[討論] 紅鳥投手群真的爛嗎?

[mann (sugi)]

首先先說明,我個人從任何方面來講,都不能稱得上是個專業的球迷
對於各項攻守數據,我可以說是既沒有深入的興趣也沒有那個能力去欣賞數
字背後所帶來令人著迷的解釋能力.絕大部分的人相信數據有相當程
度上的解釋力,我個人也相信,但數據基本上講的是已經發生的事,
對於預測對戰勝負上能有多少程度上準確性,我想沒有人能講的多準,
兩軍交戰,比的是一個呼吸一個動作一個大腦與運動神經元的瞬間傳遞,
什麼事都有可能發生,我從來也不敢講紅鳥在今年能夠走的多遠,只不過
對於已發生的事情,我們總是可以用數據來給個大概的公斷.

大聯盟是職業運動,講究表現,當然也就重視Reputation,一個球隊的打線有
多強?投手有多好? 數據可以提供一些客觀的觀察. 一談到投手王國,很多人
會想到過去的Braves以及今年賽前認為的Cubs.一般美聯球迷的輿論,就我粗
淺不經求證的觀察,大都認為Cubs是最麻煩的對手. 一談到Cards,我個人的經
驗是,身為某隊球迷的朋友請我列出Cards的Rotation來讓他笑一下,我心想,
紅鳥投手爛的這個Reputation是從哪裡來的,紅鳥的打擊數據其實並不是國聯
最頂尖的,Rockies在安打,保送,全壘打,總得分數,打點,上壘率以及長打率都
勝過Cards,但為何Rockies的戰績是12場比賽低於五成勝率,而Cards的戰績
卻是36場比賽高於五成勝率呢?

如果一支球隊的投手群會被人家笑的話,照理講應該不會有這樣的成績才是

在這樣的懷疑之下,我花了一點時間上了MLB官網查了一些最基本的數據資料
我對各項更深更有準確性與解釋力的數據完全沒接觸,也許有另外的版友可以
做更好的解釋為啥Cards的投手群不值一慮,我做了一些基本的統計,檔案連結
為 http://www.missouri.edu/~ylvvb/Book2.xls 資料來源如前所述,取自
MLB官網.

經過最肉眼的觀察以及最小學程度的處理,截至目前為止,數據告訴我們紅鳥
投手群的表現是

SP部分:
                     Rank         Top 3            Gap (to 1th)
ERA     : 4.07      (6th) (Braves,Cubs,Astros)     0.32
H+BB/IP : 1.318     (7th) (Cubs,Dogers,Marlins)    0.051
R/IP    : 0.476     (4th) (Cubs,Astros,Braves)     0.035


RP部分:
                     Rank         Top 3            Gap (to 1th)
ERA     : 2.99      (2th) (Dogers,Cards,Padres)    0.05
H+BB/IP : 1.122     (1th) (Cards,Brewers,Dogers)   --
R/IP    : 0.476     (2th) (Dogers,Cards,Padres)    0.017

RP的部分有點疑慮,因為總局數是最少的,但是差距也不算太大,樣本應該算是夠大的
然而SP的總局數是國聯最多的,這這樣整個合併起來似乎是講,先發投手的續投局數夠
(其中一種可能的解釋就是,SP比較少在短局數內被打爆),以及牛棚守成的績效好.

整體而言,Cards與一般球迷的認知沒有太大的差異,先發投手的整體強度而言,仍是
Cubs佔優勢,但Cards的SP也並沒有真的爛到哪,這個球季以來,La Lussa的調度都是
以贏球為主,主要也是由於牛棚的穩定性,先發投手有問題,救援投手輪番上陣,不論
是保持戰果或是停止失血都有不錯的成績,配上本身的打線,Cards的投手已算是發
揮應有的功能性.說我們投手好,那是打嘴砲不切事實,但是別隊的朋友對Cards投手
群的刻板印象,到也令人覺得疑惑? 他們真的有這麼爛嗎?

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◆ From: 128.206.13.53
推 Seilon:應該說是名氣沒有那麼響亮的關係
→ Seilon:所以很多台灣球迷才會不曉得我們的牛棚
推 Ayukawayen:Rockies的數據是參考用 :p
→ Ayukawayen:紅雀也不該拿不到五成勝率的球隊做比較
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作者: Andre (nomo) 看板: Cardinals
標題: Re: [討論] 紅鳥投手群真的爛嗎?
時間: Thu Aug 12 18:27:31 2004

※ 引述《mann (sugi)》之銘言：
: 如果一支球隊的投手群會被人家笑的話,照理講應該不會有這樣的成績才是

  會被笑話是因為以前的成績。

: Cubs佔優勢,但Cards的SP也並沒有真的爛到哪,這個球季以來,La Lussa的調度都是
: 以贏球為主,主要也是由於牛棚的穩定性,先發投手有問題,救援投手輪番上陣,不論
: 是保持戰果或是停止失血都有不錯的成績,配上本身的打線,Cards的投手已算是發
: 揮應有的功能性.說我們投手好,那是打嘴砲不切事實,但是別隊的朋友對Cards投手
: 群的刻板印象,到也令人覺得疑惑? 他們真的有這麼爛嗎?

  這一篇可以參考看看
  http://tinyurl.com/65kkl

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◆ From: 210.85.91.129
→ tradewind:果然是 THT 這篇 :)
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作者: Seilon (八世靈皇) 看板: Cardinals
標題: Re: [討論] 紅鳥投手群真的爛嗎?
時間: Fri Aug 13 14:46:22 2004

※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
:   會被笑話是因為以前的成績。
:   這一篇可以參考看看
:   http://tinyurl.com/65kkl

其實，就我對 La Russa老大的了解
他並不是那種迷信“強投＋強打”的教頭
  強投強打是很爽沒錯，有這樣的球員當然好
  但是沒有強投強打，我就用鐵桶般的防守和速度來壓迫你
  投手群也不求Ｋ聲連連，靠配球和控球來對付打者
他在 1987年７月接手 A's，隔年將 A's帶至ＡＬ冠軍（可惜在ＷＳ輸給躲人）
1989年帶領 A's在ＷＳ橫掃 Giants拿下生涯第一個ＷＳ冠軍
1990年雖然 A's最後在ＷＳ被 Reds橫掃，但可以說那幾年也是 A's的光輝時期

綜觀那４年 A's的投手陣容
最有名的就是連續４年２０勝，史上變速球投的最好的 Dave Stewart
  單季２７勝，拿下 Cy Young Award的 Bob Welch
  以及以救援投手身分進入名人堂的 Dennis Eckersley
  這幾位都不是那種強力型像ＲＪ、ＫＢ、P. Martinez、R. Clemens的投手
打擊陣容方面，大砲也只有 Mark McGwire、Jose Canseco(40-40俱樂部成員)
  主要也是著重在速度和防守，例如名將 Rickey Handerson、Dave Handerson

事實上大家也知道鬥智有時候比鬥力來的有效
紅鳥今年的投手陣容一字排開，要說強還真的會笑掉別人的大牙
  帶頭的雲霄魔神和別隊的大當家比起來一點也不顯眼
  二哥百勝無敵威廉斯年歲已高且又有傷在身
  三當家J. Marquis是 Braves不要的棄將
  四當家木匠兄弟有傷在身，今年球季前很多人都不看好他能東山再起
  五當家香酥麵包則是往年記錄平平，被認為是在投手戰力不足的隊伍才有上場機會
    （2003年初回到老東家 Red Sox，就是沒啥出場機會後才轉到 Pirates）

但是在這麼不被看好的情形下
  今年到目前為止能有這樣獨走的表現
  眾人不得不承認紅鳥的教練團真的很有一套
  雖然一樣並不耀眼，但牛棚的表現真的是非常的可圈可點
  投手群並不求Ｋ聲連連，全靠配球和控球來對付打者
  我們不跟打者硬拼，你要打就讓你打，打得好給你拍拍手
  打不好就麻煩您老領個出局數回去休息吧
最好的例子就是今年對上外星人 Barry Bonds
  投手群完全不怕讓你打，反正我後面有７個靠山幫忙防守
  你有本事敲出去算你厲害

季初那些笑話我們的人，現在幾乎每個的嘴巴都合不起來
我們的牛棚用實際行動證明了一切
反正要笑就讓你們去笑沒關係囉
只要最後笑的最大聲的是我們就好 XD