Re: [問題] 這樣到底有沒有回頭的可能??

[allosteric (萬事皆可聊，唯有情無價)]

這篇可能會比較嚴肅～

超出我能力範圍過多，所以無法搞笑了 \(╯-╰)/

小弟盡力而為 !!!


※ 引述《swenyvv (黏T T)》之銘言：
: 覺得以自己的年紀 發這篇文章真的有點糗......可是我好不安 需要大家的討論

處女座，魔羯座

此二星座者，內心皆有自己的想法

卻也很在意眾人對自己的看法

在自我實現過程中，往往又受到外人觀感及輿論的羈絆

最終，他們會選擇符合社會大眾期許，在這大框架底下小小滿足自己

又或者換個詞彙：妥協！



對小孩而言，就是『乖』、聽父母話

對學生而言，就是考好成績、好學校

出社會之後，就是找好工作、高薪資
=================================社會的大框架，至此並無男女之分===============
==============================================================================

但，結婚？

社會對男女的期許可就不同了

也許時代有在進化，有在改變

部份人士已經跳脫出這個大框架，迎向嶄新的未來

他們體驗全新思維的自由美好，並且要嘲笑我接下來的守舊言論

只不過任憑新思維如何高漲，大框架仍舊屹立不搖，並且根深蒂固



男主外？女主內？笑話？

我爺爺奶奶當年早就共同出外打拚，共同分擔家務

這種古老傳統早已不合時宜了？



不！

笑話歸笑話，但是社會大眾的意識形態並未跟著時代演進

談到結婚，雙方的親戚總是會有些期許

對女生：會不會做菜？會不會做家事？

對男生：有買房嗎？有存款嗎？
==============================================================================

當然，前面提過，時代在改變，總會有些跳脫框架的親友

他們會為男女主角解套，替他們發聲：


    不會做菜？吃外面就好了啊...現在外面賣吃的那麼多～～～

    沒買房？先住家裡，婚後兩人一起打拚，很快就可以買房了～～～


『哈哈哈......』語畢，親友團帶著歡笑聲祝福兩位新人

簡單幾句玩笑話，對於當事者而言卻是貶多於褒，憂多於喜

無形之中，社會的大框架不但沒被淘汰，反而更加深植人心


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  沒這回事  沒這回事   沒這回事   沒這回事   沒這回事   沒這回事   沒這回事
==============================================================================

我們年輕人

有年輕人的想法，年輕人的做法

我們勇於挑戰創新，跳脫舊有傳統


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 很抱歉啊！ 很抱歉啊！ 很抱歉啊！ 很抱歉啊！ 很抱歉啊！ 很抱歉啊！ 很抱歉啊！
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結婚不是兩個人的事情

是兩個家庭的結合，以及一些愛湊熱鬧的親友團

再加上一大票帶著祝福或者唱衰、說祝福語或者風涼話......良莠不齊的好友們

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於是...

在這個大框架底下

你們的問題，或者該說是他所面對的問題

顯而易見......


: 故事有點長 我盡量講重點~~~
: 我是處女座 B型 長女 台北人  他是魔羯 o型 老么 中部人 差3歲
: 從學生時代在一起到現在13年 學生時代在一起是我先告白
: 他接受後我們在一起  接著幾乎就在中部同居
: 畢業後我回台北 住家裡
: 等他當兵 等他出國唸書 等他考試....

真‧好女人

13 年不離不棄

我先按個讚！



: 2007底年他回台灣 先暫住我家 (他不是很願意 但因為經濟因素只好妥協)

1.好好唷～可以省下房租

2.啥！住在女友家裡 !?

親友們會說 1 還是 2 ？

不管比例如何，兩千三百萬人之中只要有一人選2...魔男就會有負面情緒

更何況...這還是我修飾過的用語，事實上很可能會聽到更惡劣的



: 2008年 考試失利 失業 加上我家經濟狀況突然惡化
: 我必須挑起經濟重擔 讓他安心唸書準備下一次考試
: 之後他也有工作 但因為考試的因素 都選擇 錢不多 事情也不多 但上下班固定的工作
: 從那時候起 我幾乎變成女強人 一個星期三份工作 忙的心力憔悴


同樣的框架問題

『真好...女友兼三份工作，可以讓你安心準備考試......』

不管說這句話的人是誰？有啥動機？什麼口氣？何種心態？

男生聽起來都不會開心......

就算我修改了十多次，試圖讓語氣充滿羨慕的口吻

但我自己看了...都覺得很心酸 \(╯-╰)/


: 我覺得他時間比較多 理應多幫我擔待家裡的家務
: (我的確沒站在他的立場替他想 彷彿我在外頭打拼 他替我照顧我家人很理所當然)

我想...家務問題，跟外來壓力比起來算小case了


: 2010年 狀況好一些了 他努力了3年 終於熬出頭 我問他結婚的事
: 他說工作才剛穩定 要等存了錢再說 我說我不想等
: 等你當兵等你出國等你考試 現在又等存錢
: 給你三個月 不求婚我就問誰要娶我去嫁別人好了.......(氣話)
: 期限屆滿前 他求婚了 我開心準備婚事
: 沒想到.....年底 他的工作因為一個小失誤被FIRE了!!!!
: 我安慰他 結了婚以後再繼續努力 不要放棄.....

哇！

不由自主要再按個讚！

真是不離不棄


: 這個事件是個很大的點 只是我當時不知道 因為從那點起 他就開始悶悶不樂
: 心情時好時壞 問他也不願意多說 都叫我不要理他
: 今年過完年他找到新工作 但是做的不開心
: 今年6月我們訂婚了 預計10月底結婚
: 7月開始我們話更少 住在一起 我加班比較晚回家 回家也都沒話講
: 我問他是不是工作不開心 他都回答:大概吧
: 可是我發現他在MSN上或是FB上和朋友聊天都還蠻好的
: 7月底我寫MAIL給他 告訴他我的心情 覺得我們之間出了點問題 問他要不要談
: 他完全不理會我 一直說沒事
: 8月,他平靜的和我說...我們不要結婚了好不好 到這裡為止可以嗎??
: (我們在一起從來沒有說過分手)
: 我和他說我不要分手 問他是不是有別人 他說沒有 他只是覺得很害怕又很累

工作不穩定，手上又沒多少存款

如何敢結婚？害怕是必然的

求婚，應該也是出自於妳13年來的不離不棄

這13年很感人，但就現況而言，卻也是一種壓力，巨大的壓力




: 那天晚上他有說他的困擾 大概聊了3小時 (害怕和累的點 後面在敘述)
: 我說 我沒辦法到此為止 我好難過...
: 他說他想先搬出去 搬出去可能會好一點 (於是兩個星期後他搬去公司宿舍)
: 可是第二天 他打給我 問我好不好 我說好遭 我無法工作 他說他也是
: 晚上回家 他抱著我哭了 說他好捨不得 可是他好痛苦
: 他問"你有沒有想清楚,我這輩子可能就這樣平平淡淡什麼也不能給你,你還要嗎?"

這輩子是否平淡，是否什麼也給不起？

我想 33 歲就對自己一輩子下定論還言之過早

只是，他的確是遭遇到一些困難，有些徬徨失措

他需要的是一些正面的鼓勵，並且最終由自己雙手拿回自己需要的

而不是由妳努力供給他所需要的 (提供住所、兼三份工作...)



心力交瘁之餘

自認為早就無以回報妳 13 年的等待

現在又加上妳持續地付出，而他卻是原地踏步徘徊



這種心情...

如同負債 13 億，每個月光循環利息就壓死人了

結果每月還要跟債主借個幾萬元來週轉



: 又說"我覺得我很努力要愛你 可是都沒辦法像你愛我那麼多 對你好不公平"

『愛一樣多』

這是最好的選擇

雖然這很難控制，難免有多有少

但是現在你們供需差距過大，加上他根本沒自信可以還清

心底壓力可想而知



當然啦～

愛，不能衡量

如果能用房租來換算，那愛情也太廉價了

只不過他無法看破這個框架

除非他像我一樣，光用鍵盤打字

真要置身其中，難逃大框架的囚牢



: 還說"如果結婚,你要和我一起搬出去住,我不想住你家"
: 從他說出口到他搬走的這兩個星期當中 我們有好一點

寧可為了房租犧牲睡眠打工

也不要一直『寄生』在女友家


男生北上旅遊，暫住女友家 3 天還可以

一直住在女友家...真的壓力太大了

家鄉的父老、親友，週遭的同事、一些不相關的人士

要如何對他們交代？



去～

做自己，不需要對誰交代

努力打拚，問心無愧即可



但是...

魔羯座欸～

能完全不在乎他人的看法嗎？

說到這個...我很害怕我的文章打錯字 (離題了...)



: 他說 關於結婚的事還要想一想 搬出去看看會不會好一些....
: 後來他搬出去住 第一個他回中部老家 第二個周末有來 第三個週末中秋又回家
: 這中間我們都還有見面吃飯 講電話 我還有寫信給他 算是挽回
: [信件內容大概就是 如果結婚造成你這麼大的壓力 那我們就不要結婚了


看到不要結婚，壓力應該更大了 XD

耽誤妳13 年的青春，結果因為自己沒成就，結不成婚


『如果結婚造成你這麼大的壓力，那我們就不要結婚了...』

『如果雞腿便當造成你經濟負擔，那我們就不吃便當了？』

改吃便宜的蛋炒飯，不也很好？



好啦～

我知道妳不是這個意思

我只是想表達：不要讓他更內咎了 !!!!!!!!!!!!!!!

他已經在精神崩潰邊緣了，禁不起打擊



也許妳可以提供他住所

也許妳可以資助他生活費用

也許妳可以為了他不結婚

也許，妳還可以給他很多很多......

更扯的是，妳還能為自己拿到自己想要的，而且完全不依靠他

妳不斷地努力，滿足社會框架也好，實現自我也好

妳生性樂觀，積極正向也好

又或者妳不怕人言可畏，妳想跳脫、並且挑戰社會框架......

那他呢？




妳已經接近滿分了，連我都忍不住按讚

那他呢？



也許妳愛他，妳給他 100 分

但是，社會是殘酷現實的，並不是人人都愛他

現在評分標準就是在這個大框架下，難以撼動

最關鍵的，他自己也認同並且接受了

而在這框架下，他自認為自己是不及格的




: 我不知道你和我說的事情造成你這麼大的傷害 你從來沒說
: 我希望我們可以有在一次的機會....之類的]
: 一直到這個星期我情緒比較平復 可以好好談談關於我們的現況
: 1.他說他覺得住在我家壓力很大 很不自在 我卻沒有替他想 當他提出想搬出去
:   (這四年提過兩次)我第一句話都是說[這樣開銷會變大,你確定嗎]
: 我承認我的確是先從現實為考量,當時我經濟負擔很重.他工作收入基本上只夠養活他自己
: 連存都沒辦法存.但是他也沒有回應我的話.例如拿出搬出去住的計劃表或是嚴肅的告訴我
: 住在我家已經造成他很大的困擾...之類的,而且我也提過兩次要搬出去住,
: 我提的是"未來"--我會說,等我們收入多少之後 看要在哪租房子住 之類的...

基本上

魔羯很能忍，把苦往肚裡吞來符合他人期許，或者以求滿足現況所需

說白一點，就是很實際



可是一旦開口了，必定是到了極限了

我能體會他有多想搬出去......




: 2.他覺得我很黏他.做什麼都要在一起.一起吃晚餐,一起洗澡,一起睡覺,
:   假日還要一起出去玩.他覺得好累.他覺得我占有他的全部,讓他沒有空間.
:   沒見面的晚上都要打電話 就算沒話講也要打 很煩~

這就跟社會框架無關

需要你們小倆口自行討論 XD


: 這個我完全無法反駁.我和他在一起超沒安全感的.我告訴他關於這點我可以改變.
: 他卻回答我:13年來你都這樣 怎麼可能改 改了之後你就不是你了 我不要你為了我改變
: 我也坦白告訴他,線在不是在指責誰對誰錯 但我會這麼黏是因為我會怕他不見
: 因為當他和朋友出門 手機就會不接 也不會回電 在人前從來沒有親暱的舉止
: 他說他就是這樣的個性 他不是不愛 他用別的方式愛我 包容我
: 但是他想到未來的30年都要繼續這樣容忍 他很害怕


如果前面的篇幅都是討論社會框架問題

那麼這裡就是他的自我實現

『符合社會大眾期許，在這大框架底下小小滿足自己』

好啦～

現在他不但不符合社會大眾期許

連自我實現都被剝奪了



社會大框架裡面...還有妳這個小框架

人外有人，框外有框啊！





: 3.他說 他一直為了我們兩個人的未來努力 這麼多年 卻一直失敗
:   婚姻應該要建立在經濟的基礎上 我卻什麼都不能給你 連養家都沒辦法
:   我還想回美國闖一闖 可是和你在一起我就覺得應該要為兩個人著想 不能說走就走
:   我和他說 我一直都很鼓勵你追求你的夢想從來沒有絆住你 你去追求理想的時候
:   我也默默承擔了經濟上的一切(他總有固定開銷要支付吧~) 我覺得這是藉口
:   我不可能說出因為我愛你所以成全你這種話


嗯...

這邊有點像是衍生出來的問題

不是問題的根本，說牽拖也好，藉口也行

是否去美國闖，我想尚待討論

重點是他覺得什麼都不能給妳


: 4.我會管很多 他說他有時候都覺得我是媽媽 他是小孩 或是我是老公 他才是老婆
:   他覺得這不是他要的婚姻生活


是的

這不是他要的

傾倒的大框架下，還有一個小框架保護 (束縛？)


: 5.他說,我已經33歲了 卻一事無成 沒錢沒車沒房子(我完全不介意) 工作薪水只能養自己

妳很全方位

:   (我說我可以養自己 不用你養 也可以養家 我不怕吃苦 )我覺得我失去了所有

不怕吃苦

不用他養

還可以養家

ok...very good！

我要再按個讚，just for you......

那他呢？我只能說他交到好女友 (或者娶到好老婆)

有讚嗎？沒有！至少目前為止沒有！



人都渴望得到讚美

妳不停地付出，可能會一再減少他被按讚的機會



:   也失去了希望及動力 我開始害怕再過兩年失業開怎麼辦 我要怎麼過生活
:   一個人隨便吃隨便住都可以 兩個人怎麼能這樣過生活 為什麼你要和別的女生不一樣
:   為什麼你可以要愛情不要麵包??你應該找一個可以照顧你的人.....

說到找別人照顧妳了

可見他自信心完全喪失

不過這也可以看出...在他的框架下，妳是需要被照顧的

就算事實上妳能照顧自己，甚至照顧他，甚至拯救全世界......

依他的認知，跟妳在一起就是要負責照顧妳

這是他一廂情願，如同妳自認不需要他的照顧

處女座，魔羯座，各自有自己的想法

在不違背大框架的原則下，皆想要努力自我實現

但實現過程中，可能需要多一些溝通與協商



: 我說 在我看來都是溝通的問題 因為當你覺得不舒服的時候你都沒有讓我知道
: 他說 因為我覺得講了也沒用 你口才好 我說不贏你 而且你都會講道理 我就會被說服


好啦～

連口才都輸了 XD

層層框架下，我覺得他漸漸萎縮了




俗語說：人在屋簷下，不得不低頭

寄居妳家，頭頂妳的天，腳踏妳的地，看妳家人的臉色是在所難免

擺脫了妳家人，偶爾想把頭探出框架外喘個氣，卻沒想到一框還有一框高



: 關於第5點 我好傷心 我覺得他對自己失去了自信 我覺得我不能在這個時候放開手
: 我想陪他一起走過這些悲傷難過  就像我們一起走過那些快樂的日子一樣
: 以上....就是我們的問題


其實就是大框架與小框架的問題

大框架需要他自己去克服

也唯有如此，他才能在大框架下站穩腳步 (說到底..還是沒跳出大框架)



小框架就是妳的框架

撇開上面所有嚴肅的議題

不就是他覺得妳太黏？管太多？

這就跟一般情侶吵架沒兩樣，請自行斟酌調整 XD



: 之後我問他 那不結婚 可以從頭來過嗎
: 他說 我正在努力 不然我們就不會坐在這裡 也不會每天晚上打電話給你


我想，為了符合大框架

最後一定是要與妳步上紅毯

這樣才是符合社會大眾的期許

而這一切的努力，並不迂腐，也不要說只是為了符合社會大眾的期許

因為這其中還包含了對妳的愛

如果不愛妳，跟別人結婚也是一樣可以符合社會大框架



: (其實他剛搬出去 的第一個星期 我有兩個晚上都找不到他 他第二天也沒回我電話)


青鳥出籠，一時雀躍，流連忘返

之前可能真的管太緊了 XD



: 他說 他需要時間
: 我問 要多久
: 他答 不知道 因為他覺得這是個要很努力克服的恐懼 也要看我的表現
: 他又說 可是我有可能都不要結婚 這樣你還要在一起嗎??

魔羯喜歡做最壞的打算

並且把難聽話說在前面

至於他心裡怎麼想？

我也不知道 XD



: 我覺得你應該找個喜歡很黏 喜歡被佔有的男生 那個男生會覺得很幸福 你又很快樂
: 聽到這裡我又很難過又生氣....為什麼我努力想要維持這段感情 他卻一直把我推開??


對，妳很努力

用妳的方式維持

只是他不喜歡，也軟性拒絕這個方式



也許您是一位很有能力的女孩

而且刻苦耐勞，用情專一，不離不棄

但是...怎麼說呢....

以他的立場而言，社會的大框架已經讓他喘不過氣了

如今，很有能力的妳，還要以妳強大的力量去為他建立另一個框架

更甚之，在他試圖掙脫的同時，妳卻更用力地鞏固它

再以妳壓倒性勝利的口才說服他，讓他再度回到妳的框架內

唯有如此，妳才能安心

卻也因此，他飽受煎熬



: 接著我問他 婚宴場地下訂了 這個星期要決定延期或換餐券
: 他說那延期好了
: 我說那明年有打算結婚嗎?
: 他又回答我那取消好了 我現在沒辦法討論有關結婚的事
: 我正在學著信任他 放手給他空間 也訓練自己獨立
: 我真的有在改變
: 我可以問一下 他到底是不是也想挽回這段感情??

我想......

他只想冷靜，然後好好放手一搏

其他事情...他根本沒多餘的腦力思考



: 如果想 為什麼又說一些奇怪的話??
: 還有 他說先延期是表示還有機會??
: 為什麼不能果斷一點告訴我取消或是延期 我覺得差很多耶.....


這裡也看出一件事實

妳是個果斷，執行力強的女性

而他，相對就顯得比較逃避現實，習慣拖延戰術

取消或是延期，對他而言，就是爭取一個讓自己喘息的機會，如此而已

不可否認，他這樣實在不太恰當

婚宴相關事宜...應該很多要處理的

就事論事而言，應該要儘早確定才對



: 從8月到現在 每天都過著忐忑的日子 吃不下睡不著
: 我不想放棄13年的感情 又猜不透 怕逼太緊他會跑 又怕放太鬆留不住

整體看下來

我個人是覺得妳該試著放手

試著讓他展翅高飛

可能有天他會就此飛走，也可能帶著妳一起翱翔

但不管是雙宿雙飛，或者各自解散

至少，那都是出自他內心的真誠表現

而現在這種狀況，絕對不是他想要的，並非心甘情願

我想他自己也說得很清楚，而妳也聽到他這麼說了



: 請問各位有什麼好意見嗎???
: P.S 現在我們晚上還是會講電話 維持以前的暱稱 這算不算一個好兆頭??
:     (還是只是習慣???)

吵架，惡言相向都可以複合了

何況妳們只是框架需要調整



孩子需要學著成長，男人也是，讓他飛吧！

命中有時終須有，命中無時莫強求！

隨緣卡自在！



萬一，他真的辜負妳 13 黏...啊！打錯字，13 年才對

妳就把條件列一列，咱們以下開放版友報名

對了～願意住女方家裡的優先錄取唷～～～




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原來..人都怕寂寞......連寫個簽名檔，也想要抓住旁人的目光來陪伴 ◢   你是all...
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只是沒想到，這簽名檔的空間如此狹窄，竟容不下我一天份的孤單 ◢■■  ●  ●
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   你很想報名齁！

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※ 編輯: allosteric      來自: 118.167.107.22       (09/16 20:14)
推 erica1203227:頭香！！XD
推 xmac:我不報名但我覺得蠻中肯
推 yabaso:真的很嚴肅的主題但A大盡量講的沒壓力.給讚
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推 ayakogaga:推A大，也希望原PO的事能越來越順利
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推 miyako1223:中肯!
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推 JerryChanel:a大=3=
→ memolly:(大家都用大寫A..我就跟著用了。
推 q123736301:給A大點個讚!!!!
推 TonyQ:推
推 memolly:再推一個！一看再看，說的真好~~
推 maiayuami1:goood
推 wynne051:推一下...看得我眼淚都掉下來了
推 JerryChanel:這次這篇很平實，卻當真實際的好文...
推 qtefei:超中肯!
推 catsoda:寫得很棒
推 OnlyTD:超會...平實的敘述 卻 處處真切..
推 DreamOfPilot:這篇寫的很好!!
推 j810114:推!!!超強!!
推 beverly1984:中肯
推 Abelnight:大哭.....
推 carabelli:只能大推
推 blueflipper:只能推了，中肯
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