※ 引述《shawncarter (Duffy Huang)》之銘言：
: ※ 引述《R3210 (很恐怖...不要問...)》之銘言：
: : 台灣什麼時候變成一個比爛的社會了？
: : 在民間企業待過，就知道這種所謂的淘汰機制
: : 有時候會變成主管打擊異己的工具，很多人應該都有這種經驗吧？
: 一個公司裡面本來就不該有太多和主管不合的人,
: 如果屬下不能認同主管,不能執行主管的需求,
: 那麼就算沒被開除自己也該找個適合自己的環境和上司了.
: 公司是要賺錢的,
: 如果今天公司自己請到一個爛主管,
: 專門開除有用的人,那也是他的股東吃虧,
: 打擊異己,說真的,又怎麼樣?
: 屬下這種東西本來就是好用聽話會賺錢最重要,
: 不聽話的員工請來幹嘛?
這是政府不是國家，人民是股東，那公務員一樣有繳稅，豈不也是股東
而且你要說剷除異己的主管沒差？如果今天剷除的都是敗類就算了
私人企業的主管是人渣最多那間公司倒掉，不要臉一點和政府要補助
如果政府高層都是這種咖小，後果可不是在這裡打打嘴炮可以解決的
: 不打擊異己難道還要獎勵那些跟自己唱反調的員工嗎?
: 重點是這個主管到底有沒有站在公司立場去思考,
: 如果只是因為一己之私開除有能力的人,
: 那這是公司的損失,這家公司爛,開除一個能人,
: 那是它活該.
: 一個有能力的人自然就可以換到更好的工作,
: 不用幫"前"老闆擔心他的公司損失了這麼好的員工怎麼辦,
: 擔心自己比較快.
: 不過以上,純粹就事論事,
: 這是講民間機構,
: 請不要拿來跟政府的狀況混為一談,
: 就連最缺乏常識的人都應該知道,
: 政府和民間組織有本質性上的差異.
既然你不缺乏常識了，前面扯那堆是要講啥？
: 附帶一提,缺乏淘汰機制的地方,如:政府,
: 才是最沒有效率最比爛的地方.
說了企業和政府不能混為一談，然後說政府缺乏淘汰機制所以最沒效率？
還沒開始主題你就一直跳針
: : 今天公務員的考績法，問題在於長官沒有確實執行
: : 而不是那些智障大頭說的「比例太少」
: 智障的是誰我不想評論.
: 但是請注意,
: 長官為什麼不肯確實執行?
: 因為公務員,不論高官也好基層也罷,
: 都只是受雇於人(也就是如你我這種不甘願的納稅人),就算整個單位都在擺爛,
: 狂賠錢沒效率,那又怎樣?
: 身為一個長官,
: 開除你對我有什麼好處? 沒有.
: 壞處卻是一大堆,天知道會被怎樣報復?
: 所以還是一起打哈哈,一起搓湯圓比較快.
: 那請問,人性皆如此,如何與之對抗?
: 在下比較笨,
: 只想到,如果用強迫式的比例打考績,
: 長官再不願意,也只能給個幾個丙出去,
: 雖然也是很爛,問題也是很多,
: 但似乎是比較可能的採行方法.
你不是比較笨，只是公共管理和人力資源沒念好
360度的績效評比，或是主管非主官分開來評比都比固定比例要好
我問你：
今天一個機關裡，前面97%的分數大概85，後面那3%的分數82
所以那3%去別的機關可以拿甲，可是在這裡就活該吃丙？
: 不過如果真要嘴砲,
: 我也可以告訴您,
: 我認為最快的辦法就是把那些基層公務員全部開除掉,
: 除去高階核心業務之外,
: "全部"採用一年一聘的約聘人員,
: 薪水一樣用公務人員的等級給,
: 這樣哪一個基層不是怕得要死?
: 哪一個敢隨便瞎混?
和我們文化較為相近的日本已經公開承認大力推行約聘制是一個錯誤
而紐西蘭號稱政府再造最成功，不過改革之後也是衍生很多社會問題尚未解決
所以你要說約聘僱很好？生還者症候群聽過嗎？插電心態聽過嗎？
: 不過您這麼有智慧,可以解決這個全世界各大政府/大企業的問題,
: 所謂的大頭在你面前都是智障而已,
: 我更是班門弄斧,
: 希望您趕快提出一個建設性的答案,
: 學公共行政的我真的巴不得趕快聽您好好指導我,
: 讓我好好學學在大學沒學到的,"政府失靈"的完美解決方式.
牽扯到人的事情怎麼會有最完美的解決方法？
我以為這是念社會科學的人都知道的基本常識
不過就好像念電機不知道惠斯登電橋一樣，也不是多特別的事
: : 長官如果分數該怎麼打就怎麼打，還會有那麼多混吃等死的嗎？
: : 說直接一點，等新制一通過，馬上就變成新人該死，靠山最大
: : 那些高層整天只會說方向是對的，卻從來不敢說作法是否適當
: : 之前有位人事行政局高官被我問到一個問題：
: : 「請問10年後，當爛咖都被淘汰後，這套制度有無因應措施？有那麼多人可以淘汰嗎？」
: : 他居然還回我「考績怎麼打，由主管來判斷」
: : 這不就等於逼著基層逢迎拍馬，挖洞讓別人跳嗎？
: 人家只是婉轉的告訴你,
: 不用擔心,新進也好資深也罷,
: 區區十年爛咖是開除不完的,
: 通過這種比例制度說真的只是做樣子,
: 想要連三年得丙,除非你真的是超級宇宙無敵黑,
: 不然主管也未必有膽去開除你口中的"爛咖".
你的黑暗面也看太少了吧
建議你轉當業務，可以了解比較透徹一點
: : 公務員雖然穩定，但還是有缺點存在
: 哪一份工作沒缺點?
: : 公務員比民間弱勢的地方在於：法律明訂公務人員沒有罷工權
: 公務員也是可以來民間工作,
: 愛怎麼罷工都可以,
: 我相信你可以從現在罷到你六十五歲都沒人反對.
: 不過話又說回來了,
: 我常常去某些公家機關辦事情的時候,
: 看到某些公務人員正在大大利用他們上班時間的"罷工權"看報紙喝茶聊天呢...
: : 相反的，政府對勞工並未設限，結果呢？
: : 一堆人整天只會在BBS上面抱怨私人企業壓榨勞工
: 嘴砲誰不會?
: 大多數人都只是不滿,
: 並非真的有什麼罪大惡極的迫害,
: 如果真的有很嚴重的被迫害,哪還有辦法上B來看其他人一起嘴砲罵老闆.
: 倒是那些把網路嘴砲,媒體豪洨當真實的人,
: 應該多去外面走走看看.
所以在你看來，沒有按照勞基法走不算是嚴重迫害？
你的公共行政念成這樣，你的BOSS會哭吧
: : 爆八卦報媒體就是不會想要集體罷工(其實是有啦...只不過結果大家自己明白)
: 所以?
: 又一次表示眾人皆醉我獨醒?
: 大家都是俗辣,不敢罷工,
: 要不是公務員不能罷工,您想必早就第一個罷工了,對吧?
: : 前陣子歐洲各國興起罷工潮就是因為勞工要爭取自己的權益
: : 反觀台灣呢？
: : 一堆人只會眼紅哪間公司待遇高，公務員教師工作穩定
: : 從來都不會想要爭取自己的權益，只想著「自己沒用也要拖別人下水」
: 這只是公務員的自保之言罷了,
: 公務員被人家攻擊最大的理由,
: 是因為我們一般人,身為一個納稅人,
: 就是政府的股東,政府的老闆,
你真的是念公共行政的？
鐵三角有聽過嗎？國會or利益團體如何影響行政聽過嗎？
J.Q.Wilson提出的政治類型聽過嗎？理性無知聽過嗎？
: 公務員身為政府的雇員,本來就應該受納稅人監督對納稅人負責!
: 真正沒用的不是努力賺錢繳稅的一般百姓,
: 而是看到自己鐵飯碗有那麼百分之零點一會生鏽就氣得跳腳的公務人員!
認真工作是應該的
不過現在探討的是不合理的制度，而不是不肯改革
拜託你不要一直跳針好嗎？
: : 大家真的認為這套制度可以淘汰劣質員工？
: 那原本那套不打丙等的就可以?
都說了不打丙等是長官的問題了，人有問題就代表制度有瑕疵？
: : 就我的經驗來看
: : 認真工作依法辦事的公務員，通常都不被長官及民代喜愛
: 那也不過是您的經驗,
: 您覺得什麼時候輪到我覺得?
: 通常是多通常?
: 定制度可以全部只憑您的經驗說了算?
: 來點根據行不行?
自己去保訓會慢找吧...
案例那麼多放在那裏不翻，你念行政法沒念到政府資訊公開法？
: : 一要依法行政，就會有議員立委來關說「再研議再協商」
: : 然後呢？如果他們沒有拿到好處絕對和你沒完沒了！！
: : 公務員真的很輕鬆嗎？法律都民代制訂的，如果是惡法就算了
: : 今天一部法律擺明就是要做A，也絕對符合民意
: : 民代就是硬要你做B，反正大家好來好去，不要搞得太難看就好
: 對對對,
: 在外面做事都不會遇到壓力,
: 在外面做事都不會有廠商跟上司來叫我做些不該做的,
: 在外面做事都不用好來好去,全部不爽就給他嗆回去.
對對對，每年一堆土木的辭職
你要不要問問他們是不是腦袋有問題，有鐵飯碗卻不幹？
你當業務會當到被民代刁被黑道恐嚇的話，請告訴我是哪個職業
: : 各位也可以去保訓會看看每年有多少公務員被長官陷害，搞到上法院
: : 很多都是各位眼中的「認真員工」
: 應該是您眼中的認真員工,
: 請不要自己___也要拖別人下水.
我眼中的認真員工？
保訓會的委員都講到哭出來了，該原機關同仁也覺得表現佳
就是主管不爽他故意要惡整有什麼辦法？
還有....保訓會的保障事件查詢系統作假的？
: : 修法前都已經如此，何況修法後？
: : 這個修法案如果通過，人民也只能暫時爽一下而已
: : 過幾年之後負面影響爆發開來，還是全民一起死
: 好一個全民一起死,
: 我倒是看不出來為什麼我們要強制打一些公務員丙等就會全民一起死?
你知道為什麼很多人都說學者關在象牙塔嗎？
就是因為他們會提一些理論性的東西講得多美好，可是實務上完全相反
不信的話去翻一下F.M.Marx的《公共行政的要素》
不要和我說你沒看過，你念公共行政耶~~~
這種制度放在實務上會變色是肯定的，尤其我國的政治人物大多沒什麼民主素養
: 難道現況底下,您口中擋人財路的認真公務員,
: 還需要等到這個強迫丙等比例才會被人迫害?
: 請不要混淆視聽,
: 一個制度都是有好有壞,
: 這個制度當然有一定程度會被濫用,
: 但是真的沒有長官可以趁此機會給一些"太超過"的公務員警告嗎?
: 您敢擔保一定全是負面影響,
: 沒有正面影響?
: 制度是工具,
: 結果好壞端視利用者.
: 真的爛的長官,
: 本來就會找機會搞死那些不上道的認真公務員,
: 這制度在他手上當然會變成兇器之一,這點我不否認.
所以你也知道這個制度會很有問題嘛？
: 但是難道中華民國的公務員都這麼無用,
: 沒有半個有心改善效率的長官嗎?
: 這制度難道不能變成改革的工具?
: 給某些單位帶來煥然一新的氣象?
: 您就這麼不信任中華民國的公務員嗎?
: 假設如您所言,
: 中華民國的公務員高官都只會陷害認真公務員,
: 那麼請您更應該贊成強制丙等比例,
: 而且比例越高越好,
: 反正我們的公務員全部都爛光光了,
: 都開除也沒差,不是嗎?
知道這個制度有問題還要提高比率，你的邏輯？
爛長官把好部屬砍光補一堆爛部屬進來？
文官有心改革有什麼用？君不見每次選舉完，如果政黨輪替就會有人事調動？
怎麼文章前面說政府和民間不同，後面又開始扯一堆有的沒的？
你天真的以為民代不會干預文官體系？
還是你以為民代都是聖人啊？政府隨便一項建設對他們來說都是$$
為選票為$$，就算陳情的民眾一點理由都沒有，他也會跑來鬧一鬧騙選票啦
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公共行政念成這樣
你的BOSS在你後面，他很火。
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ˍˍ
很多人在即將失去的時候，不知他即將失去，最後他就真正失去 ▕天險▏
其實，一個不曾失去的人最可憐。因為，他永遠學不會什麼叫珍惜。▕刀藏▏
￣￣
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◆ From: 111.251.110.205