Re: [問題] 要怎麼與魔女溝通(傷痛ing...)

[crysania (桃花潭水深千尺)]

文長+充滿個人經驗
慎入



我是魔女
你整篇文章讓我想到我大約五年前交過的一個雙魚男
也是在那之後，我暗自發誓這輩子再也不考慮雙魚男了

即使現在想到心裡都還是很不舒服
我交過許多男朋友，可他是我唯一分手之後再也不想見到的人
即使分手到現在都四年多了，他研究所畢業當兵前夕突然打來，我也還是不想接他電話

所以不好意思，由於我個人情緒問題，我可能會說得比較亂一點
然後比較多個人想法...
我可能會把自己的情緒經驗都放進去揣測，對你不見得公平
在這裡先對原PO說聲抱歉了！
這都不是針對你，畢竟我不認識你...

只是提供一點魔女的想法，看看能不能比較讓你了解什麼是對她好、什麼是她可能想要的
而不是你一直說「我很會為人著想，我沒辦法不為她著想」，
但其實你那些所謂為她著想而做的事非但不會讓她開心而只是想讓她逃得遠遠的。
希望能幫助你...


首先來說說為什麼雖然不認識你，你的文章卻讓我想到他
雖然看起來原PO絕對沒有那麼誇張...

絕對不是因為雙魚男而已

首先，雙魚男不是壞人，直到現在我都還是不覺得他是「壞」的，
但我真的沒辦法跟他相處。
這也是我為什麼想要寫這篇文章，
因為大家都看得出來你是個本質「好」的人，可是至少對我來說，...很可怕。

好，繼續
他平常的學業和專業能力不錯，應該沒人會覺得他笨或沒前途
所以關於板友推文說魔女欣賞有能力的人、而你回覆內容表示自己能力不錯有事業心，
我在這裡必須很抱歉地說，
即使你平常是個很有能力的人，在感情上也未必符合魔女的需求。

再來，他也沒什麼朋友。
不是完全一個都沒有，但是就是沒什麼朋友。
可能有點社交障礙吧，他說一堆人出去時他都不會跟大家走在一起，都一個人跟在後面。
跟人講話時難以直視別人。

不知道是不是這個緣故，所以他非常依賴我，
而從你的文章中不斷強調說希望每天都和她有所接觸、沒有就很痛苦，
我想你也是非常依賴她。

（注意，就是這個過度的依賴與需索會毀了一切。）

我也覺得他有些偏差。
例如他明明生命中沒什麼朋友，卻堅信交朋友只是為了要互相利用。
例如他掏錢要付，人家伸手時不會好好交給對方，盡是把錢往櫃台桌上一丟。
例如進去逛一間店，店員問好他不理她、店員問說有沒有需要介紹他不理她、
    介紹試戴等等之後沒要買離開時不會跟店員說謝謝，
    店員態度非常好，而他從頭到尾一句話都不說，正眼都不看人家一下。
    最後我只好很尷尬地在他直接站起來走出去的時候幫他對店員說，謝謝。
例如他停好車開車門時完全不會看旁邊會不會撞到車子，有次就直接貓到旁邊車門。
每次我都會念他，但他顯然不了解這些都是如果對人有真正的尊重就不會發生的事。
.....偏差講太多好像離題了跟原PO無關。

某種程度上，他也對我很好。
每天送我回家（我家離學校很遠而且跟他家反方向）
怕我吹風淋雨還騎車回家再開車出來
那時同學校所以幾乎天天一起吃飯，吃飯也幾乎都是他出錢
他也常常認錯，而且常常哭著認錯
他會解釋，有時這些解釋真的很令人火大，但從來沒有要我認錯的時候
而且我也非常放心他根本不可能有其他的女生


但是到了最後...我也是覺得他噁心、變態、恨不得離他遠遠的！
剛好，這也是在七八個月之後，跟原PO的時間點好像。

為什麼？

因為在熱戀之後，明明我比他小三屆，跟他在一起，我覺得我好像媽媽！

這當然不是指我需要幫他洗衣洗碗把屎把尿，而是「我一不在，小朋友就哭著要媽媽」！
而且真的是會他媽見鬼的哭哭啼啼崩潰！！！！！！！！

對，常常打電話、簡訊、msn一直問一直問，這種行為都有。
但是這些行為不是關鍵，心態才是關鍵。

我自認並不是一個不黏男朋友的女生，更不是那種交遊廣闊喜歡往外跑交朋友的女生，
無論是他或者在他之後的那一位男朋友（也是喜歡跟女朋友膩在一起的巨蟹，
偶爾會希望我花更多時間陪他，因為我晚上常在社團。
但是至少我覺得他這個人很「完整」，女朋友不在身邊時可以非常獨立），
我課很滿，但天天中午甚至有時晚上都是只跟男朋友吃飯，完全沒有其他人，
再之後的男朋友甚至嫌我太黏，才調整回來。

我算願意花很多時間跟男朋友在一起的人了，可那個「依賴狀態」真的讓我精神崩潰。
那個把我當成世界的中心，我要是離開一下或心情不好一下他的世界就會崩壞的狀況，
我真的真的真的承受不起。

對，我知道你對人群恐懼，我知道你可能沒有朋友，我知道你很難交新朋友，
所以我知道你很需要我，你會寂寞，我也很同情你，我一定會花時間陪你。
但是我也有我的事要做，我也有我想認識的人，我也有我固有的朋友，
不是因為我跟你在一起而你很寂寞很沒人陪很可憐很需要我，我就要一直滿足你的需要，
最後把我自己也變成像你一樣，除了男女朋友之外世界上再無其他的那種人。

隨便舉個例子好了，
有一次我"第一次"想要跟國文課的同學下課一起吃晚飯，
我跟他說，那我今天就跟同學吃飯，晚上自己回去。
他堅持他一定要送我回家，即使我再三推辭，
我說好，那我在學校XX地方吃飯，等我差不多吃完我再打給你。
結果咧？
我們同學們買了東西在樓下一邊聊天一邊吃，他就馬上過來車子停在我們旁邊，
人就坐在車上，也不吃飯，也不下車，就這樣一直坐在那看著我們。
我是不知道有沒有女生會因此覺得好浪漫好感動的，
我只覺得我好像被跟蹤監視。
非常困窘、也非常憤怒。

還有我參加國標社團，他也想一起來，行，而且大家都知道我們是男女朋友。
剛開始入社社課都會要求大家跳一跳換舞伴
（因為男女人數不均，要換換才能大家都公平跳到）
結果一換呢，他就也不找其他女生跳，也不自己練習，
就只是「站在我旁邊一直盯著我（跟另外一個男生搭舞）」，我想那個男生應該非常尷尬
我也是。而且我覺得很丟臉。事後幹部學長姊問我們怎麼了，我問他為什麼要這樣......
而他回答我什麼？「我就是不想跟其他女生跳舞」
好了，我是不知道有沒有女生會因此覺得好浪漫好感動的，我相信可能也有
但我，身為一個正常魔女，完全不會。我只是很生氣。

後面還有例如我跟同學一起去聽音樂會、我跟同學一起上體育課...種種種種
我後來也曾動過肝火，大罵他，
我真的很想分手，而他永遠都是這個答案聲淚俱下
「我愛妳，我拜託妳、我求求妳，讓我送妳回家好不好」

誰來告訴我這哪招啊？？？？？？？？？？？？？？？
直到今天我還是理解不能


而此時，或許他心中正在覺得他是個體貼新好男人，
永遠都讓著我、不跟我爭、只是很愛我有多愛我、無法不為我著想。

拜託，不是脆弱的會受傷的會崩潰會哭會裝可憐的人精神勒索別人就有正當性，
不是那個人最後受不了你的需索而離開就代表他們無視於你的付出、自私又殘忍。

所以原PO，講了這麼多，我只想問你：
如果你的「付出」根本不是對方要的，甚至是對方討厭的，
而你還一直「付出」，覺得你很為對方著想，這難道不是滿足你自己的幻想而已嗎？
對方能不想逃嗎？

你朋友說，她幼稚長不大。
對，她對分手的處理方式以及不肯溝通（我對這個比較持保留態度，
因為到最後不肯溝通其實可能代表之前受夠了，最後早已經心死放棄，還溝通啥？）
很不好。

可是如果站在魔女的角度來看，
看似無私但其實一直在需索，超過她負荷能力的人的是你啊！

我只想問，自私又長不大的，究竟是誰？

我並不是說這件事全部只有你做不好，
我覺得她不吭一聲就覺得這樣可以處理分手是很不恰當的，
或許如你所說，這是她的習慣。那她有個很不好的習慣。
至於心事不說這件事，身為很悶的魔羯，我也有這個情況，
可是當我對我男朋友很生氣的時候，我就算當下悶著之後也一定會爆開八拉八拉講出來，
（可能因為月亮火星都在火爆的牡羊！XD）
她如果完全沒對你生氣反應過這件事，就直接切斷一切，我也覺得不恰當，
但是她真的什麼意見都沒有表示過嗎？

你可能會說，她反應之後，你已經改了。
但是就你的文章，我完全看不出來你哪裡已經改了。
對，可能連絡頻率減低，可能問的問題變少了，可能只是留言了，
但是不管你做什麼行為，甚至我覺得直到你寫這篇文章，
還是一直透露著你非常依賴她、你不能沒有她、你承受不住她的改變。
我相信你的文字、你稱之為關心但她可能覺得是訊問的內容，
也都還是會一直不自覺地透露出你的心態。

記得我剛才說的嗎？個別行為不是關鍵，心態才是關鍵。
心態要是還是一樣依賴黏人以她為世界的中心，如果她不在或稍微冷淡你的世界就毀滅，
即使只是減少連絡，我看不出來這個改在哪裡。

尤其是，原PO文章說，在等官校上課很閒的幾天，就是每天坐在家每天想著她。
然後會去查她上下線時間和放學時間或車子什麼的，
好，我不知道有沒有女生覺得這樣很浪漫，覺得男朋友好關心我好在乎我喔～！
老實說，我覺得滿可怕的。

你的人生裡面沒有別的事情可以做了嗎？
拜託不要告訴我她就是你生命的一切，這個講情話可以，當真就恐怖了！
一個如同魔女欣賞有能力對象、又務實的女人，
會想要跟一個"她認為"有偏差，而沒朋友所以心理上依賴她到可怕境地，
如果沒有她就自行陷入歇斯底里的瘋狂悲傷整天哭哭啼啼的男人長久交往？

這樣的人，就算專業能力再強好了，值得倚賴嗎？
可以長久交往甚至建立家庭嗎？

在乎過頭～真的是有夠恐怖的啊！你懂嗎？

熱戀的時候，兩個人都只看得到對方，世界上只有對方也無所謂，
等到熱戀過後，我想她可能真的就覺得大事不妙了。
這個不滿應該已經存在很久了。
至少，我能夠拖到七八個月才斷，是我每次都被盧回去的結果，
我想分已經很久了。


好，回到那個雙魚男，後來怎麼了呢？
我超想分手但我又會心軟，每次我一提他就大哭崩潰說不要分手拜託不要求求妳，
每次他哭、表現出很需要我的時候，我忍不住想，我如果分手他會不會去死？

當然最後還是不可能永遠這樣拖下去，
所以終於有一次下定決心，我丟出分手之後，就表明不想再連絡。

結果這位雙魚仁兄竟然跑到我家樓下來，說拜託讓我送妳上學
我開門他還想推進來，說拜託我們談一談好不好不要分手，我拿剪刀才把他逼出去
我堅持不肯給載，跑上公車，他竟然還拉著我背包求我，我大叫，公車司機才趕快關門
然後每一節下課（學校都查得到上課教室）都出現在我教室外面說拜託再給我一次機會
我同學也覺得他很可怕，會把我圍起來不讓他靠近，
他還是不放棄，會拿雨傘穿過我同學戳我（因為我都不肯看他）然後叫我= =
我深受其擾，有打給他媽，請她勸勸她兒子不要再來糾纏我，
他媽說她也有勸他但他就是不聽，
甚至我有一次當著他面打給他媽，他媽說請他來聽，他竟然還直接掛掉他媽電話。
然後也是說"妳不想跟我講話，那我寫信吧"，寫了一堆信內容我真的連看都不想看，
就是那種神經纖細依賴過度歇斯底里的話，只是讓我更確定我不要再跟他有任何關係。

最後他終於放棄，是我媽出面打給他
（厲害的是他還跟我媽盧超久！後來我被我媽念慘了...竟然要她收攤子我也很抱歉）
跟他說，你也知道crysania個性吧，你這樣她只會更是永遠不想理你

後來他放棄之後我就都沒有他的消息了，一年後他有一度跑來社團，我也沒跟他互動
完全不想要再看到這個人

又過了更久，有一次他打來因為沒顯示是誰我就接了，
他竟然還問我說，妳看到我都不會想來跟我說話嗎
我尷尬沒回答，哼哼哈哈就過去了。
心裡OS是看到你就只想閃還要我主動去跟你說話？？？

後來他研究所畢業傳簡訊跟我講說他是他們所上台領畢業證書的代表，
我OS也只是關我屁事，我不想知道。後來我也沒去全校畢典，只去了自己系上的。
看到顯示他的來電也絕對不接。

我不否認他可能真的很在乎我，
但我真的只是覺得  很  可  怕。

對我來講，這不是愛。

這比較像是"需要"。

被愛是幸福的。

可是如果是被需要呢？
當被需要的程度大過自己所能承受的、而要不到時對方還會哭哭啼啼崩潰的時候呢？


希望這篇文章有給原PO一點什麼有用的提示，我自己也寫得亂七八糟我知道。
但是我真的很誠懇，很誠懇。
希望原PO看得出來，並能因而原諒我可能在投射之下出語不當的冒犯。

至少我在原文的文字中看到的心態與渴望，
真的讓我歷歷如繪地想起我的這個前男友、這段往事。

也許原PO沒有那麼嚴重，但就我自己的感知上...也有這個傾向吧。

希望你能改變，我相信這對你自己也好。
不要在心理上那麼依賴女朋友，
不要因為有了這個寶貝，你就無法在不看她的情形下還是一個完整無缺的人。

我相信男女朋友在一起應該是一加一，
你是一個完整的人，我是一個完整的人，我們只是牽手在一起，
I can live without you. I just don't want to.
而不是一個人的心理其實是"我缺了一半"、"我不完整"，妳填滿了我的缺憾，
我沒辦法放開妳，妳走了我就死了。

請找到自己的生活吧！
也許交朋友對你而言很難，但拜託還是試試吧。
或者去找一個你能投入的良好興趣，通常這樣也能找到不少朋友。
想辦法建立自己健康的生活圈......

無論如何，請不要在心理上近乎絕望地依賴自己的女人。

這對對方，至少對一般的魔女而言是莫大的痛苦。
因為我們知道你在受苦，我們知道你沒有朋友只能依賴我們，我們也同情你也想幫你，
但同時又真的無法承擔這種巨大依賴的壓力，
懷疑自己撐不下去而想離開這個好依賴好離不開我們的男人是不是很壞，
總之真的非常非常痛苦。

如果你還是覺得你真是個體貼又在乎女朋友一直為她著想的好男人不想改變，
拜託去找那種會對這些過度需要的行為覺得哇好浪漫我男朋友好在乎我的女生。
我只能告訴你，你現在的心態...真的不適合一般典型魔羯座的女生。

她們要的有能力的男人，絕對不是只在專業上或邏輯思考上有能力而已。
如果在感情心態上像個不能沒有媽媽的小嬰兒，你絕對不是魔女的對象。

最後，以我的經驗，兩年之內她一定完全不想理你。五年之內說不定也是。
我的建議是改變自己、另尋他人最好。
如果要等她，你要期待自己的耐心與改變比魔羯女對傷痛的記性還好很多很多很多。
我覺得那是不太可能的...以我自己對於那一段創傷記憶的經驗而言...

言盡於此。希望原PO對於冒犯的地方多體諒。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.243.152
※ 編輯: crysania        來自: 220.228.243.152      (11/09 15:23)
推 zeppole:推用心!! 感覺關鍵字可能是 依賴
推 blueflipper:推這篇，無法獨立的人真的讓人很厭煩
推 drusilla:推用心，講出重點
推 dropcloud:這篇論點跟我想的很像 用心推 ~
推 cos00sai:很謝謝妳 不過那個太誇張了 我的生活是有
→ cos00sai:很多事可以做 我是邊做邊想她 當時啦
→ cos00sai:至於溝通這部分我很肯定她沒跟我說過...
→ cos00sai:對我來說 我是因為她突然的改變而我不知
→ cos00sai:到原因 而且我們的關係還是我比較像爸爸.
推 aquafina:推用心和勇氣:)
→ crysania:我也知道你沒那麼嚴重啦~~只是就是壓迫感
→ crysania:一定存在，否則她也不可能憑空對朋友生出
→ crysania:那麼激烈的抱怨吧...
→ crysania:然後我這邊指的父母不是等於照顧者的意思
囧
怕推太多，還是修文來解釋一下好了

我文中提到的父母的角色，意思不是指「實際做出照顧行為的人」
我的前雙魚仁兄也很照顧我，會送我回家餵食我食物等等。

提到被太脆弱的人依賴著會像父母，是因為「心理上會有如同父母親的壓力」，
身上彷彿背負著一個極度需要自己、依賴自己，才能開心存活長大的生命。

（孩子在長大到一定程度前都非常需要父母，
  父母要是出差了突然找不到了一定會到處找爸爸媽媽甚至哭鬧不休吧，
  爸爸媽媽如果想出去玩也一定會顧慮到不帶上孩子不行，
  我就是想表達類似這樣的依賴關係...）

而我覺得你說自己像爸爸，
感覺上是因為你自己是「實際做出照顧行為」的角色才這樣說的，
我們用同樣的比喻但是想要表達的內容並不一樣。

當然，孩子長大離巢的過程中，父母親也會反過來變成孩子不在很失落，
但至少，通常"大部分"的父母調適心情後還是能意識到子女是自由獨立的個體，
想念還是一定想念，但能夠尊重他們一定的個人空間。
細心體貼的孩子在不回家的時候一定會因為爸媽可能難免小小失落而有點壓力，
但至少，大部分孩子們不用在出門時擔心，「爸媽會不會哭鬧不休/崩潰，到處找我？」
至少沒有這麼嚴重的心理壓力。

相對的，難免有些父母親的確會對孩子在心理上過度依賴，
事事關心事事追問，凡事擔心凡事要碎碎念，
孩子已經很大了出門也要問東問西朋友要過濾或者讓父母認識，
甚至還有孩子離家念書結果就得了憂鬱症，孩子馬上飛回去...
這樣孩子的心理壓力也是很大的。

如果是這樣的父母，這也可能是你覺得你比較像爸爸的其中一個原因。

但請記得，如果你是像這種父母親，
在青春期，通常在孩子心中不是討厭，就是很無奈...

我們對親子沒有選擇的自由，可是男朋友呢？

如果是這樣的話，為什麼會選擇離開，好像也是可以理解的吧。



※ 編輯: crysania        來自: 220.228.243.152      (11/09 17:56)
推 cos00sai:我不知道怎麼說比較好 但我懂你的意思
→ cos00sai:當初我的確造成她的困擾我承認
→ cos00sai:我說的爸爸是因為她有些東西會笨笨的 要
→ cos00sai:我提醒這樣 剛開始我也的確想要事事關心
→ cos00sai:後來我發現這樣不行就放手了 但似乎太晚
→ crysania:我想的確是太晚 但下個就會更好吧? :)
→ cos00sai:恩 我花了三個多月自己摸索出來 可能真
→ cos00sai:的是註定的 太晚了.....Q口Q
推 winddriver:天啊這篇文寫得好中肯
推 JerryChanel:用心文~
推 ashley23:推這篇~
推 smileg:我想你還很年輕吧~ 他雖然讓你不舒服,可是
→ smileg:妳都只想到妳自己,像跳舞那段,他在吃醋,卻
→ smileg:還要給你空間,不管你,所以才站在一旁悶氣
→ smileg:他的作法妳不喜歡,可是妳想過,那是因為他
→ smileg:知道妳的個性,所以都只能悶著不說,妳也有錯
→ crysania:他不是站在一旁生氣，他是站在我旁邊，盯
推 catmon:但是我倒覺得...只是不適合沒有對錯
→ crysania:著我看，距離不到50公分，所以我才說真的
→ crysania:很尷尬。我是覺得要上社課就要配合社團，
→ crysania:後來我跟社長說過後他也說我們可以不換。
→ crysania:要調整不是不能講，只是我覺得這個反應非
→ crysania:常不尊重人...當下讓大家都很尷尬。

5行了 囧

首先，我不是不能管的人。

我現在的男朋友也很愛管，很會吃醋。
我也為了他跟原本的男生朋友沒有往來，
甚至跟我當時的長期舞伴拆夥，儘管那時我們才剛買了22堂個人課，
這些心裡說沒有掙扎是騙人的。
他要求的原因也很簡單，因為我男朋友不喜歡我跟其他男人跳舞。

上團體課的時候老師也偶爾會要我們大家互相換著leading follow看看
（通常也是因為男女比不均）
基本上也沒有出現過有人"站在某人旁邊盯著他看"，讓他們根本無法跳舞的狀況= =
況且，不管是我們社課還是上課，因為時間很少，一起試搭跟音樂不會超過一分鐘= =
一分鐘結束我又會站回他旁邊了啊。

回到本題，
事後我問他到底怎麼回事，雖然我真的滿生氣的，
因為實在太丟臉了，我當下實在困窘到不知如何反應。
但是我也還是有去跟學長討論這件事（因為當時學長姊看到都很傻眼），
學長後來也就說，好吧，你們可以不用換。

老實說我還是覺得那樣的行為，至少對我而言，太誇張。
而且我不覺得那樣的行為是悶著不說，如果你有當時在現場親眼看到，
那不是一個想壓抑自己的悶悶的不開心，
而是一個表明了就是站在那邊盯著你看你能怎樣的狀態。


謝謝catmon板友說的，"只是不適合沒有對錯"

我文中也從來沒有說過誰對誰錯，
我也說過他不是壞人，只是我真的無法跟他相處。

甚至我一再強調，或許有女生覺得這樣很浪漫很棒是男朋友很在乎她的表現，
因為這確實就是我後來在回想檢討時的感想。
這世界這麼大，一定有女生也喜歡男朋友這麼需要她、離不開她，覺得這樣很幸福。
但是我真的不能忍受而已。

我試過了，我真的不行，
而且直到今天回想那段我真的可以形容為精神勒索的日子，都還是心有餘悸。



※ 編輯: crysania        來自: 220.228.243.152      (11/09 21:34)
※ 編輯: crysania        來自: 220.228.243.152      (11/09 21:35)
推 Qtesunny:文章好長…但是完全中肯…
推 ianuan:我完全了解這樣的感覺~不過我是遇到過度依
→ ianuan:賴的女生朋友, 當時也是讓我覺得很可怕...
推 q123736301:推!!!很認同的一篇
推 Ariena:講得太好了!!!
推 XXPLUS:推~~一個人如果形象差，那絕對不是別人害的
推 ventelp:這篇文章裡的依賴我確實無法承受...
推 w19871226w:喜歡I can live without you那段:)
→ antiasus:直接END...
→ whitedog0104:板規三、(6)不想看長文章就不要看啊
→ whitedog0104:又沒人逼你，但是沒必要這樣說
推 yutakaglay:我突然想起我的某一段悲慘故事跟你好像
→ yutakaglay:只是對方是金牛男
→ yutakaglay:真的完全是精神折磨!我都慶幸我還活著
推 yureca:寫得很棒，可以m起來給魔女另一半參考!
推 erica1203227:推！自認為很黏，但無法接受軟趴趴的
→ erica1203227:黏膩感（舉手）
→ syforever:推板主!!
推 allenyo:大推啊!!!!
→ cos00sai:我覺得能主動說出想法就是我奢求的了...
推 BeckyBear:完全同意＋好誠懇 大推！
推 wesley7801:推呀!!! 終於了解大一是怎麼回事@@
→ crysania:樓上竟然也有在看這個板...XDDDDDDDDDDDD
→ crysania:不知不覺中就自爆給大學同學了XDDDDDDDDD
推 opTTqo:推!!看c大的文我好像在看我前一樣,也是一
→ opTTqo:隻魚,完全的自我感覺良好以自己為出發點
推 wesley7801:哈哈我只是路過突然看到你的帳號所以看
→ wesley7801:一下啦XD
推 welf:  推                            m吧
→ Haileys:推!!!