleEX:如i大所言，從頭到尾沒人指控誰是被煽動的群眾 08/08 18:48
推 constantin:同學... 但他不是為反對而反對啊... 08/08 18:49
→ appleEX:自己是否被煽動只有自己知道，F大當然也是自己知道 08/08 18:49
→ appleEX:恩，不是就好 08/08 18:49
→ appleEX:之所以會認為F為反對而反對是因為如18073所言的某些 08/08 18:56
→ appleEX:為反對而反對的人，讓我覺得把維護文化古蹟可以近百大 08/08 18:57
→ appleEX:很像硬扯，所以會這樣想，但如果C大或是其他人包刮F大 08/08 18:57
→ appleEX:自己也認為文化遺產的重要性跟百大有關，而不是為了反學校 08/08 18:58
→ appleEX:我當然沒意見 08/08 18:58
推 kira925:反對學校的作為=反學校，非常好 08/08 23:15
→ kira925:請注意這群事務人員也正是把百大跟一切掛勾在一起的人 08/08 23:16
→ kira925:你不去抗議他們的行為反而來指責真正希望學校好的人？ 08/08 23:17
→ kira925:為甚麼不說學校的這群主任、事務員在煽動群眾呢？ 08/08 23:19
推 nakts0123:你又知道是為反對而反對 會讀心喔 還是有觀察過具體行為 08/08 23:26
→ appleEX:具體行為就適用百大扯飛機當口號 08/08 23:37
→ appleEX:這就是標準煽動家用的口號 08/08 23:37
→ appleEX:你要知道具體行為就是這樣，至於妳不同意的話，只能說是 08/08 23:37
→ appleEX:大家價值觀不同 08/08 23:38
推 kira925:appleEX還沒回答我的問題呢？ 08/09 00:03
→ kira925:試問這堆大量使用"前進百大"的事務員是不是煽動家？ 08/09 00:04
→ kira925:整個學校裡面都是，新聞發布也都是，對面也是五句不離百大 08/09 00:05
→ kira925:他們是不是煽動家？ 08/09 00:05
→ kira925:你怎麼不是抗議他們在煽動群眾？ 08/09 00:06
→ appleEX:這就要請你看煽動造成的影響 08/09 08:31
→ appleEX:學校提倡進百大有什麼不對?記者鼓吹進百大有什麼不好? 08/09 08:32
→ appleEX:學生在進百大上向學校建議是因為進百大方式不符合學生期望 08/09 08:33
→ appleEX:所以錯不是錯在進百大本身。難道你覺得進百大是錯的? 08/09 08:33
→ appleEX:政府給你錢5年500億擬不要? 08/09 08:34
→ appleEX:但用這種標語提倡飛機議題本身就是大錯特錯，怎麼錯其他地 08/09 08:34
→ appleEX:方有講你自己看 08/09 08:35
→ appleEX:學校，記者鼓吹進百大就好比提倡做好事，但學生認為方式 08/09 08:36
→ appleEX:不對才會建議學校一些方向 08/09 08:36
→ appleEX:但是鼓吹用飛機議題扯百大本身就是大錯特錯，因此不能鼓吹 08/09 08:36
→ appleEX:鼓吹就是煽動 08/09 08:37
推 kira925:我完全不同意你的看法 08/09 13:02
→ kira925:你知道已經有多少學生因為一個百大的荒謬口號被影響了嗎？ 08/09 13:02
→ kira925:你知道男13舍胞為了百大被強制遷出嗎？ 08/09 13:03
→ kira925:你知道為了一個百大口號，學校把體育場地弄成什麼模樣嗎？ 08/09 13:04
→ kira925:到底是誰在煽動？ 為了一個虛偽的百大犧牲學生權益 08/09 13:04
→ kira925:到底是誰在唬弄這個社會？ 08/09 13:05
→ kira925:百大又怎麼樣？ Bullshit, 如果進百大就是要叫學生 08/09 13:05
→ kira925:乖乖的聽從這群校長主任的口號，一步一步遵循的話 08/09 13:06
→ kira925:這個學校還叫學校嗎？ 那一開始你乾脆就都不要收學生 08/09 13:06
→ kira925:整天只管要錢發論文，改名台灣研究院 08/09 13:07
→ kira925:叫什麼台灣大學？ 08/09 13:07
→ kira925:你問我覺得進百大是錯的？ 沒錯，我就是認為是錯的 08/09 13:07
→ kira925:因為根本就是一個無謂的訴求 08/09 13:08
→ kira925:我根本就不認為把遷飛機跟百大扯在一起有什麼錯 08/09 13:09
→ kira925:因為追根究底，這還是那群事務員為了社科院的15m道路搞出 08/09 13:10
→ kira925:來的飛機，還是那個為了前進百大所以要犧牲OOXX的理由 08/09 13:10
→ kira925:你說要不要扯在一起？ 08/09 13:11
→ appleEX:你講的對，可惜除你以外的人都只是想反對而已 08/09 21:42
推 bj26bj: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 幾罷昏 08/09 23:32