Re: 明年起，一年將有上萬名公務員，成為資遣或退ꔠ…

[shawncarter (Duffy Huang)]

※ 引述《R3210 (很恐怖...不要問...)》之銘言：
: 台灣什麼時候變成一個比爛的社會了？
: 在民間企業待過，就知道這種所謂的淘汰機制
: 有時候會變成主管打擊異己的工具，很多人應該都有這種經驗吧？
一個公司裡面本來就不該有太多和主管不合的人,
如果屬下不能認同主管,不能執行主管的需求,
那麼就算沒被開除自己也該找個適合自己的環境和上司了.

公司是要賺錢的,
如果今天公司自己請到一個爛主管,
專門開除有用的人,那也是他的股東吃虧,
打擊異己,說真的,又怎麼樣?

屬下這種東西本來就是好用聽話會賺錢最重要,
不聽話的員工請來幹嘛?
不打擊異己難道還要獎勵那些跟自己唱反調的員工嗎?

重點是這個主管到底有沒有站在公司立場去思考,
如果只是因為一己之私開除有能力的人,
那這是公司的損失,這家公司爛,開除一個能人,
那是它活該.

一個有能力的人自然就可以換到更好的工作,
不用幫"前"老闆擔心他的公司損失了這麼好的員工怎麼辦,
擔心自己比較快.

不過以上,純粹就事論事,
這是講民間機構,
請不要拿來跟政府的狀況混為一談,
就連最缺乏常識的人都應該知道,
政府和民間組織有本質性上的差異.

附帶一提,缺乏淘汰機制的地方,如:政府,
才是最沒有效率最比爛的地方.
: 今天公務員的考績法，問題在於長官沒有確實執行
: 而不是那些智障大頭說的「比例太少」
智障的是誰我不想評論.

但是請注意,
長官為什麼不肯確實執行?
因為公務員,不論高官也好基層也罷,
都只是受雇於人(也就是如你我這種不甘願的納稅人),就算整個單位都在擺爛,
狂賠錢沒效率,那又怎樣?

身為一個長官,
開除你對我有什麼好處? 沒有.
壞處卻是一大堆,天知道會被怎樣報復?
所以還是一起打哈哈,一起搓湯圓比較快.

那請問,人性皆如此,如何與之對抗?
在下比較笨,
只想到,如果用強迫式的比例打考績,
長官再不願意,也只能給個幾個丙出去,
雖然也是很爛,問題也是很多,
但似乎是比較可能的採行方法.

不過如果真要嘴砲,
我也可以告訴您,
我認為最快的辦法就是把那些基層公務員全部開除掉,
除去高階核心業務之外,
"全部"採用一年一聘的約聘人員,
薪水一樣用公務人員的等級給,
這樣哪一個基層不是怕得要死?
哪一個敢隨便瞎混?

不過您這麼有智慧,可以解決這個全世界各大政府/大企業的問題,
所謂的大頭在你面前都是智障而已,
我更是班門弄斧,
希望您趕快提出一個建設性的答案,
學公共行政的我真的巴不得趕快聽您好好指導我,
讓我好好學學在大學沒學到的,"政府失靈"的完美解決方式.
: 長官如果分數該怎麼打就怎麼打，還會有那麼多混吃等死的嗎？
: 說直接一點，等新制一通過，馬上就變成新人該死，靠山最大
: 那些高層整天只會說方向是對的，卻從來不敢說作法是否適當
: 之前有位人事行政局高官被我問到一個問題：
: 「請問10年後，當爛咖都被淘汰後，這套制度有無因應措施？有那麼多人可以淘汰嗎？」
: 他居然還回我「考績怎麼打，由主管來判斷」
: 這不就等於逼著基層逢迎拍馬，挖洞讓別人跳嗎？
人家只是婉轉的告訴你,
不用擔心,新進也好資深也罷,
區區十年爛咖是開除不完的,
通過這種比例制度說真的只是做樣子,
想要連三年得丙,除非你真的是超級宇宙無敵黑,
不然主管也未必有膽去開除你口中的"爛咖".
: 公務員雖然穩定，但還是有缺點存在
哪一份工作沒缺點?
: 公務員比民間弱勢的地方在於：法律明訂公務人員沒有罷工權
公務員也是可以來民間工作,
愛怎麼罷工都可以,
我相信你可以從現在罷到你六十五歲都沒人反對.

不過話又說回來了,
我常常去某些公家機關辦事情的時候,
看到某些公務人員正在大大利用他們上班時間的"罷工權"看報紙喝茶聊天呢...
: 相反的，政府對勞工並未設限，結果呢？
: 一堆人整天只會在BBS上面抱怨私人企業壓榨勞工
嘴砲誰不會?
大多數人都只是不滿,
並非真的有什麼罪大惡極的迫害,
如果真的有很嚴重的被迫害,哪還有辦法上B來看其他人一起嘴砲罵老闆.

倒是那些把網路嘴砲,媒體豪洨當真實的人,
應該多去外面走走看看.
: 爆八卦報媒體就是不會想要集體罷工(其實是有啦...只不過結果大家自己明白)
所以?
又一次表示眾人皆醉我獨醒?
大家都是俗辣,不敢罷工,
要不是公務員不能罷工,您想必早就第一個罷工了,對吧?
: 前陣子歐洲各國興起罷工潮就是因為勞工要爭取自己的權益
: 反觀台灣呢？
: 一堆人只會眼紅哪間公司待遇高，公務員教師工作穩定
: 從來都不會想要爭取自己的權益，只想著「自己沒用也要拖別人下水」
這只是公務員的自保之言罷了,
公務員被人家攻擊最大的理由,
是因為我們一般人,身為一個納稅人,
就是政府的股東,政府的老闆,
公務員身為政府的雇員,本來就應該受納稅人監督對納稅人負責!

真正沒用的不是努力賺錢繳稅的一般百姓,
而是看到自己鐵飯碗有那麼百分之零點一會生鏽就氣得跳腳的公務人員!
: 大家真的認為這套制度可以淘汰劣質員工？
那原本那套不打丙等的就可以?
: 就我的經驗來看
: 認真工作依法辦事的公務員，通常都不被長官及民代喜愛
那也不過是您的經驗,
您覺得什麼時候輪到我覺得?
通常是多通常?
定制度可以全部只憑您的經驗說了算?
來點根據行不行?
: 一要依法行政，就會有議員立委來關說「再研議再協商」
: 然後呢？如果他們沒有拿到好處絕對和你沒完沒了！！
: 公務員真的很輕鬆嗎？法律都民代制訂的，如果是惡法就算了
: 今天一部法律擺明就是要做A，也絕對符合民意
: 民代就是硬要你做B，反正大家好來好去，不要搞得太難看就好
對對對,
在外面做事都不會遇到壓力,
在外面做事都不會有廠商跟上司來叫我做些不該做的,
在外面做事都不用好來好去,全部不爽就給他嗆回去.
: 各位也可以去保訓會看看每年有多少公務員被長官陷害，搞到上法院
: 很多都是各位眼中的「認真員工」
應該是您眼中的認真員工,
請不要自己___也要拖別人下水.
: 修法前都已經如此，何況修法後？
: 這個修法案如果通過，人民也只能暫時爽一下而已
: 過幾年之後負面影響爆發開來，還是全民一起死
好一個全民一起死,
我倒是看不出來為什麼我們要強制打一些公務員丙等就會全民一起死?

難道現況底下,您口中擋人財路的認真公務員,
還需要等到這個強迫丙等比例才會被人迫害?

請不要混淆視聽,
一個制度都是有好有壞,
這個制度當然有一定程度會被濫用,
但是真的沒有長官可以趁此機會給一些"太超過"的公務員警告嗎?
您敢擔保一定全是負面影響,
沒有正面影響?

制度是工具,
結果好壞端視利用者.
真的爛的長官,
本來就會找機會搞死那些不上道的認真公務員,
這制度在他手上當然會變成兇器之一,這點我不否認.

但是難道中華民國的公務員都這麼無用,
沒有半個有心改善效率的長官嗎?
這制度難道不能變成改革的工具?
給某些單位帶來煥然一新的氣象?

您就這麼不信任中華民國的公務員嗎?

假設如您所言,
中華民國的公務員高官都只會陷害認真公務員,
那麼請您更應該贊成強制丙等比例,
而且比例越高越好,
反正我們的公務員全部都爛光光了,
都開除也沒差,不是嗎?

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◆ From: 118.160.16.183
推 backham7624:要我幫大哥 你 轉到國考板 電電他們嗎
→ shawncarter:不用害我了 謝謝
→ meya:是累積3年丙喔，不是連續3年丙
→ meya:基層公務員站在第一線為人民服務，真正爽的是那些高官
→ meya:要裁撤也是那些高官主管，而不是辛苦考上國考替人民服務的公
推 R3210:原來的考績法沒丙？你是念中華民國的考績法嗎？還是對岸的？
→ shawncarter:我沒有說沒丙唷 我是說 很少打唷
→ shawncarter:可以呀 把高官都裁掉呀
→ meya:務員。強制三丙會讓菜鳥和沒關係背景的人拿丙
推 R3210:那你也想的不夠多,你可以想想一樣政策有兩派民代在拉鋸
推 KeithR:公務人員爽的不只是高官 只是高官比基層更爽罷了...
→ R3210:還有,你講公司是要賺錢的,又說政府和公司本質不同
→ KeithR:基層一樣一堆人服務爛態度差 泡茶聊天看報的...
→ R3210:到最後又要說這套作法其實是OK的,那你先想想績效怎麼評吧
→ shawncarter:我只是針對您的文章回 告訴您別把兩者混為一談
→ shawncarter:我沒說OK 我說您嫌淘汰機制爛 請給點建設性發言
→ shawncarter:這裡又不是HATE板 不是拿來發洩怨氣用的
→ R3210:別把兩者混為一談？敢情公共行政的政治性濃厚你沒唸過就是了
→ meya:可是這套考績法會先砍掉基層人員，而不是高官
→ R3210:我發言只是告訴各位"人民"應該要爭取自己的權利
→ R3210:而不是自己爛了就要大家一起爛
→ shawncarter:您的前提是:一般民間很爛 但是我倒認為 正好相反
→ shawncarter:真正自己____卻要把"人民"拖下水的 是公務員
推 R3210:原來你認為民間勞工的就業環境不爛？你是天龍人嗎？
→ shawncarter:您別急著幫我扣帽子 據說公務員比較適合這個稱謂
推 R3210:如果你認為丙等不會被用來整肅,那我真懷疑你公行怎麼念的
→ R3210:某航空都會有拿考績來整肅的事情了,政府機關不會？
→ shawncarter:我說的爛 是效率上的爛 是對國家貢獻的爛 跟你說的爛
→ shawncarter:不太一樣
→ R3210:公務員就是天龍人？你對天龍人的標準那麼低那也很難討論了
→ shawncarter:我沒有說不會用來整肅 文章 請看清楚
→ R3210:月入有個4W就是天龍人,那台灣天龍人其實不少
→ shawncarter:對公務員有意見就是天龍人? 您標準這麼奇特也很難討論
→ shawncarter:公務員天龍的不是多少錢 是做多少事 這點大家最清楚
→ R3210:SO~今天人資提一個50分的政策,然後要RD自己提更好的方案？
→ R3210:做多少事？歡迎你晚上十點到聯合辦公大樓看一下有多少公務員
→ shawncarter:當您大聲反對 給點建設性的 不然憑什麼反對?
→ shawncarter:既然公務員這麼苦 薪水才四萬 那歡迎您重回民間
推 R3210:照你的講法,以後要反對政府政策請提更好的方案？
→ R3210:就算是個一望即知的爛政策也一樣？
→ shawncarter:歐洲罷工也要有訴求有方案有談判的 不然瞎鬧誰不會?
→ R3210:聽你某些發言我真懷疑你有在業界上班嗎？還是為反而反？
→ shawncarter:所以您問題談不下去就要轉而人身攻擊了 是嗎?
→ kurapicax:原po是公務員嗎? 年薪有破百嗎? 嫩咖
推 Kublai:原來大家一起當鄉愿就會造成沒競爭力 不進步呀(筆記)
推 moke:太子幫和執政黨不去檢討 只會檢討基層
→ moke:最好以後大家都當余文 蓋免環評貓纜 以免沒順長官意 吃到丙
→ moke:以後寧願當余文 跟他賭一把  也不要觸怒長官吃丙
→ moke:當了余文沒被抓包 日後富貴指日可待 抓包關幾年 又是一條好漢
→ moke:總比違背上意吃丙來得妥當多了
推 IHD:等公務員帶頭戰囉 一般人的戰鬥力太差了 先靜觀會不會通過吧