推 u770114:我看到你的ㄧ就有點兒不舒服111.243.223.104 12/02 07:29
→ u770114:我覺得換一個比較好 這女的很唬爛111.243.223.104 12/02 07:32
推 u770114:7 8 9 你應該是備胎或砲友111.243.223.104 12/02 07:34
推 ericyoyo:6 7 8 9 10 11 備胎無誤........... 111.240.99.147 12/02 08:52
→ yiting428:其實看完前面幾點就覺得很明顯了 1.162.102.152 12/02 11:30
推 hesza:她對你不是真心的，不要越陷越深了220.136.179.253 12/02 12:15
推 deerdriver:你確定她的職業不是仙人跳嗎? 60.248.161.28 12/02 13:09
推 Himmelreich:詐騙集團吧... 114.40.101.252 12/02 14:24
推 jessie0113:詐騙集團+1,這女的不是有病就是有問題 114.25.111.32 12/02 15:55
推 edward4904:事情太詭異，前面還好後面覺得像詐騙 101.15.7.56 12/02 18:33
→ pc100:感謝各位的意見，今天找她說清楚了，對於我 122.146.84.72 12/02 18:49
→ pc100:的質問她沒有很在乎，總之就是我連備胎都不 122.146.84.72 12/02 18:49
→ pc100:是，哈，一整個自以為重要 122.146.84.72 12/02 18:49
推 DecCapricorn:女的很怪 114.38.13.160 12/03 00:14
推 guaie:找個懂得珍惜你的人吧 125.230.124.93 12/03 18:22
推 FAIRYKA:摩女==" 覺得你比較替自己想很不體貼123.192.173.254 12/03 20:51
→ FAIRYKA:所以魔女即使喜歡你有心防也是很正常的123.192.173.254 12/03 20:51
→ tarzan:0分 遠離之111.241.134.128 12/04 11:31
推 Edith0106:怪咖 我真的愛上才不是這樣的 49.219.46.214 12/05 04:34
→ Edith0106:不公開=你不夠好或是騎驢找馬 49.219.46.214 12/05 04:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: astromine (暖心) 看板: Capricornus
標題: Re: [問題] 小弟在魔女的心中分量佔了幾分?
時間: Fri Dec 6 03:15:36 2013
※ 引述《wl3u04 (*****)》之銘言：
對魔羯是又愛又恨+1,從我身邊的魔頭們以及旁觀者的一般思想來回覆這篇文章好了!
: 魔羯女+1,就這篇回應給你一些意見參考
: ※ 引述《pc100 (pc2000)》之銘言：
: : 小弟是處女男30，追了一個魔女27ㄧ年，最近兩人的關係處理的有點糟，常常吵架，
: : 我想了想根本原因，應該是因為我抓不定到底自己在她心中份量到底重不重要，
: : 根據以前的經驗，女生喜歡或不喜歡都是很明顯的，不會像現在這樣充滿灰色地帶，
: : 假設滿分100，ㄧ般朋友30，覺得不錯可以考慮跟再多看看別人50，決定在一起90，
: : 我想舉ㄧ些我跟她的相處，請熟悉魔女個性的網友幫我看看，
: : 到底我在魔女的心中分量佔了幾分？我還有沒有機會？有沒有什麼建議可以改進關係？
: : 感謝，感謝。
: : 1. 我是一名工程師，上下班時間比較固定，魔女是自己創業，從事貿易工作，事情很
: : 多很忙碌，只要在忙碌時，丟她回的口氣都不是很好，常常ㄧ句"忙"，"煩(指公事)"
: : ，我是都可以體諒，但有一次約她，如果在忙，直接說沒空，我都會乖乖自己找事情做
: : ，但她回我說，你約我就要出去，你當是找傳播妹阿，我聽了就蠻心痛的，只是單純想
: : 她想見見她，就被說成找傳播，但等她忙了一個段落，自己又會提，你上次說的景點
: : ，我陪你去走走吧，又變成好約了。
: 魔羯男跟魔羯女基本上都是有蠻有事業心或是企圖心的人，現在的年輕女生
這點我很認同，他們的心中對自己總是有很遠大的夢想．
: 出來創業的不多，創業也是一件不容易的事情，假設他們去上班的薪水不能滿足
現下社會年輕女孩創業不少，有些時候女孩子比男生來的更有企圖心(個人感想) ，在很
多的財經雜誌中可以看到多時報導女孩創業的消息與故事
: 他們的標準，那就會想要另找金錢來源。基本上摩羯人說"煩"的意思，就是
: 有某些事情是會讓他掛記在心而煩的，當他們煩的時候，除非把問題解決了，
: 不然出去玩是沒辦法消除他們心中的煩惱的，我看原PO整篇段落的描述，應該是說
: 也許當你心情好的時候想要出去玩，可是她心裡有很掛念的事情，在為工作
: 的事情煩惱，這時她沒有心思陪你出去玩，就算出去玩，也好像變成例行公事
: 一樣，身體陪你去玩，但是腦袋跟心裡還是想著煩惱的事情而沒有玩的心情，
: 但這樣一張臉臭臭的心不在焉，你也肯定不好受，所以當她事情處理告一段落，
: 心頭上的煩惱可以稍微放下的時候，她找你去你想要去的地方，那當然就是有心
: 想要彌補當初沒辦法陪你去的心態，假設那些點是你很想去，她覺得還好的話，
: 那約你去就當然是有把你放在眼裡，不過你在她煩惱的時候，沒有幫忙她解決煩
: 腦，她跟你說明了，你又在那邊盧小的話，她當然會覺得很煩，煩到忍不住了
: 說話就會難聽，不過這個情況我想啥星座都一樣，要當另一半的人，當然是要
: 學會體貼與諒解對方
從原Po 寫到後面的問題再回頭來看這點的話，魔女並沒有讓原po知道她的工作是什麼，
原po對魔女所從事的行業一無所知，一般人來說，體貼的人會對自己的女孩說：「不要煩
了！我們出去走走！讓自己休息一下，回來繼續想辦法！」這是心疼，聽起來也挺正常.
既然原po原本不知道魔女是做什麼的，想當然爾他也無法從旁給予協助與支持，又該如何
是好。還有，從原po魔女的回應來看，並沒有把原po放在眼裡，無論是任何星座，尤其又
是自行創業，做人的圓滑該懂得拿捏，我只能說原po魔女並不懂得做人該給的尊重，也或
許又是魔女說的”原po沒有得到認可” ，那麼原po都追一年了，可以換下一位了!不懂得
尊重他人的人，不要也不足惜.
: : 2. 她知道我要的就是穩定的生活跟陪伴，她也跟我明說，我們兩個很難很難才能在一起
: : ，ㄧ是她覺得我跟別的要追她的男生比起來較不貼心，二是她現在要衝事業賺錢，
: : 我要的穩定及陪伴她不能給我。
試問原po的穩定與陪伴定義是什麼? 一封簡訊，一通電話都是感情的經營，不一定穩定與
陪伴就是365天時時刻刻黏在一起，男人的貼心與否跟女生的回應有很大的重要關聯，如
果每次都被潑冷水的男人，再怎麼也貼心不起來. 然而，魔女為何會將貼心與穩定與是否
可以買房置產結婚畫上等號? 這樣會讓人覺得摩羯很勢利，所以試問原po穩定的定義，經
濟穩定或是感情穩定?在現下這社會裡，要達到感情的穩定應該才是最難的吧!
: 每個人都希望另一半懂得體貼，懂得為對方設想，不管星座，而魔羯座覺得
: 這個點還挺重要的，所以你的不體貼對魔女來說當然是很扣分的，體不體貼
: 包含了很多層面的意義，包含了成熟度、細心程度、與善良等等。魔羯女好像
: 比較偏好喜歡成熟的男生 (指個性上非年紀)，所以說你若凡事懂得想與做，
: 她也會覺得你有比她成熟穩重的那一面(原PO與女主角相差三歲，其實男女相差
: 三歲在心智上沒有很大的落差 )，她會感覺比較踏實。如果你們都到了可以成家的
: 年紀了，卻沒辦法組織規劃家庭 (好比有個成家用的窩，結婚用的錢，養小孩
: 的預算)，那她當然會不放心，除非男生經濟能力良好，她可以不用負擔這麼多
: 甚至不用負擔，或許她就可以多放下自己的時間多陪伴你，把時間都給你在你旁
: 邊當個小跟班小秘書也無所謂，否則她是沒辦法放下工作或目標去陪你吃喝玩樂的
: : 3. 我跟她提過兩次，覺得自己感受不到她有誠意跟我交往，第一次是三個月前，第二次
: : 是上星期，我說如果沒打算朝交往的方向進行，能夠不要聯絡對我們兩比較好，我也能
: : 夠從喜歡你的思緒中走出來，我封鎖了她的line及刪除了她的fb，後來她都主動留言跟
: : 我講清楚及安撫，把我的fb加回來。只是每次她都說，只要別人跟她吵架，她一定封鎖刪
: : 除，從來不加回來，這是最後一次，只要我再犯(刪除她的fb)，她就不要理我。
: 魔魔內心的個性都偏向沉穩，尤其我看過年紀與社會歷練較有的魔男，喜怒哀樂
: 都不太會顯形於色，女主角既然已經跟你說了如果是別人她不會安撫與做個追回你
: 的動作，那你應該感覺得到你在她心中與別人的差別了。
我的魔羯是個很厲害的腳色，她可以說把你掛在鉤子上但是你從來不會發現其他鉤子上還
有人，如果你太過吵鬧的話，她就懶得理你了，你就goodbye吧!(這個純屬個人經驗)
: : 4. 她知道我最近會去美國出差，特地去挑了一條圍巾給我，在上禮拜封鎖刪除的吵架後
: : ，我把圍巾還給她了，後來她又約我出來再把圍巾拿給我，我問她為什麼一定要給我圍
: : 巾，她說喜歡送另一半實用可以天天用的東西，這樣她看到我在美國拍的照片有用到
: : ，她會很開心，而且她之前去看我前女友的舊網誌，發現我圍了一條圍巾，她不想我再
: : 圍那一條。
: 這.... 是誰應該都沒很希望對方常用上一個情人送的東西吧，會幫你淘汰舊的，
: 可能也有一點點插小旗子的用意，不然誰理你用舊情人給的東西勒。
原po到底有沒有跟魔女在一起?魔女做的此舉很像女友才會做的事，可是，卻沒有真的要
跟原po在一起，我只能說你只是鉤上其中之一.魔羯們不喜歡失去與不再被在乎.
: : 5. 她跟我說她有些朋友跟工程師老公離婚，理由是工程師太無聊，她現在也有這樣的
: : 感覺，覺得我很無聊，去過類似的點就不想再去，約逛夜市->無聊，約吃飯->無聊，
: : 這讓我想起來，我之前對比較沒興趣的女生好像也這樣，去過類似的就不想再去，我是
: : 只要她願意跟我出去我都很開心，也認為真心喜歡對方的兩人應該都會想見到對方才對
: : ，不過，話說好像每次出去都玩得蠻開心(還是我自我感覺良好???)，我也很喜歡出門
: : 她跟我說冷笑話，人看起來酷酷的，說完她自己在那傻笑。
: 那大概是你比魔魔還沒情趣吧XD。魔女基本上不會跟討厭的人出去，她肯跟你出
: 去，卻又覺得你無趣，可能就是你們之間調劑的不好，跟你說冷笑話也只是想
: 把出去玩的氣氛帶動起來。
魔魔們他們會把自己心中的想法隱藏，但他們也會只與跟他最親近的人分享，不過就職業
是什麼這部分，我覺得原po的魔女有問題，自行創業又不一定會講到賺多少錢，再說啦!
原po工程師薪資應該也不錯與穩定，這比較像原po魔女有被害妄想的傾向!不適用於所有
魔魔.
: : 6. 我會認為她沒誠意跟我交往有一部分是因為認識一年了，她還不願意跟我說她的職業
: : 是什麼，直到上禮拜我刪除她，她才約我出來把工作內容詳細跟我說了一遍，之前不告
: : 訴我的原因是帶她入門的教授告訴她，她貿易的項目如果做成，獲利會很可觀，最好不
: : 要告訴想交往的對象，這樣比較能找到真心想跟她在一起的男生，因為我把她逼急了，
: : 她才跟我說。
: 有兩種原因，一是她可能做得很好，所以怕遇到心態不對的男生坑她，所以
: 在你還沒通過她的測試之前，她不想跟你說。也有可能是她做的不好，魔魔
: 在事情沒有好成績的時候，都不太想跟"外人"說，除非你是她可以談心的對象，
: 她才有可能把她的比較不好的事情告訴你。
看到這裡，原po你的魔女根本不把你當一回事.魔魔們是很注重另一半的人，只要他們愛
上了就會不顧家人反對或是在意，立刻把你扶為正宮，沒有所謂的認可問題，所以不要再
傻了，你的魔女的有問題，或許她勾著你是因為你有些地方吸引她，可是，她只是騎驢找
馬
: : 7. 我有跟她討論過名分的問題，我說現在我就像她fbㄧ般的粉絲一樣，就在她的動態上
: : 按按讚留留言，並沒有什麼特殊的，她說我都把別人當瞎子，我只要不按讚不留言，她
: : 朋友就會問我們兩個是不是吵架(她不會跟我說到底是什麼朋友在問)，而且我們兩個情
: : 侶之間該做的都做了，只差沒有名分，真的有這麼重要嗎？安撫我的理由她說過兩個，
: : ㄧ是她們家管很嚴，被fb上的親戚看到不好，ㄧ是她聽說從事跟她類似行業的前輩，因
: : 為生意利益較大，家人有遇到危險，她是為了保護我才低調不公開。
: 如果你是她心中認可的對象，在FB上打得火熱被親戚看到，應該是沒問題。
: 但你還沒通過她的認可，她就不會想要太招搖。至於最後面那句，我覺得應該
: 只是一種藉口，最大的原因還是因為:你 沒 通 過 認 可!
27歲自行租屋在外還爸爸管得嚴???你第一次搬到台北嗎?別傻了!原po魔女有問題
: : 8. 因為她家管很嚴，所以我要接她或送她回家，都要離她租屋處一段距離放她下來，因
: : 為她怕房東看到，等她爸有天送她回台北，房東跟她爸說有男生接送就不好了，當然不
: : 用說我能不能去她租的房子裡了。
: 這點簡單來說就是因為你沒通過她的認可
: : 9. 什麼特殊節日她都不能跟我過，因為怕她爸打來查勤，七夕前一天有說可以一起過，
: : 因為颱風要來，她爸應該就不會打來了，這點我有點想不太懂。
: 一樣就是你沒通過認可的問題，有點像理由又有點像掰的
: : 10. 她之前都會問我下班沒，到家沒，我都很開心的照三餐報備，可是她的行程我卻完全
: : 一無所知，只知道她在忙，跟她說希望回到家跟我說ㄧ聲，別讓我擔心，她說這樣
: : 她壓力很大，感覺我報備報心酸的，所以現在她不會問，我也不會報備。
: 報備是必要的，但如果是咄咄逼人的那種報備法，誰都會覺得煩，
: 但個人認為她不想細細報備的原因還是因為你沒通過她的認可吧。
寫到這邊，我可以把魔女提到的”因為你沒通過她的認可”改寫翻譯成”對不起她對你沒
有心”嗎?我的魔魔是個什麼事情都愛報備的人，但是報備有兩個原因:1.她真的想報備2.
她先報備免得等一下被查情，原po可以理解嗎?既然原po魔女連報備都懶，那真的可以換
下一位了!
: : 11. 有兩次跟我吵完架，晚上就跑去跟別人喝酒及跑步，這是她自己主動告訴我的，說是
: : 跟別人討論我們兩個，不過我約她喝酒、運動好幾次，她都不願意，我有一點不開
: : 心這點。
: 你不開心是正常的，但人心情不好找個朋友或姊妹淘聊聊喝點酒消愁也是正常
: 女生若不愛喝酒，你好端端的不該約她去喝酒吧?! 約她逛逛走走比較對才是
: 如果她常運動又不跟你去，那就很奇怪，但若她是因為心情不好才會去跑步
: 那你約她去跑步幹嘛= =，做點會讓兩人狀況提升的活動吧
喝酒兩個人聊天享受可以理解，倘若對原po的魔女來說跑步只是抒發而非健身，原po還是
找其他的事做比較好
: : 12. 我問過她，對她來說我是不是特殊的，重要的，唯一的，她說不是，後來過幾天跟我
: : 說，我這種工程師的Q&A問法很討人厭，要用心去感受，如果不重要，會常常花ㄧ整
: : 晚安撫我嗎？別人跟她吵架，她早就不理了，只有我特殊能跟她一直吵。
: 不是因為你特殊到可以一直跟她吵，是你在候選人名單裡面，但一直跟她吵
: 一直吵一直吵感覺就差了，當然就沒辦法通過她的考核
魔女的手上有很多的鉤子，原po在上鉤者中不是最重要的那位，但也因為一些原因不能丟
棄，就這樣
: : 13. 是不是魔女比較現實一點呢？之前她跟我說她價值十幾萬的戒指掉了，我回她說我只
: : 是個普通上班族，沒辦法一下子送她十幾萬的禮物，不過我覺得她這次很可憐，之
: : 後求婚會補償她的，她說這次只是試驗我對她能犧牲多少，她希望找到能像她對前男
: : 友一樣的人，身上只有二十萬，男友需要就都給他，我的反應她很失望，雖然我知道
: : 因為她的工作，並不是真的想要我送她戒指，但用錢來衡量一個人，真的感覺蠻不好
: : 的。
: 魔女要的不是"錢的多寡"，她是要看你對她的"心"。李x誠他兒子因為女友
: 不喜歡窗簾的顏色，換個窗簾600萬，我們覺得超級多，但其實這600萬對他
: 們來說不痛不癢的。假設今天一個普通人手上只有100元，願意給魔女99元
: 甚至是100元，這100元對這個普通人來說是他的所有，但看在魔女甚至是任何
: 人眼裡，是極為感動的，這種感動的程度會遠比李xx給了她600萬來的多。
: 魔女想找的是這樣願意為她付出與捨得的心，並不是用錢的量來衡量。
: 原PO的文章提到說，女主角以前身上只有20萬，因男友有需要，魔女就把身上
: 的20萬都給了男友，試問現在有多少人做的到這樣?多半的人還是比較保護
: 與愛自己的，哪可能都給男友。但這個狀況簡單來說也可以看出一個點，
: 就是她應該是遭受過不好的事情，所以現在學乖了，她本質是個願意為對方
: 付出自己的人，所以現在會觀察對方，那原PO說自己是個工程師，現在台灣
: 科技業工程師月薪在4-10萬左右，看公司與年資在加薪分紅，原PO若是已
: 上班了幾年，沒有太大的開銷或是負債，10萬元的東西對你們來說真的不是
: 沉重到難以負擔的數字，若不是初次見面，也有一定程度上的互動了，
: 那感覺起來原PO還是沒有女主角來的這麼有捨得為對方付出的心。
: 當然用錢衡量人是件很不舒服也不好的事情，但魔女應該沒這麼膚淺
我想在這點上魔女的解釋有部分是可理解的，問題是，原po魔女從頭到尾都不是原po的女
友，有一種人會就這樣點頭答應叫做凱子. 如果已經成回女有了，情況就可以另當別論，
如果連交往都沒有，就拿這樣的金錢當考驗，不歸類為勢力與膚淺真的很難
: : 14. 我覺得如果真的喜歡一個人，不應該對對方有太多的偏見，現在她就對我有很深的偏
: : 見，什麼都覺得我不是真心的，有一天我下班心情很好，就去逛百貨公司周年慶，幫
: : 她買了一瓶指甲油當生活中的小驚喜，她說我很怪，我是聽了別人常送她東西，所
: : 以才送她禮物，不是真心的，雖然後來她有貼到fb上面，也跟我說看久了顏色還不錯
: : 看，但我當下聽了她的反應就很悶，就問她什麼才是真心的，她說有一個想追她的學長
: : ，被援交騙錢，學長想想自己很喜歡她，都沒送她禮物，但是居然被騙錢，心裡過意
: : 不去所以補送禮物給她，這才是真心，我聽完完全說不出話來，不知道該怎麼評論。
: : 現在的狀況有點就是，別人都是真心的，所以別人幫助像接送之類的，她都會接受
: : ，我都不是真心的，所以她不要我的幫忙。
: 簡單來說你沒進到她的心，所以她不會想接受你的好意。
原po還是找個正常人交往吧!她沒把你放在心上!別人幫忙她都可以接受，那表示她接受了
眾多人進入她的心沒接受你的，很明顯呀!
: : 15. 她蠻愛挑我的語病的，不過這我都不太想跟她吵這種小事，都會說對不起我下次會
: : 改，譬如，我跟她逛老街，經過每一家餐廳我都問她覺得菜單如何，想不想吃這家
: : ，最後看完一輪了，我就開玩笑說，都沒有滿意的，那就挑有薑絲炒大腸的餐廳吃歐(
: : 我愛吃薑絲炒大腸)，後來我就挑了一家最乾淨的(這家沒做薑絲炒大腸)，這時她生氣
: : 了，認為我的問法很爛，應該一開始就問她想吃什麼菜，說我們專門去找有做那些
: : 菜的餐廳，這樣女生聽了才會高興，她說以後不會再教我這些了，因為只是在幫別人
: : 訓練老公而已
: 一開始不熟的話，女生會讓男生找男生想吃的菜，以對方為主，如果認識久了
: 每次吃飯男方還是只會找自己想吃的餐廳，沒注意也不知道女生喜歡吃什麼，
: 那就是原PO你的不貼心不細心了，也難怪女主角會抱怨
原po或許以後該先問魔女想吃什麼以及問的方式要聰明一點或是先在出門前找可能會被接
受的餐廳會比較妥當，感覺上原po魔女的公主病不輕.
: : 16. 她說出門跟我吃飯，很少點想吃的菜，是因為想讓我吃我想吃的，但我跟她說，我比
: : 較想讓她吃她想吃的，她說她知道我會這樣想，所以覺得我本性不壞，只是不夠體
: : 貼。
: 如果認識與互動到有一定的程度，或是男女朋友的關係，很多男生是讓女友
: 點菜的，女生點自己想吃的，吃不完就是男朋友要當餿水桶，當然我是指很多
: ，
: 而不是每個女生狀況都這樣。文章女主角說的沒錯阿，感覺原PO本性不差，但
: 比較不能意會女生的心意就是了。
: : 打完ㄧ大堆完後，發現好像有ㄧ些自己的偏見在裡面，希望能夠看看有沒有人對這些情況
: : 有不同的看法，糾正一下我的偏見，感謝。
在吃飯時，點對方想吃的東西，這是個體貼的舉動，有哪一點是不體貼呢?這不是本性不
差，原po還挺體貼的呀!很多男生都只顧自己想吃什麼，應該說兩個人相處是互相的，點
了東西交換著吃部也挺好嗎?
總括來說，原po魔女給人的感覺是個很多人追求的對象，在比較之中覺得原po在某些特質
上或許有吸引她的地方讓魔女沒有辦法就放手不要，但一年的追求說實在，很有毅力，或
許看到這篇文章的人可以毛遂自薦一下，可以對感情這樣執著的男性不多了! 也祝原po可
以脫離魔掌或是抱得美人歸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.167.144
推 jyekid:雜誌會特別介紹女性創業 因為畢竟是少數是111.254.135.173 12/06 07:20
→ jyekid:奇葩 而讓人有女性比男性創業多的誤解111.254.135.173 12/06 07:20